Discussion Projet:Peinture/Archive 2018

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Fusion demandée

Bonjour, pourriez-vous demander la fusion des ébauches (depuis 2009) de Scène américaine et Régionalisme (art) : il faudrait ensuite renommer en Régionalisme (peinture américaine) (=>1930-1940), sinon on n'y comprend plus rien : comme justification à cette demande, vous pouvez consulter l'article développé et sourcé regionalism (en), et constater que american scene voire american scene painting ne sont pas vraiment des courants aux appelations pertinentes dans l'histoire moderne de la peinture américaine (cf. Lucie-Smith, 1996 et G. Suton, 2009). Merci, --Marc-AntoineV (discuter) 2 janvier 2018 à 18:06 (CET)

Bonjour Marc-AntoineV , D'accord sur la pertinence de cette demande mais je crois que la formuler sur cette page de discussion est une voie sans issue. Je vous conseille de reformuler sur « Wikipedia:pages à fusionner ». Voilà donc deux embryons d'articles qui avec vous sont la promesse d'un bel article à venir. Vite, nous avons hâte ! En toute amitié, Xavierd80 (discuter) 3 janvier 2018 à 05:01 (CET)

Bonjour Xavierd80 oui, je fais ça. Amicalement, --Marc-AntoineV (discuter) 3 janvier 2018 à 11:00 (CET)

Utilisat.rice.eur injoignable

Utilisateur:Antares-shaigan poursuit une longue liste de créations d'articles en peinture (créations distantes de quelques minutes seulement à partir de pages en anglais ou italien), mais ne se soucie pas d'améliorer et de corriger de nombreuses lacunes dans sa rédaction malgré les commentaires de nombreux contributeurs comme  Adri08 et Skouratov : y passant : titres inexacts (accentuation et typo), ignorance de l'usage approprié des modèles (dimensions et dates), typo et renseignement des notes, mauvais usage du contenu des liens, usage de code html, traduction à l'arrache de terme techniques ou descriptifs, donc avec erreurs... l'absence d'usage de l'infobox en devient presque mineure.

Y-a-t'il un moyen autre de le.a contacter que de poser des remarques sur sa PDD qu'i.e.l.le ne lit apparemment pas ? L'usage d'un outil admin ?

Sa PU est de plus vide. Bonne année (mon score de modifs va s'améliorer cette année, je le sens). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 4 janvier 2018 à 14:51 (CET)

Il s'agit de traductions automatiques probablement à partir d'un logiciel d'articles italiens .... qui nécessitent une relecture constante (fatigante) vu le « nombre produits ». Ce qui est le plus énervant c'est qu'il ne répond à aucun message et qu'il ne cherche pas malgré son ancienneté à améliorer son comportement...-- Adri08 (discuter) 4 janvier 2018 à 15:04 (CET)

En fait, il s'agit probablement de l'outil de traduction qu'on a tous en haut à droite, et que j'ai moi-même déjà utilisé ; rien de spécifique à l'italien (il y a aussi eu des articles sur des parcs nationaux, notamment russes, traduits depuis l'anglais il me semble). Cet outil permet de sélectionner ce qu'on choisi de traduire ou pas et n'exclus évidement pas une relecture immédiate, ce qui n'est pas fait ici de toute évidence. Comme je viens de l'expliquer à Manacore (d · c · b) sur ma pdd, j'ai un peu lâché l'affaire avec ce cas avec le changement de thématiques, mais si ça reste à ce point problématique, et avec ce mutisme là, l'intervention d'admin me semble inévitable, ce à quoi je ne m'étais jamais résolu... --Skouratov (discuter) 4 janvier 2018 à 18:54 (CET)

(edit) +1. Nous ne nous sommes pas concertés mais je viens de m'apercevoir du pb à l'occasion de mes recherches sur Dürer et alii, pb que j'ai d'ailleurs signalé à Skouratov sur sa pdd, car ce contributeur était intervenu sur la pdd d'Antares dans le même sens que vous. Pour résumer : les créations à la chaîne d'Antares sont une plaie, en particulier dans les titrages d'articles, qui sont des titres d'œuvres avec une typographie calamiteuse qui fausse le référencement. Faute de trouver sur :fr les articles correctement titrés, nous allons finir par créer des doublons... Cdt, Manacore (discuter) 4 janvier 2018 à 18:55 (CET)

Il me semble avoir déjà vu des "blocages indéf jusqu'à ce que le contributeur daigne répondre aux messages" dans des cas similaires de comptes refusant toute communication. Demande à faire sur RA. Binabik (discuter) 4 janvier 2018 à 19:31 (CET)

Requête en RA posée ce jour par moi-même. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 6 janvier 2018 à 14:46 (CET)

et acté le 7. Prévenons-nous réciproquement d'un contact éventuel. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 janvier 2018 à 15:21 (CET)

Il a répondu sur sa page : Spécial:Diff/144280057.

