Discussion Projet:Accueil des nouveaux arrivants/Archive 1

Autres discussions à voir : Utilisateur:Dodoïste/Accueil des nouveaux • Discussion Wikipédia:Question

Discussion sur le modèle de bienvenue

Salut, j'ai proposé de revoir le modèle {{Bienvenue nouveau}} qui me semble peu attrayant. La discussion est en page de discussion du modèle (Discussion modèle:Bienvenue nouveau#Donner un coup de jeune?), je pense que ça peut interesser les membres de ce projet. --Sisyph 11 avril 2009 à 11:58 (CEST)

Bistro des nouveaux

Deux conversations sur le bistro d'hier et celui d'aujourd'hui suggèrent la création d'une page spécifique où les nouveaux pourraient poser leurs questions. Mica (d) 11 avril 2009 à 11:02 (CEST)

Même si ce n'est pas directement lié au SPA, cela me semble être une très bonne idée, je serais volontaire pour essayer de répondre aux nouveaux. Flot2 (d) 14 avril 2009 à 20:41 (CEST)

Oui (je me suis aperçue aujourd'hui que la page Discussion_Wikipédia:Accueil_des_nouveaux_arrivants recevait déjà des trucs de ce genre). Et qu'est ce que tu penses de créer un projet:Accueil des nouveaux, spécifique, et plus vaste que le parrainage ? Mica (d) 14 avril 2009 à 20:49 (CEST)

Hello tout le monde, Dodoïste a créé Projet:Accueil des nouveaux arrivants. Sinon, j'informe le projet SPA que le modèle {{bienvenue nouveau}} est sujet à des modification importante (cf page de discussion). J'ai cette page en liste de suivi bien que je ne fasse pas parti du projet, mais j'aspire à le devenir, j'attends juste acquérir plus d'expérience pour parrainer (aujourd'hui même, ma première image sous commons, j'espère qu'elle va rester :P ) --Sisyph 15 avril 2009 à 00:21 (CEST)

En fait je ne m'intéresse pas tant que ça à un projet d'accueil des nouveau. C'est juste cette initiative de bistrot pour les nouveaux qui me parait pouvoir être très utile/bénéfique. Je pense que personne ne me contredira si je dis que c'est vraiment la galère au début, et qu'après quelques essais infructueux pour trouver des réponses à des questions toutes simples, eh bien on passe à autre chose. Sur le bistrot du 11, Noritaka666 évoquait une initiative similaire, savez-vous de quoi il parlait? Je ne suis pas sur qu'il pensait à Wikipédia:Accueil_des_nouveaux_arrivants, car cette initiative est en fait très différente. Flot2 (d) 15 avril 2009 à 23:26 (CEST)

Copie depuis Discussion Projet:Service de Parrainage Actif. Flot2 (d) 15 avril 2009 à 23:33 (CEST)

Ama, il faut créer un bistro pour les nouveaux et lui faire de la pub auprès d'eux, changer le contenu du bienvenutage, quitte à effacer plus tard si c'est un échec. Il n'y a pas particulièrment d'intérêt à discuter des pages et des pages là-dessus. Je propose que des volontaires créés le bistro. De là on aura un retour des nouveaux et on pourra modifier le reste. Wikipédia:Bistro des arrivants, Wikipédia:Bistro des premiers pas etc. — PurpleHz, le 16 avril 2009 à 03:04 (CEST)

Quand j'ai lancé cette idée le 10/04, j'étais parti d'un constat basé sur deux témoignages, les premiers pas sur WP ne sont pas évident. Dans les grandes lignes, il serait souhaitable d'avoir un bistro dédié ou il est facile pour le néophyte de déposer un message (genre gros bouton « écrire un message ») placé après 2-3 conseils pratiques genre comment modifier un article... mais en restant dans le simple de compréhension, faut pas oublier que l'on s'adresse à une personne qui ne connait rien à wikipédia et dont les compétences en informatiques sont inconnues. Le tout est d'éviter les gros pavés que personne ne lit (la nature humaine étant ainsi faite). Voilà pour un premier jet. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 16 avril 2009 à 11:17 (CEST)

