Discussion Projet:Label/Archive 2008

Dernier commentaire : il y a 15 ans par Gemini1980 dans le sujet Thèmes de qualité
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Interaction avec les projets

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Petit point de détail terminologique : je n'aime pas le axer dans stimuler les projets liés à axer leur développement dessus. Je ne pense pas qu'il soit opportun de tenter de modifier le but des projets. Bcp de contibuteurs se contrefoutent des AdQ, et ca ne servirait à rien de positif que de tenter de les faire changer d'avis. C'est vraiment du pinaillage, mais selon mon expérience, moins on est intrusif, le mieux ca se passe. Maloq causer 25 août 2008 à 14:59 (CEST)

Comme tu veux sur ce point. Je précisais juste l'idée. Il m'ait en effet déjà arrivé de stimuler le développement d'un article (pas forcément jusqu'au niveau labellisé, mais après facilement labelisable par quelqu'un d'autre) en signalant un article majeur oublié ou en signalant une traduction possible. Ice Scream -_-' 25 août 2008 à 15:03 (CEST)
Ok, je vois le sens. Je fais vraiment du pinaillage Émoticône sourire. Alors, le terme motiver est surement préférable à axer. Sinon, j'avais en effe cette liste secondaire d'actions en tete. Maloq causer 25 août 2008 à 15:06 (CEST)

Thèmes de qualité

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Je ne comprend pas vraiment pourquoi ce projet est mort-né. Il a la possibilité de créer des axes de développements intéressants et de créer une série d'articles liés de bons niveaux (je dis cela car chez :en, il existe également la version BA des thèmes de qualité). Cela donne une boucle de « savoir » pour une lecture thèmatique pour le lecteurs (et une motivation pour les projets... encore :)). Ice Scream -_-' 25 août 2008 à 15:22 (CEST)

Et bien voilà, la PDD est lancée : Wikipédia:Prise de décision/Instauration d'un label thématique‎. Espérons que ça soit pour voir mieux renaître ce projet. Gemini1980 oui ? non ? 23 juillet 2009 à 20:15 (CEST)

Idée de projet

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Salut Maloq,
J'avoue que j'étais dubitatif en lisant ton message — du genre « encore un projet ; pourquoi faire ? la même chose qu'aujourd'hui mais en plus visible ? » — et en lisant la page j'ai finalement trouvé ça très intéressant. Le principal intérêt que je vois est d'aider à faire connaître et comprendre les labels en favorisant la communication entre les habitués et les initiés pour que ça ne soient pas toujours les mêmes qui proposent des articles et pour que les initiés aient moins d'appréhension en ayant des conseils solides (indépendamment du comité de lecture).
Tu peux compter sur moi pour en être, si tu officialises ce projet. Je vais suivre les discussions et réfléchir dans mon coin.
Bravo. Gemini1980 oui ? non ? 25 août 2008 à 15:47 (CEST)

Idée de projet bis

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Hello Maloq Émoticône sourire Quelques réflexions qui me viennent directement :

Fournir une aide aux contributeurs souhaitant labelliser un article
1 Voilà déjà quelques semaines que je pense à une « check-list » reprenant des trucs hyper simples mais qu'il faut rappeler à quasi chaque proposition : la typo (guillemets, majuscules accentuées, ...), les notes (mef, appel multiple, ...), ... Une espèce de tableau assez bref renvoyant pour plus de détail aux pages d'aide concernées, mais qu'il faudrait rendre immanquable dans la procédure de proposition. Ce ne serait pas d'une grande aide pour les personnes qui ont posté ici jusqu'à présent, mais quand je vois par exemple un proposant me demander en plein vote où trouver les conventions bibliographiques, ou le nombre de fois qu'on doit faire les mêmes remarques, je me dis qu'il y a un problème ...
2 Attention à ne pas faire double emploi avec le comité de lecture, mais je vois que c'est déjà mentionné.
Tenter de remettre à niveau les articles en procédure de contestation et Essayer de mettre à niveau les articles destitués
3C'est fort ambitieux. Baromètre (d · h · j · · AdQ · Ls), perso, je ne peux pas grand chose pour lui.
Donner des récompenses aux rédacteurs
4Tu penses à quelque chose en particulier ?
Faire tampon entre les votants et les rédacteurs lors des procédures qui peuvent être crispantes
Louable, mais je me demande si c'est vraiment faisable. Ce serait en tout cas chronophage. Et sur base de quelle légitimité ?
Autre remarque si le projet voit le jour : il faudra réfléchir à l'articulation avec les différentes pdds. C'est une remarque qui m'est venue à la suite de la première réaction de Gemini.

Voilà pour le moment. Sardur - allo ? 25 août 2008 à 19:27 (CEST)