@Louis-garden : j'ai donc logiquement demandé son déblocage. - Eric-92 (discuter) 8 janvier 2018 à 17:21 (CET)

Merci, j'ai vu et proposé mon aide. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 9 janvier 2018 à 23:16 (CET)

L'article Eugene McCown est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Eugene McCown » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Eugene McCown/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 janvier 2018 à 16:20 (CET)

Giusto Sustermans et Justus Suttermans

Doublon récent d'une page déjà créée en 2007 (par moi-même) malgré la connaissance des deux graphies du nom exposée dans la nouvelle page. Contributrice de cette nouvelle page avertie dans sa PDD et demande de fusion effectuée ce jour. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 10 janvier 2018 à 12:07 (CET)

fusion évidente. Ne pas oublier les redirections v_atekor (discuter) 10 janvier 2018 à 12:51 (CET)

Simone Colombier

Bonjour, à votre avis la page Simone Colombier est-elle admissible ? Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 12 janvier 2018 à 23:05 (CET)

Bonjour Éric Messel , article admissible pour moi : un livre de Thierry Saumier valide l'art abstrait bordelais en tant que courant reconnu, l'artiste a participé à de grands salons parisiens et est présente dans les collections du musée de Bordeaux. Je me suis permis d'ajouter quelques précisions à l'aide du Bénézit, de formaliser l'énoncé (travail peut-être inachevé) et de créer des liens de sorte que l'article ne soit plus orphelin. Cordialement, Xavierd80 (discuter) 13 janvier 2018 à 06:43 (CET)

 Xavierd80 : OK merci. Entre la version d'hier et celle d'aujourd'hui, il y a effectivement une grande différence ! Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 13 janvier 2018 à 09:21 (CET)

Avertissement suppression « Mokodu Fall »

Bonjour,

L’article « Mokodu Fall » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 13 janvier 2018 à 01:57 (CET)

Catégorie

Bonjour. Venant de créer Valeur (arts visuels), je lui cherche une meilleure catégorie que Catégorie:Lexique artistique. Cette catégorie comprend des sous-catégories : Vocabulaire de la danse, Lexique du hip-hop‎, Lexique du jazz‎, Vocabulaire de la musique, Vocabulaire de l'opéra, Lexique théâtral. Elle comprend aussi, curieusement, Technique picturale. Dans cette catégorie figurent une quantité articles qui seraient, à mon humble avis, mieux classés dans une catégorie de lexique, parce que, comme Valeur, il ne s'agit pas d'une technique particulière ; d'autres pourraient se classer à la fois comme technique ou comme terme de lexique :

Alla prima, Aplat, Cangiante, Carnation (art), Cartel (peinture), Cartellino, Clair-obscur, Figure (peinture), Grisaille, Miniature (portrait), Modelé (art), Panneggio bagnato, Pochade, Poncif, Quadratura, Rehaut, Repentir (peinture), Sfumato, Staffage, Touche (peinture) me semblent de bons candidats.

Si cette proposition reçoit des avis favorable, reste à déterminer si la nouvelle catégorie doit être Lexique des arts visuels (avec un champ très large), ou Lexique des arts graphiques. PolBr (discuter) 13 janvier 2018 à 15:12 (CET)

Bonne idée. Les deux propositions, Lexique des arts visuels ou Lexique des arts graphiques, me paraissent intéressantes. Cdt, Manacore (discuter) 13 janvier 2018 à 15:18 (CET)

Je penche pour la seconde : les arts visuels incluent l'architecture, qui mériterait une catégorie Lexique de l'architecture, tandis que les termes de métier dans les arts graphiques sont souvent communs à toutes leurs spécialités. PolBr (discuter) 13 janvier 2018 à 15:20 (CET)

Note qu'il existe un article Glossaire de l'architecture , mais malheureusement pas de catégorie associée. À créer ? Manacore (discuter) 13 janvier 2018 à 15:36 (CET)

Fait. Catégorie:Lexique des arts graphiques, sous catégorie de Catégorie:Lexique artistique et de Catégorie:Technique picturale, ce qui fait qu'on ne doit pas classer à la fois un article en Lexique et en Technique. J'ai mis en Lexique seulement les mots qui ne correspondent pas à une technique précise : ainsi Grisaille, illustré par de la peinture et du vitrail, mais pas Alla prima, qui est bien une façon de faire. PolBr (discuter) 14 janvier 2018 à 17:52 (CET)