Assez d'accord avec vous,

• pour la simplicité de la page, c'est en effet un point important, mais justement je ne suis pas certain que ce soit le plus facile, ou la meilleure façon d'apprendre à modifier le wiki que de présenter un gros liens « écrire un message »
• pour la pub, j'envisage des liens depuis Aide:Poser une question, Wikipédia:Avenue des cafés et bistros, Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants et éventuellement {{Bienvenue nouveau}} (mais il y a déjà un lien vers Aide:Poser une question donc c'est peut-être superflu).
• c'est peut-être un sujet un peu ridicule mais concernant le titre de la page, l'appellation "la pouponnière" a ce coté sympathique qui m'avait beaucoup plu à mon arrivée sur WP (genre "le bistro", "le café des biologiste" ...), avez-vous une préférence?

Si il n'y a pas d'opposition, je lancerai un premier essai demain (ou plutôt ce soir, vu l'heure). Flot2 (d) 17 avril 2009 à 02:51 (CEST)

Il faut voir comment ça peut être présenté dans Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants; mais il y a déjà deux onglets « Poser une question » et « Déposer une requête ». « Poser une question » aurait pu correspondre à cela. Je vais mettre un mot au Projet:Aide qui est impliqué dans la réalisation de cette page, il faut pas bousiller ce qu'ils ont fait, ou projettent de faire. Mica (d) 19 avril 2009 à 19:31 (CEST)

En fait j'avais pensé mettre le lien à la place de celui du bistrot, parce que je ne suis pas sûr que le bistrot serve bien à poser une question, vu la chaleur avec laquelle on est reçu le plus souvent. Flot2 (d) 20 avril 2009 à 16:56 (CEST) (PS : j'ai eu peu de temps ces derniers jours mais patience, je lance le truc très bientôt. Flot2 (d) 20 avril 2009 à 17:04 (CEST))

Donc à partir de Aide:Poser une question; personnellement ça me parait bien. Je crois qu'il faudrait utiliser la page Discussion_Wikipédia:Accueil_des_nouveaux_arrivants, où atterrissent de toute façon des questions pour ce bistro des nouveaux, et inverser l'avertissement en haut de page, pour renvoyer les wikipédiens émérites vers la présente page projet. Mica (d) 20 avril 2009 à 17:12 (CEST)

Je suis moi même très occupé à écrire des articles, donc je ne souhaite pas m'impliquer totalement dans le projet, mais j'essairais d'apporter ma pierre à l'édifice. Cordialement. — PurpleHz, le 20 avril 2009 à 19:09 (CEST)

Bon j'ai lancé la page centrale, ça se passe sur Wikipédia:La Pouponnière, n'hésitez pas à donner vos avis. Je mets en place la page de questions le 1^er mai, je n'ai déjà que trop tardé. Flot2 (d) 30 avril 2009 à 01:14 (CEST) J'ai essayé de faire court pour l'en-tête de présentation et ai opté pour le lien très voyant comme le suggérait Thesupermat. Flot2 (d) 30 avril 2009 à 01:18 (CEST)

Je viens de lancer la première page, ça se passe ici : Wikipédia:La Pouponnière/mai 2009. J'ai lié depuis Aide:Poser une question et prévenu du changement sur Discussion Projet:Aide. N'hésitez à mettre la page en suivi, pour que les réponses ne trainent pas trop. Nous verrons dans quelques temps pour les premiers bilans. Flot2 (d) 1 mai 2009 à 22:21 (CEST)

Merci d'avoir signalé, j'ai mis la page en suivi. Curieux de voir le résultat.