J'ai numéroté les points pour y répondre.
1 Très bonne idée : un tableau check list avec des renvoi vers les pages de recco, règles et aide, ça serait impecc. Et ca aidera à éviter les crispations du présentant qui ne voit que des remarques sur la forme, et non sur le fond.
2 De facto, ca risque de. On peut délimiter un périmètre très précis, genre une fois que le modèle intention de présenter au label est déposé ?
3 Ca l'est. Faire une liste des articles destitué avec une estimation du travail à faire pourra deja donner des idées à certains
4 Je vois plein de gens qui se plaignent du peu de reconnaissance (récemment, je sais plus trop qui se plaisait qu'on ne lui ai jamais dit merci). Si on pouvait faire en sorte de mettre une petite étoile en barre de titre de la PU du principal contributeur, avec un petit mot gentil, je suis sur que bcp seront très touchés.
5 Moi aussi. La, j'ai plus le probleme en tete que la solution. Imagine par exemple, lors d'une procédure, de dire au présentant que tu te charge de tout ce qui est question de mise en forme: c'est long, c'est pete couille, et les contributeurs n'aiment pas qu'on ne juge leur article que sur la forme. Leur épargner d'avoir à répondre sur ces points la pourra surement les aider?
Maloq causer 25 août 2008 à 21:47 (CEST)
En tête de la page du comité de lecture, il est écrit que son rôle est d'« offrir un point de vue extérieur aux contributeurs souhaitant améliorer un article sur le plan du contenu et de la mise en page ». Pour moi leur rôle — avec des compétences clairement exprimées par chacun des membres — est clairement d'exprimer un point de vue sur le fond. Tel que je le vois, notre rôle serait plutôt de s'assurer que l'article respecte toutes les recommandations sur la forme : mise en page (ça demanderait d'amender la citation précédente), typo, notes, etc. Si doublon il doit y avoir, c'est plutôt avec l'atelier d'écriture, où d'ailleurs il y a une courte liste de quelques recommandations. Il serait surement judicieux qu'ils se limitent à l'orthographe et au style. En clair, les deux ateliers ont besoin d'une lecture pour s'assurer de leurs prérogatives, tandis que nous un simple coût d'œil expert, avec une check-list, suffirait.
Je préfère garder les lauriers pour un usage privé, pour les décerner à des contributeurs que j'apprécie beaucoup, souvent indépendamment de leur travail sur les articles labellisés. En revanche, on pourrait mettre en place un système parallèle, purement lié aux BA/AdQ, avec une étoile ou quelque chose comme ça tous les 5 articles labellisés (AdQ pouvant compter double), ou bien une médaille de bronze pour 5 articles, argent pour 10, or pour 20... enfin quelque chose du style. Le seul problème c'est comment décrêter qu'un contributeur a significativement participé à une labellisation, m'enfin c'est anecdotique...
Plus que faire tampon ça serait un peu endosser un rôle de médiateur histoire d'arrondir les angles. Mais comment concilier ça avec son propre vote (car je souhaiterais toujours pouvoir le faire) ? Là n'est pas le principal.
Gemini1980 oui ? non ? 25 août 2008 à 22:49 (CEST)
Pour les lauriers, j'avais imaginé que ça se fasse dans une dynamique naturelle. Celui qui aide un participant, à la fin de la procédure va mettre, si il estime ça pertinent, une petite étoile comme tu peux voir sur ma Pu en haut à droite par exemple. C'est juste encourager cette pratique. Maloq causer 25 août 2008 à 22:59 (CEST)
Sylfred1977 (d · c · b) a pris de l'avance. Remarque, s'il a bien fait son boulot, le proposant obtient un label, et ça c'est déjà gratifiant (voir ma PU pour le côté visible). Gemini1980 oui ? non ? 25 août 2008 à 23:06 (CEST)

Petites réflexions d'un cerveau pas encore totalement éveillé (Émoticône) :

sur 5 : j'ai en tête le cas d'un proposant qui m'avait répondu qu'il ne faisait en général pas attention aux "" (par exemple), car ils étaient généralement remplacés par une âme charitable lors du déroulement de la procédure (bon, celui-là m'a quand même dit qu'à l'avenir, il y ferait attention, donc s'il me lit, qu'il ne se sente pas visé). Ce que je veux mettre ainsi en exergue, c'est une certaine crainte d'en arriver à une situation où les proposants ne feront plus attention à ce genre de choses parce que de toute façon, un gars du Projet:Label s'en chargera, alors pourquoi se fatiguer ? Aider les bonnes volontés, je suis entièrement d'accord et le fais en général sur les sujets qui ne me sont pas étrangers, mais aider les paresseux, non.
Pour 4 et les étoiles-récompenses : j'imagine les constellations qu'on va retrouver en tête de page chez un Tinodela ou un Gemini Émoticône

Sardur - allo ? 26 août 2008 à 07:47 (CEST)
Ah, petit supplément car je viens de voir que Maloq a créé la sous-page check-list : je veux bien me charger de faire ce tableau dès que j'ai le temps (dans la journée ou ce soir). Sardur - allo ? 26 août 2008 à 07:51 (CEST)

Pour le 2, le modèle « intention de proposer au label x » peut être catégorisant. Après est-ce vraiment utilisé ?
Pour le 4, je suis effectivement pour une récompense « au nom du projet » compatible avec celles plus personnelles. Ice Scream -_-' 26 août 2008 à 10:32 (CEST)
La récompense répond à un besoin bien précis : des rédacteur semi-habitué produisent de manière occasionnelle un AdQ (genre moi avec Concours complet). Ceux la auront plus facilement le sentiment d'un un manque de reconnaissance, et un petit message de merci ne peut que les encourager à continuer. C'est plus à eux que je pensais.
Pour le modèle: la catégorisation peut nous permettre une démarche active en proposant nos services ? Maloq causer 26 août 2008 à 12:56 (CEST)
Oui, après, j'ai peur qu'on manque de temps et de mains pour pouvoir à chaque signalement, assurer dans un temps relativement court (quelques semaines, 1 à 2 mois ?) notre « travail ». Ice Scream -_-' 26 août 2008 à 13:04 (CEST)

Qui contacter ?

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@ Maloq, je vois que tu as contacté quelques utilkisateurs impliqués dans les labels, avant une mise en route du projet, il pourrait être utile de contacter plus de personnes dans la même lignée je parle pas des boulets comme Clicsouris (qui se plaint d'être isolé), Tinodela, Couthon etc. Peut-être qu'ils n'auront rien à ajouter mais cela permettra d'avoir d'autres retours. Ice Scream -_-' 26 août 2008 à 14:45 (CEST)

+ 1. Sardur - allo ? 26 août 2008 à 14:51 (CEST) Et merci pour le revert Émoticône sourire
J'avais contacté juste Sardur et Gemini, ayant discuté de probleme sur les AdQ récemment, dans le but d'avoir leur avis sur la faisabilité et la rentabilité du projet. Je ne connais pas trop les autres rédacteurs, n'hésitez pas à les contacter vous-meme, un message a toujours plus d'impact lorsqu'il vient d'un ami Émoticône sourire. Maloq causer 26 août 2008 à 17:50 (CEST)
Je m'entends bien avec eux, donc j'ai contacté Tinodela et Maffemonde. Sardur - allo ? 26 août 2008 à 19:20 (CEST)
J'ai contacte Clicsouris (d · c · b), FR (d · c · b), Roucas (d · c · b) et Couthon (d · c · b), tous habitués à donner leur avis en page de vote. Gemini1980 oui ? non ? 26 août 2008 à 19:36 (CEST)

Check-list

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Je vais mettre ce point à part, ce sera plus simple. J'ai donc fait une première ébauche reprenant les points que je croisais souvent sur les pages de proposition (Maloq, j'ai un peu de mal à rédiger une courte description sur l'emploi des images, n'hésite donc pas). Si vous voyez quelque chose d'autre, ne vous gênez pas. Sardur - allo ? 26 août 2008 à 14:49 (CEST) Oui, un lien : Utilisateur:Maloq/Projet:Label/Check-list. Sardur - allo ? 26 août 2008 à 14:50 (CEST)

Maffemonde

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Contactée par Sardur, je viens vous dire que je trouve l'idée bonne. Je peux aider pour les articles d'histoire, c'est ma formation initiale. Pour la com et les relations humaines, je ne crois pas être la bonne candidate. Maffemonde (d) 26 août 2008 à 19:51 (CEST)

Dans toute entreprise humaine, la clé de la réussite est la complémentarité Émoticône. Maloq causer 26 août 2008 à 19:55 (CEST)

Justement, l'histoire... des transports ferrés, ça t'intéresse ? C'est un des objets d'un certain concours qui va bientôt démarrer... Sifflote Clicsouris [blabla] 26 août 2008 à 20:51 (CEST)

Les critères dadmissibilité pour un AdQ permettent à nimporte quel mauvais coucheur de s'opposer à un article. Il y a un critère d'exaustivité, impossible à tenir. les articles de synthèse sont le coeur d'une encyclopédie et par nature ils ne peuvent pas être exaustifs. Il y a quelque chose à changer et même dans les articles au sujet plus restreint, il y a des demandes totalement ubuesques. Jai vu quelqu'un demander un paragraphe sur les timbres publiés pour les articles Stein et Chopin. C'est vraiment obliger le candidat à l'AdQ a passer par des fourches caudines absurdes. Et il en suffit de deux ou trois comme cela pour bloquer un article. Maffemonde (d) 27 août 2008 à 09:54 (CEST)
Bravo ! (le public en délire applaudit Maffemonde) Tinodela [Oui ?] 27 août 2008 à 10:52 (CEST)

Remarques de Tinodela (d · c · b)

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Je crée une sous-rubrique pour plus de lisibilité. Tout d'abord merci à Sardur de m'avoir contacté pour me faire part de l'existence de cette réflexion et merci à Maloq pour l'avoir initiée. Je vais reprendre les points développés sur la page du projet et dire ce que j'en pense. 1. Fournir une aide aux contributeurs souhaitant labelliser un article : Très bien. Se lancer dans une labellisation est un gros travail et le contributeur qui veut se lancer se sentira soutenu si une telle structure est mise en place. Je viens de voir la check list, elle est très bien faite. Je voudrais juste ajouter une chose. Je ne sais pas si ça a évolué depuis la dernière fois que je l'ai regardée mais les pages d'aides sur les conventions bibliographiques par exemple m'ont toujours semblé confuses. Il faudrait donc voir de ce côté là. 2. Tenter de remettre à niveau les articles en procédure de contestation + 3. Essayer de mettre à niveau les articles destitués : Énorme travail, il faudrait remotiver les contributeurs qui les avaient amené à ce niveau pour voir s'ils seraient d'accord pour les redévelopper, au besoin avec l'aide de nouvelles personnes. 4. Chercher les articles potentiels, et motiver les participants : Personnellement, je ne travaille pas en fonction d'articles potentiels mais selon mes goûts. Dans les articles que j'ai mené au label, il y en a qui n'intéresseront sans doute que trop peu de monde comme Lanzelet par exemple. Donc je sais pas si ça marcherait de motiver des participants sur une liste d'articles. 5. Donner des récompenses aux rédacteurs : Très important. J'en avais parlé lors du Wikiconcours où les "gagnants" n'ont même pas eu un mot au nom de la communauté. Personnellement, j'avais été déçu. 6. Gérer les procédures liées au AdQ : Personnellement, c'était mon petit plaisir de gérer l'après-vote ihihih mais bon si ya une patrouille qui s'en occupe, pourquoi pas. A ce propos, le Lumière sur est à réformer, ça traine en longueur tout ça. 7. Faire tampon entre les votants et les rédacteurs lors des procédures qui peuvent être crispantes : je pense que ça fait partie du jeu de se confronter aux remarques. Il faudrait juste à mon avis que quelqu'un s'interpose entre le proposant ou les proposants et le ou les votants lorsque ces derniers font preuve de mauvaise foi (je ne citerai pas de nom...) ou reste bornés. 8. Lancer et viabiliser Wikipédia:Thèmes de qualité : Je plussoie ! Bon ben voilà, j'espère que ça fera avancer la chose ! Tinodela [Oui ?] 26 août 2008 à 19:56 (CEST)