Je propose de combiner cette pouponnière avec une idée du même genre que je n'ai pas encore pu réaliser : créer un salon de relecture pour les nouveaux. En effet, on ne relit pour l'instant que les articles avancés. Les nouveaux sont donc seuls dans leur tâche. Voir la discussion : /Rencontre avec le lecteur et la section suivante. Amicalement, Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 1 mai 2009 à 22:50 (CEST)

J'ai mis en suivi aussi. Il faudrait mettre un mot sur le bistro pour inciter les parrains à y envoyer leur protégés (et à informer la communauté bien sûr).— PurpleHz, le 2 mai 2009 à 16:10 (CEST)

Sondages en cours

• Wikipédia:Sondage/Modèle:Bienvenue nouveau
• Wikipédia:Sondage/Efficacité : Parrainage individuel ou pouponnière collective

Pensez à les annoncer ici : pour moi la première utilité d'un projet c'est de centraliser l'info ! Mica (d) 22 avril 2009 à 07:13 (CEST)

Je viens de voir ça, franchement je ne vois pas où on va avec ce second sondage; il sort de nulle part, Al Maghi (d · c · b), si il a lancé cette consultation suite à cette discussion, n'a en tout cas pas demandé si c'était véritablement une bonne idée, ni même prit peine d'en informer ici, c'est une attitude bien cavalière (voire maladroite). Ce sondage ne me parait pas être une bonne initiative, pour l'idée qui nous intéresse (passons sur le fait que le titre peut induire des confusions (et donc des oppositions)). Un sondage ça ne sert qu'a donner son avis; alors on va découvrir qu'il y a des gens pour et qu'il y a des gens contre, c'est intéressant, mais de discussions, je doute qu'il y en ait beaucoup. Les sondages ça a toujours été une merveilleuse façon de bloquer la discussion, de simplifier les positions et de ne pas chercher un terrain d'entente en cas de différents. J'ai d'ailleurs du mal à voir comment on pourrait parler de l'efficacité d'un projet qui n'a même pas encore été lancé. Je me sens obligé d'attendre la fin de ce sondage pour lancer ce projet parce que l'aspect "officiel" du sondage est probablement de première importance aux yeux de nombre de personnes. J'aurais de loin préféré un liens vers cette (présente) discussion dans Wikipédia:Accueil/Annonces. Flot2 (d) 25 avril 2009 à 03:13 (CEST)

Ces deux sondages n'ont d'ailleurs pas de date de fin. Mica (d) 29 avril 2009 à 23:02 (CEST)

C'est quoi ce bordel ?

J'aimerais comprendre plusieurs choses : 1/ qu'est ce que cette page : Wikipédia:La Pouponnière/Wikipédia:La Pouponnière/mai 2009, comment des contributeurs y ont eu accès (et posé des questions) alors que Wikipédia:La Pouponnière/mai 2009 est vide. 2/ Pourquoi tout est maintenant regroupé sous Wikipédia:Question ? Il semble que Al_Maghi (d · c · b) soit le responsable du second point, j'aimerais comprendre pourquoi il modifie sans demander l'avis des personnes de cette page... — PurpleHz, le 3 mai 2009 à 20:32 (CEST)

1/ Tout est en ordre maintenant. 2/ J'ai essayé d'améliorer WP:La Pouponnière. J'ai estimé pertinent de renommer avec un nom neutre qui n'infantilise pas le contributeur ; pour répondre aux critiques exprimées à l'occasion du sondage.--almaghi (d) 3 mai 2009 à 20:37 (CEST)

Je trouve que "questions" est mieux , pouponnière fait un peu trop infantilisant je trouve aussi. Mais pourquoi ne pas mettre ce lien sur Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants ? Voir carrément déplacer cette page là-bas ? Si on peut regrouper les pages existantes au lieu de les multiplier, ce sera d'autant plus simple pour le lecteur. Amicalement, Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 3 mai 2009 à 20:41 (CEST)

il y a un lien dans « poser une question » dans Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants. Après on pourrait imaginer un onglet supplémentaire. almaghi (d) 3 mai 2009 à 20:55 (CEST)