Deux petits commentaires sur le point 6 :
  • Si ton « petit plaisir » te manque, je n'ai perso aucun problème à te le « rendre » (c'est juste une question de coordination).
  • Les lumières sur : à la suite d'une discussion entre Gemini, Maloq et moi, une tentative de rattrapage est expérimentée. Cf. les BA de Wikipédia:AccueilLumièreSur/février 2009.
Sardur - allo ? 26 août 2008 à 20:03 (CEST)
Sur les points 2 et 3 : yep, c'est le boulot de dingue. Mais si on faisait une liste de tous ces articles, avec un évaluation du travail restant à faire, et en donnant de la visibilité à cette liste (peut etre meme en faisant des annonces journalières sur le bistro, du style l'article à labelliser pour pas cher du jour), on arrivera peut etre à inspirer certains. C'est comme la recherche d'emploi, il suffit de réunir le bon chercheur d'emploi et le bon employeur. Maloq causer 26 août 2008 à 20:07 (CEST)

Globalement d'accord avec Tinodela. Tenter de remonter des articles menacés est une belle idée, mais concrètement, quand on n'y connaît rien et qu'on ne possède pas de sources (souvent la justification de la contestation), on ne peut pas grand chose...
Pour ma part, je ne demande pas vraiment d'aide à la rédaction, car il faut les sources et la connaissance minimale du thème, pas évident. Mais rédiger est en soi un gros travail (sources à lire, phrases à structurer), le plus souvent, on doit aussi illustrer l'article car personne ne le fait pour nous (avec quelques heureuses surprises des fois). Ce qu'il me manque, c'est un ou des relecteurs pour corriger les coquilles, etc, et trouver les phrases à clarifier (en voie d'être réglé en ce qui me concerne, mais c'est récent), et une aide à la mise en place de modèles. C'est bien gentil de voir des votants dire de plus en plus « ah oui mais tu n'utilises pas le modèle date+unité+formatnum+opus citatum+lien externe+guillemets+majuscules+machin+truc+bazar... » mais cette profusion de modèles devient démentielle. Déjà, je la trouve contestable car le code wiki devient pire que du sanskrit, ce n'est plus une encyclopédie que tout le monde peut éditer (c'est pas ça la théorie de wikipédia ?) mais un code ésotérique pour wikipédien ultra-expérimenté. Mais en plus, ça prend un temps fou, et je préfère pour ma part rédiger que perdre mon temps à ça. Donc si des pro des modèles veulent les mettre en place, je les laisse faire, mais ce ne devrait plus être une exigence au vote. Car dans le fond, c'est ça le problème : les votants votent un peu trop sur la forme (nombre de sources/ligne, intégration de 36 modèles pour mettre en page chaque virgule), et bien moins sur le fond... Clicsouris [blabla] 27 août 2008 à 00:32 (CEST)

Ca me rapelle un message d'Anthere sur le bistro, après avoir voulu corriger le maire de sa commune : "Wikipédia est devenue imbitable à éditer". Je n'ai pas trop d'avis sur cette dérive incontestable vers la complexification du wikicode. Les effets néfastes sont indéniables, mais la plus-value est la, elle aussi. Je ne me sens pas de rentrer dans ce débat de fond; mais je suis près à apporter toute l'aide que l'on souhaiteras pour que les rédacteurs soient moins embetés par ces questions, et puissent se concentrer sur le fond. D'ou le projet Émoticône sourire.
Pour les articles "à finir", je suis totalement d'accord. Meme si en théorie, on ne listera que les articles ou la majorité du fond est deja la, il faudra très surement mettre un petit avertissement incitant les rédacteurs à ne choisir que les articles sur lequels ils ont au moins un peu de connaissance. Ne serait-ce que parce dans le cas contraire, il serait bien en mal de répondre aux questions de fond lors des procédures. L'objectif du bouzon est très clairement de faire rencontrer le bon article avec le bon rédacteur. Maloq causer 27 août 2008 à 00:45 (CEST)

Quelques idées

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  • Dans l'article sur l' Expédition Terra Nova, Like tears in rain {-_-} a séparé les notes et les références. Je trouve que c'est une excellente idée qui permettrait d'alléger le contenu de certains articles et de ne pas obliger le lecteur à parcourir toutes les références à la recherche d'une précision ou d'un détail. J'ai fait l'essai dans l'article consacré à Léon Degrelle et je pense que cela facilite la lecture.
  • Éviter de créer des liens rouges inutiles, sur des personnages secondaires pour lesquels aucune source n'est disponible pour permettre de dépasser une ébauche de deux ou trois lignes, ce qui est selon moi, une des faiblesses de Wikipédia. Nouvel exemple dans l'article sur Degrelle : après avoir lu la plupart des ouvrages sur Degrelle et le Rexisme, et vu l'absence de notice sur son remplaçant Victor Matthys dans la Nouvelle biographie nationale, j'ai repris quelques éléments en note, sans faire de lien rouge . Même problématique dans l'article sur le massacre d'Oradour-sur-Glane, à propos de deux officiers SS Kampfe et Gerlarch.
  • Dans le même ordre d'idée, éviter de créer des liens sans intérêt : dans l'article consacré à Reinhard Heydrich, certains contributeurs avaient inséré un lien avec escrime. Comme Heydrich faisait aussi de la voile, jouait du violon et avait une Mercédes, on voit où cela peut conduire...
  • Plus fondamentalement, diversifier et croiser systématiquement les ouvrages repris en bibliographie et utilisés en référence. Si une biblio aussi complète que possible a un intérêt par elle-même, y reprendre vingt ouvrages et n'en utiliser que deux ou trois me semble incompatible avec un label, en tout cas avec l'AdQ.
  • Tenir compte des limitations inhérentes à certains sujets pour les exigences iconographiques : travaillant quasi uniquement sur des articles liés au nazisme, je trouve très peu d'images conformes aux règles en vigueur sur Wiki.
  • Enfin, deux conseils :

Pour le ou les proposants, suivre la procédure de vote au moins une fois par jour et répondre dans les meilleurs délais aux motivations des votes ou aux remarques,
Si l'article fait partie d'un portail ou d'un projet, demander une relecture aux autres participants.

  • Peut-être en dehors du sujet, j'estime que les articles reconnus BA devraient être à l'abri des interventions d'IP, et que les AdQ devraient bénéficier d'une protcetion plus élevée (je sais, c'est un vieu débat).

En espérant avoir contribué au débat. Couthon (d) 26 août 2008 à 20:25 (CEST)

Liste des AdQ déchus

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Je commence une nouvelle section sur ce sujet spécifique. J'ai commencé le relevé des AdQ déchus, en excluant ceux qui sont devenus BA, ou ceux qui ont été renommés d'une manière qui laisse entrevoir un changement de sujet important. Résultat, des plus anciens (par date de promotion AdQ) jusqu'à novembre 2004 (inclus) : Utilisateur:Maloq/Projet:Label/Liste des articles destitués.
Je trouve que ça fait fort fourre-tout, et je me demandais si ça ne serait pas mieux de les classer par thèmes, style histoire, astronomie, linguistique ... Qu'en pensez-vous ? Sardur - allo ? 26 août 2008 à 22:27 (CEST)

Le classement par thèe est une bonne idée. Cette liste sert pour qu'un contributeur en mal de contribution tombe sur un sujet qu'il va aimer, et pouvoir terminer. Si c'est par hème, il y a plus de chance qu'il trouve ce qu'il cherche. Maloq causer 26 août 2008 à 22:35 (CEST)
C'est également ce que je pense, et je crois aussi que ça pourrait intéresser certains projets qui ne sont pas toujours conscients de l'existence de ces articles. Je commence le tri. Sardur - allo ? 26 août 2008 à 22:45 (CEST)
sur la liste des articles pontentiels, j'ai rédigé un court en-tete à cet effet. Tu peux le reprendre. Maloq causer 26 août 2008 à 22:50 (CEST)
✔️ Je m'arrête pour aujourd'hui, faut que je me réserve un peu pour le BA du jour Émoticône Sardur - allo ? 26 août 2008 à 23:29 (CEST)
J'ai fini la liste pour les articles d'histoire. Maffemonde (d) 27 août 2008 à 11:01 (CEST)
J'ai une remarque. Pour Wilhelm Gustlof (j'écris de mémoire, c'est le dernier de la liste), il a été destitué celui là ?? C'est une ébauche... Tinodela [Oui ?] 27 août 2008 à 11:28 (CEST)
Incroyable mais vrai. Comme quoi, il y avait des excés dans le sens contraire mais je te parle d'un temps que les moins de deux ans (sur WP) ne peuvent pas connaitre. (c'est à dire ni toi, ni moi) Maffemonde (d) 27 août 2008 à 11:32 (CEST)
Pas si vite, il y a erreur de cible si vous lisez la procédure AdQ : l'article est Wilhelm Gustloff (paquebot) (ça sent le renommage dû à l'homonymie) Émoticône Sardur - allo ? 27 août 2008 à 11:34 (CEST)

ET ben NON, C'est vraiment cet avorton d'article qui avait été élu AdQ par contre je ne trouve pas de trace du vote. Bizarre.... On nous cache des choses, on nous dit rien. Maffemonde (d) 27 août 2008 à 12:29 (CEST)

Tiens Maffemonde, regarde la petite étoile en haut Tinodela [Oui ?] 27 août 2008 à 12:35 (CEST)
Alors, il y a une erreur dans le recensement des artilces. Maffemonde (d) 27 août 2008 à 12:37 (CEST)
C'en est un qui a mis le modèle Article de Qualité sur l'article alors qu'il n'y a jamais eu de vote. Tinodela [Oui ?] 27 août 2008 à 12:37 (CEST)
C'est beau :') Maloq causer 27 août 2008 à 14:04 (CEST)

Je pense que j'ai fait le tour de ce qui restait Émoticône sourire Sardur - allo ? 28 août 2008 à 22:58 (CEST)