Encore une fois Al_Maghi (d · c · b) prend des initiative sans demander l'avis de personne, y avait-il besoin d'un modèle de préchargement? y avait-il urgence à renommer? qu'est-ce qui n'allait pas dans la page principale? pourquoi mettre l'en-tête dans un modèle? Mais bon, ce sont des questions inutiles puisque Al_Maghi (d · c · b) prend seul les décisions (en plus en créant le bordel au passage). Flot (2) 4 mai 2009 à 01:50 (CEST)

Concernant le 1/ de PurpleHz, c'était de ma faute, je vous présente toutes mes excuses. Flot (2) 4 mai 2009 à 03:50 (CEST)

Et ça continue

Al Maghi, puisqu'apparement tu tiens absolument à multiplier les discussions dans les endroits les plus divers (après ton sondage, tu lances la même discussion dans Discussion_Wikipédia:Question) est ce que tu pourrais au moins prévenir ici des divers lieux où tu lances les débats qui concernent ce projet ? Mica (d) 4 mai 2009 à 21:03 (CEST)

N'est-ce pas indiqué ci-dessus, en présentation du projet et dans les " travaux en cours " du projet ? --almaghi (d) 4 mai 2009 à 21:42 (CEST)

Après vérif, non. Mica (d) 4 mai 2009 à 21:51 (CEST)

vérif1: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Projet%3AAccueil_des_nouveaux_arrivants%2FIntroduction&diff=40508014&oldid=40025400

vérif2: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Projet:Accueil_des_nouveaux_arrivants/Travaux&oldid=40508034

vérif ci-dessus: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Projet%3AAccueil_des_nouveaux_arrivants&diff=40508324&oldid=40467073 contient quatre liens vers WP:La Pouponnière ou WP:Q qui indiquent qu'il y a discussion.--almaghi (d) 4 mai 2009 à 22:10 (CEST)

Non al maghi, ces diffs signalent juste la création d'une page destinée aux questions des nouveaux, pas qu'il s'y déroule des conversations concernant le projet. Or, c'est ces conversations que j'aimerai bien suivre. Mica (d) 4 mai 2009 à 22:30 (CEST)

ajout là-haut. almaghi (d) 4 mai 2009 à 23:56 (CEST)

Bonjour Mica, je pense que maintenant la majeure partie des discussions concernant le projet se dérouleront sur Discussion Wikipédia:Question (vu que le projet a été renommé); votre avis sur les différentes questions y serait le bienvenue. Flot (2) 5 mai 2009 à 03:10 (CEST)

Pourquoi j'ai relégué ce projet en place secondaire dans ma todo-list

Et que je me suis tourné vers l'Utilisabilité du Web, la Wikipedia Usability Initiative que je suis avec grande attention (et à qui j'ai donné quelques conseils et avis par-ci par-là, ainsi qu'un ou deux petits coups de main), et la page d'accueil et les boîtes déroulantes (par exemple). En ce moment, je lis des références, digère ce que j'ai appris en ergonomie, et met en pratique avec beaucoup de précautions et de recul, ça me prends beaucoup de temps. Voici l'explication attendue, tirée du bistro du 19 août :

Bonjour, je ne trouve pas sur les pages dans la version Beta Açai l'indication "suivre " ou "ne plus suivre" ... Ai-je mal cherché ??Merci jbdepradines (d) 19 août 2009 à 10:33 (CEST)

Sur la flèche descendante tout au bout, juste après « Renommer ». TiboF® 19 août 2009 à 10:37 (CEST)

Ok, merci jbdepradines (d) 19 août 2009 à 12:07 (CEST)

La difficulté de trouver la flèche descendante et de savoir à quoi elle sert a été plusieurs fois signalée aux développeurs de la Wikipedia Usability Initiative. Dans la prochaine version de la skin Vector, ils ajouteront « actions » à côté de ce bouton, pour qu'il soit explicite, comme on peut le voir sur cette capture d'écran du design à venir. Amicalement, Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 19 août 2009 à 12:17 (CEST)