Petite question

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Ce projet m'intéresse beaucoup, même si je n'en suis qu'à ma deuxième postulation à un label (article Système électoral). Y-a-t-il des critères particuliers pour vous rejoindre ? Je vote souvent sur les différentes propositions et j'aimerais bien m'investir un peu plus. Cordialement, Alankazame [bla] 27 août 2008 à 03:02 (CEST)

Aucun pré-requis pariculier, si ce n'est celui de vouloir faire avancer WP Émoticône sourire. Les taches sont nomnbreuses, et tous les profils peuvent etre utiles (diplomatiques, fourmis, rédacteurs, procéduriers). Il est juste demandé d'avoir une attitude positive, notament lors des procédures de contestation, on a trop vu récemment des personnages utilisant cette procédure pour "démonter WP", plutot que de s'en servir pour améliorer les articles. J'ai l'intime conviction que cette procédure peut etre un outil extraordinaire d'amélioration, si on fait ça de manière impliquée, intelligente, et diplomate. Maloq causer 27 août 2008 à 09:24 (CEST)
Ok, alors dans ce cas je vous rejoins bien volontiers ! Alankazame [bla] 28 août 2008 à 13:00 (CEST)

Comparaison WP et universalis

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Je propse une comparaison entre les articles déchus en histoire et la ref des encyclos françaises universalis. Cela permettre de dcentrer le travail sur ce qui est essentiel ou important. voir ici [1]. Maffemonde (d) 27 août 2008 à 14:54 (CEST)

Avis

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Salut à tous, ce projet m'a l'air fort intéressant dites moi ! Je vous donne donc mon avis sur la question : il vaut ce qu'il vaut et n'est peut-être pas super original mais vous l'aurez quand même ! (Je fais du point par point comme tout le monde).

  • Fournir une aide aux contributeurs souhaitant labelliser un article
Donc là, on est au-delà du comité de lecture, on ne conseille pas, on aide carrément. Pourquoi pas, mais je pense qu'il ne faut fournir cette aide qu'après avis du comité de lecture si les gens n'arrivent pas à compléter leur article seuls.
Oui. Et il faut que ce soit avec l'accord du contributeur. En gros, on propose nos services, et il les accepte (voir il va directement nous demander) si il le veut. Maloq causer 27 août 2008 à 15:56 (CEST)
  • Tenter de remettre à niveau les articles en procédure de contestation.
J'irais même au-delà : remettre à niveau les articles que personne n'ose contester. Ça passerait par faire un check-up de tous les articles anciennement promus.
  • Essayer de mettre à niveau les articles destitués
Entièrement d'accord, en faire une liste au moins !
C'est en cours Utilisateur:Maloq/Projet:Label/Liste des articles destitués Maloq causer 27 août 2008 à 15:56 (CEST)
  • Chercher les articles potentiels, et motiver les participants.
Complètement d'accord une fois de plus, j'en ai déjà noté quelques uns que je me voyais mal proposer cash alors que je n'avais rien à voir avec.
  • Donner des récompenses aux rédacteurs. Une structure telle que ce projet donnerait une légitimité à une action plus concertée.
La récompense, si elle systématique, n'aura que peu d'intérêt. Sur :en, il y a ça en:Category:Wikipedia Featured Content contributors, on pourrait y regarder. On pourrait aussi imaginer un système de "tableau de chasse" sinon : sur la liste des participants à chaque projet, mettre des étoiles à côté des noms ou un truc du genre. Mais sinon, je pense que les récompenses ponctuelles (pour un nouveau contributeur ayant permis la labellisation d'un article ou quelqu'un ayant permis la promotion de plein d'articles) serait une bonne chose.
  • Organiser la gestion des procédures liées au AdQ et BA
Bonne idée. Comme ça, si ce n'est pas fait, il y aura un endroit ou râler ^^. Au-delà de ça, on pourrait aussi s'occuper de la bonne tenue des pages (numérotation des votes, organisation des discussions en paragraphe etc...).
  • Faire tampon entre les votants et les rédacteurs lors des procédures qui peuvent être crispantes.
Oui, parfois ça part en vrille et il faut que quelqu'un réinstaure le calme. Ce projet donnera une légitimité à l'intervenant.
  • Lancer et viabiliser Wikipédia:Thèmes de qualité
Oui, cela permettra de rameuter des contributeurs passionnés d'un thème sur Wikipédia et de leur permettre de donner le meilleur d'eux-mêmes de manière valorisante.

Ce projet n'a pas pour but d'avoir des AdQ ou BA à tout prix. À cet effet, il ne vise en aucun cas à :

  • Influer sur le niveau que la communauté juge adéquat pour un BA ou AdQ
Néanmoins, il pourra se permettre de lancer des réflexions, non ?
Avis perso : moins le projet se lance dans ce genre de truc, mieux il sera perçu. A titre personnel, chacun fait ce qu'il veut, mais si jamais le projet chargé de promouvoir la rédaction d'AdQ essaye de modifier le "niveau AdQ", des raccourcis désagréables vont vite etre fait. Maloq causer 27 août 2008 à 15:56 (CEST)
  • Changer quelque règle que ce soit
Mais il pourra lancer des réflexions ?
Idem. Maloq causer 27 août 2008 à 15:56 (CEST)
  • Fournir une « base de vote pour » pour les procédures
C'est certain, les projets sont là pour ça (humour)
  • Remplacer Wikipédia:Comité de lecture
C'est pas le même boulot, donc pas de problèmes a priori.

J'ajouterais à ça : gérer et améliorer les pages Wikipédia:Articles de qualité et Wikipédia:Bons articles.