J'aime bien la petite flèche uniquement. Quand on sait qu'elle comporte « Renommer » et « Suivre / Ne pas suivre », pas la peine de rajouter un bla-bla quand on sait ce qu'elle comporte. Si ça peut être enlevable, moi j'enlève. TiboF® 19 août 2009 à 13:43 (CEST)

Toute la probématique se situe justement dans cette phrase : « Quand on sait qu'elle comporte... ». De très nombreux anciens contributeurs ont cherché les fonctionnalités telle que « renommer », en vain. Et ont dû poser la question, et attendre quelques heures qu'on leur réponde. En fait, il n'y a aucun problème avec la skin monobook : tant qu'on sait ce que fait ceci et cela, tout va bien. Une fois qu'on est habitué, ça roule comme sur des roulettes. Seulement, on se trouve en plein dans la problématique de l'accueil des nouveaux : à force d'accumuler pleins de fonctionnalités qui marchent « quand on sait comment elles comportent », on se retrouve avec un manuel de 300 pages à lire avant de commencer à contribuer.

Et c'est exactement ce qui se passe avec les nouveaux : les premières questions qu'ils posent, c'est comment faire une page utilisateur, comment faire une lien, comment modifier, comment renommer un article, comment faire telle opération technique. En y réfléchissant, on passe très peu de temps à leur expliquer les règles sur le contenu des articles, en comparaison. Et c'est pour cette raison que le parrainage n'arrive plus à suivre la demande croissante des nouveaux : il est devenu bien trop long d'expliquer à un nouveau comment participer "techniquement". « Wikipédia, l'encyclopédie libre que chacun peut améliorer... si vous y arrivez ! »

Deux conclusions à cela :

1. L'amélioration d'utilisabilité ne changera rien ou presque à la facilité d'utilisation par les anciens. À dire vrai, leur avis n'a ici que très peu d'intérêt et d'importance.
2. Le but de l'utilisabilité Web est de faire en sorte qu'un nouvel utilisateur comprenne immédiatement comment utiliser le site, sans explications préalables. C'est le but du design universel : on ne crée presque plus de choses nouvelles, on répète ce que les gens savent utiliser.

Je pense que cela t'explique pourquoi j'ai temporairement décidé d'arrêter de prendre des nouveaux en charge, et que je me suis tourné vers l'ergonomie Web. Je pense qu'il faut avant tout faire des efforts dans l'ergonomie, si on veut faciliter la vie aux nouveaux. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 19 août 2009 à 16:00 (CEST)

Bon courage pour tes "nouvelles" études et bonne chance pour les conséquences pratiques qui interviendront, je l'espère, sur WP. --Égoïté (d) 21 août 2009 à 08:28 (CEST)

{{Accueil des nouveaux}}

En me basant sur un modèle créé par Dr Brains (d · c · b), je cherche un modèle qui soit accessible au contributeur débutant. Pour cela, je pense à créer des tutos à l'aide de captures d'écrans ou sous forme de vidéos.--Thesupermat2 (d) 2 octobre 2009 à 23:55 (CEST)

\o/ Oui, c'est une excellente idée ! Dans le cadre des projets pédagogiques que je prépare, je vais également en faire. J'en ferai uniquement pour Babaco, pour ma part, puisque c'est avec Babaco que j'organiserai ces activités. Je crois d'ailleurs que des contributeurs sur la Wikipédia germanophones sont en train de préparer des tutoriels vidéos avec du matériel (caméra, preneur de son, etc.) de qualité professionnelle. Voir commons:File:Wikipedia_video_tutorials_making-of_(high).ogv.

Sinon, le projet à relancer est plutôt Projet:Accueil des nouveaux arrivants. Cette page est plus une archive qu'autre chose. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 5 octobre 2009 à 03:03 (CEST)

Je m'immisce  : il faudrait faire, auprès des nouveaux, la publicité de b:Wikipédia ! --Égoïté (d) 12 octobre 2009 à 18:57 (CEST)