Une question au passage : pourquoi ce projet n'est-il pas encore dans l'espace encyclopédique ?

Cordialement. FR ¤habla con él¤ 27 août 2008 à 15:08 (CEST)

Je place mes réponses intercalé dans ton intervention. Sinon, le projet n'est pas encore dans l'espace encyclo parce qu'il est encore en phase de reflexion. Est-ce rentable, utile? répond-il à un besoin? y'a-t-il du monde de motivé? J'ai initié ma sous-page il n'y a que deux jours. Mais au vu des avis, il est probable que ca se concrétise Émoticône sourire. Maloq causer 27 août 2008 à 15:56 (CEST)

Appel à commentaires à tous les participants

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Sur tous les articles d'histoire ayant perdu leur label sur WP, seuls quatre ont fait l'objet d'un article complet sur Universalis.

  • Les contributeurs développent des champs d'études différents des encyclopédies généralistes
  • Même si ces articles ont perdu leur label, ils donnent des renseignements complémentaires qu'une encyclopédie généraliste de qualité sur les domaines qu'elle a choisi de ne pas développer (et toc pour ceux qui bavent sur WP)
  • Par contre pour les articles complets, ceux qui ont perdu leur label ne peuvent pas rivaliser avec Universalis
  • Ma conclusion est donc que mis à part les cinq articles développés par universalis, il n'est pas indispensable de bosser comme des tordus pour leur redonner le label BA ou AdQ. De toute manière, ils apportent déjà plus qu'un encyclo traditionnelle (on peut vérifier qu'il n'y a pas d'erreur). Par contre pour les quatre suivants: Léon Blum, Histoire du Brésil, Histoire du livre, Royaume du Champâ la question se pose. A vos avis, prêt, partis.... Maffemonde (d) 27 août 2008 à 17:22 (CEST)
Je ne comprenais pas trop l'intérêt de cette comparaison avec Universalis, mais maintenant, tout s'éclaire. Si un contributeur nous pose la question "je ne sais pas par quoi commencer ?", la réponse sera toute faite Émoticône sourire. Merci Maffemonde pour cette petite enquête. Maloq causer 27 août 2008 à 17:27 (CEST)
En effet, très intéressant cette comparaison ! Tinodela [Oui ?] 27 août 2008 à 17:35 (CEST)
A noter que dans les articles proposés actuellement pour AdQ seuls deux font l'objet d'un article ou d'une partie d'article dans Universalis. Maffemonde (d) 27 août 2008 à 17:50 (CEST)

wikiconcours ?

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Je ne suis pas convaincu par cet ajout (* Organiser et « guider » les Wikipédia:Wikiconcours). Le wikiconcours s'organise très bien tout seul, et le lien entre wikiconcours et articles labelisés, est inexistant (les articles produits par le wikiconcours sont souvent labelisés, mais c'est une conséquence indirecte qui fonctionne toute seule, sans aide particulière). D'autres avis ? Maloq causer 27 août 2008 à 22:22 (CEST)

Itou. Je vois AdQ/BA et Wikiconcours comme indépendants l'un de l'autre. Même si, dans l'idéal, les articles issus du Wikiconcours sont destinés tôt ou tard à passer en AdQ/BA. Sardur - allo ? 27 août 2008 à 23:19 (CEST)

mon grain de sel

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Merci de ton invitation à intervenir sur ce beau projet, et désolé d'intervenir tardivement (je surveille les progrès de l'article Durance en BA). Je suit de près le mouvement de rénovation de labellisation depuis maintenant plus de deux ans et demi et je crois pouvoir dire que WP a beaucoup muri dans ce laps de temps. Quand je compare les ADQ de 2005 et ceux de maintenant, il n'y a pas photo! Quant aux BA, ils n'existaient quasiment pas... Bref, quoi qu'en pensent les grincheux, on progresse.

Maintenant, je souscrit à 100 % à ton initiative et aux commentaires ci-dessus. Mes observations après plus de 80 suivis et participations à des votes sont les suivantes: je suit ta liste:

  • Fournir une aide aux contributeurs souhaitant labelliser un article,

Je vois plutôt cette tâche incomber aux projets pour le fond et au comité de lecture sur la forme. Ceci dit, j'ai personnellement essayé tous les deux ou trois mois de persuader le contributeur principal d'un article de lancer la procédure de vote. Il faut souvent passer beaucoup de temps pendant le vote pour aider aux réponses, rectifier les erreurs, calmer les agressifs.

  • Tenter de remettre à niveau les articles en procédure de contestation,
  • Essayer de mettre à niveau les articles destitués

Sur ces 2 points, il me semble en effet important de tenter de prévenir et restaurer en mobilisant les énergies d'utilisateurs compétents pour compléter les articles en question.

  • Chercher les articles potentiels, et motiver les participants.

absolument. Mais sans doute la procédure par thème permettrait de remarquer l'absence ou la faiblesse d'un article important.

  • Donner des récompenses aux rédacteurs

Cela me parait un oubli de la communauté. Bien sûr le contributeur de Wp est un moine bénédictin anonyme (il peut laisser des signes sur son parchemin , mais bon...) et il ne faut pas déroger à la règle du non signé. Ceci dit je trouve qu'on devrait créer un système de récompense de l'investissement fait par les principaux contributeurs. pourquoi ne pas créer une boite en haut de la PDD avec le nom des principaux contributeurs, ainsi qu'une mention sur la PU de l'utilisateur.

  • Organiser la gestion des procédures liées aux AdQ et BA

je ne suis pas certain de voir ce que tu entends par là.

  • Faire tampon entre les votants et les rédacteurs lors des procédures qui peuvent être crispantes

Oui, voir ma remarque + haut. Il faut aider à calmer le jeu quand les esprits s'échauffent.

Absolument fondamental, je candidate pour participer au lancement de cette initiative

Pas sur. le concours s'autogère assez bien Bien à toi.--Roucas (d) 27 août 2008 à 22:50 (CEST)

Organiser la gestion des procédures liées aux AdQ et BA C'est le boulot que fait Sardur et Gemini, cloturer les pages, gerer la page d'acceuil, mettre à jour la page ou sont listé les votes. Maloq causer 27 août 2008 à 22:58 (CEST)

Wikibreak, et concrétitsation

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Bonjour à tous.

Bon, après quelques jours, n'ayant reçu que des retours positifs, et l'adhésion d'excellents contributeurs, je pense qu'il est possible de lancer le projet officiellement. Je part demain matin en vacances, et donc en wikibreak, pour une semaine. Je laisse donc les rènes à qui voudra (Sardur ou Gemini, vous etes super impliqués dans la gestion des AdQ et BA ?) pour fignoler les deux trois trucs qui manquent, et concretiser le tout. Merci à tous pour vos avis éclairés, et votre aide, il n'y a plusqu'à !

Avec toutes mes amitiés, Maloq causer 28 août 2008 à 23:16 (CEST)
PS: Je reste joignable par mail, si il y un a pb.

Bonnes vacances ! Émoticône sourire Gemini1980 oui ? non ? 28 août 2008 à 23:20 (CEST)
Ditto, veinard ! Sardur - allo ? 28 août 2008 à 23:22 (CEST)

Ne faudrait-il pas faire le point de ce qui manque ? Je suis un peu perdu. Et bon retour Émoticône Sardur - allo ? 6 septembre 2008 à 00:57 (CEST)

Hop, je suis de retour. Donc, pour réponde, que manque-t-il pour lancer le projet ? La liste des article destitués est-elle complete ? si oui, je pense que ça fera deja une bonne base de travail. Maloq causer 9 septembre 2008 à 02:08 (CEST)
Tous les articles sont là, reste le travail d'évaluation. Sardur - allo ? 9 septembre 2008 à 07:13 (CEST)
Lançons le projet hors de la sous-page (via renommage) et mettons en place un plan d'action. Aucun problème pour qu'il reste en « warm up » quelques semaines puis d'officialiser le tout. Ice Scream -_-' 12 septembre 2008 à 10:07 (CEST)

Thèmes de qualité

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Je me suis lancé en traduisant et adaptant les regles de WP:en, voir sur Wikipédia:Thèmes de qualité, l'onglet règles et l'onglet proposition. c'est un support pour avancer. N'hésitez pas à discuter, critiquer, modifier...--Roucas (d) 13 septembre 2008 à 18:35 (CEST)

Également pour faire avancer l'affaire, j'ai créé la sous-page Projet:Label/Thèmes de qualité potentiels où j'ai listé quelques thèmes possibles. Certains sont trop large en l'état et doivent être recoupé (au risque qu'il n'y est pas de thèmes de qualité) et d'autres manques d'article général capable de faire une introduction au thème. N'hésitez pas à mettre à jour ou commenter certains points. Ice Scream -_-' 13 novembre 2008 à 12:01 (CET)

Un autre objectif ?

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Il y'a pas mal d'articles (j'ai malheureusement pas d'exemple la), qui sont très avancés, ça peut être des traductions d'AdQ étrangers par exemple, mais qui ne sont pas proposés au label et tombent un peu dans l'oubli. Est ce que le projet ne devrait pas aussi relire ces articles et les proposer à un label ? Noritaka666 (d) 18 novembre 2008 à 11:28 (CET)

La sous-page Projet:Label/Articles potentiels existe pour ça. Néanmoins, il n'y a pas pour l'heure de propositions coordonnées (et je ne sais pas si ça se fera). On recense cependant les articles potentiels. Ice Scream -_-' 18 novembre 2008 à 11:37 (CET)
Ok j'avais pas vu. Entre temps j'ai trouvé deux exemples, je ne sais pas si ils peuvent faire partis des "articles potentiels" : Jacques Ier d'Angleterre et Expédition Crawford Noritaka666 (d) 18 novembre 2008 à 11:47 (CET)
À mon avis, ça vaut le coup de lister même les hésitations Émoticône Ice Scream -_-' 18 novembre 2008 à 11:58 (CET)
Ba je te laisse faire :p Noritaka666 (d) 18 novembre 2008 à 12:08 (CET)
icône « fait » Fait. J'imagine qu'avec le 1.0, on pourra aussi en trouver d'autres. Ice Scream -_-' 18 novembre 2008 à 12:18 (CET)

Tant que j'y pense, encore autre chose qui me passe par la tête. Un des objectif pourrait aussi consister à proposer des articles élus BA au label AdQ ? Noritaka666 (d) 20 novembre 2008 à 11:30 (CET)

Si tu as des pistes oui, mais je voyais plus ça comme une démarche individuelle ou du projet lié (connaissances de fond indispensables). Ice Scream -_-' 20 novembre 2008 à 11:42 (CET)
En effet c'est probablement plus sage. Noritaka666 (d) 20 novembre 2008 à 12:11 (CET)
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