Avertissement suppression « Frédéric Hégo »

Bonjour,

L’article « Frédéric Hégo ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 16 janvier 2018 à 00:48 (CET)

Avertissement suppression « Pierre Heymann »

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L’article « Pierre Heymann ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 16 janvier 2018 à 00:52 (CET)

Avertissement suppression « Jenaro Mejia Kintana »

Bonjour,

L’article « Jenaro Mejia Kintana ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 18 janvier 2018 à 01:58 (CET)

Avertissement suppression « Paul Levéré »

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L’article « Paul Levéré » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 19 janvier 2018 à 00:34 (CET)

Avertissement suppression « Ann Loubert »

Bonjour,

L’article « Ann Loubert » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 20 janvier 2018 à 01:42 (CET)

Avertissement suppression « Juan German Marcos »

Bonjour,

L’article « Juan German Marcos ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 21 janvier 2018 à 00:44 (CET)

Avertissement suppression « Dagoberto Nolasco »

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L’article « Dagoberto Nolasco » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 23 janvier 2018 à 01:14 (CET)

Avertissement suppression « Nelly Trumel »

Bonjour,

L’article « Nelly Trumel » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Julien1978 _(d.) 26 janvier 2018 à 19:37 (CET)

Avertissement suppression « Eli Tiunine »

Bonjour,

L’article « Eli Tiunine ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 29 janvier 2018 à 00:41 (CET)

N'afficher que la profession "parent" est-elle une bonne idée ?

Bonjour à tous,

J'essaie de trouver une issue constructive à un presque-débat sur la pdd de l'infobox Biographie2. Pour rappel, nous utilisons deux infobox qui utilisent wikidata, ici : Infobox Artiste et Infobox Biographie2.

Le problème soulevé est que dans une infobox d'acteur, il y a à la fois "acteur" (profession dite "parent") et "acteur de théâtre", "acteur de cinéma", etc. (profession dites "enfants" de "acteur", d'un point de vue wikidata ("acteur de théâtre" est un sous-élément - un élément dérivé - de l'élément "acteur"). Dans l'optique où un consensus se dégagerait pour ne pas faire apparaître les éléments "enfants", la modification impacterait toutes les professions.

Avons-nous ici des cas où il serait gênant de perdre un "parent" (par exemple, a-t-on "artiste peintre" et "peintre de paysage", "peintre de nu", etc., et serait-il gênant de retirer toutes les spécialisations pour ne garder que "artiste peintre" ? Je sais que nous avons "Peintre", "Sculpteur" et "Graveur" qui sont des sous-éléments de "Plasticien" : avons-nous des cas où nous avons pour un artiste les éléments "Plasticien"+"Peintre" ou "Plasticien"+"Graveur" ou "Plasticien"+"Peintre"+"Graveur", par exemple ? Serait-il gênant de virer "Plasticien" ?

Voyez-vous d'autres cas ?

Merci, — Daehan ^[p|d|d] 4 février 2018 à 00:44 (CET)

Avertissement suppression « Concours international de peinture primitive moderne »

Bonjour,

L’article « Concours international de peinture primitive moderne ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 6 février 2018 à 00:33 (CET)

Cornille Schut et Cornelis Schut

Bonjour. J'ai créé l'article Cornille Schut. Je me demande si ce n'est pas la même personne que Cornelis Schut. Les dates de naissance et de décès ne sont pas les mêmes, mais il y a des similitudes entre les deux biographies.

Ou bien, Cornille Schut est le neveu de Cornelis Schut comme écrit dans l'intro : "Son neveu, également appelé Cornelis Schut fut actif en Espagne". Mario93 (discuter) 9 février 2018 à 12:37 (CET)

Je crois que j'ai trouvé, Cornille Schut est probablement SCHUT, Cornelis III (1629 - 1685) , Cornelis Schut c'est SCHUT, Cornelis I (1597 - 1655), [1], [2], et il y en aurait un troisième SCHUT, Cornelis II Mario93 (discuter) 9 février 2018 à 13:47 (CET)

Bonsoir Mario93 , CHUT, on bosse. (boutade) Xavierd80 (discuter) 9 février 2018 à 19:18 (CET)

C'est le secret de Cornille... --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 10 février 2018 à 12:08 (CET)

Avertissement suppression « Stéphane Montefiore »

Bonjour,

L’article « Stéphane Montefiore » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 17 février 2018 à 01:50 (CET)

L'article Dragan Ilic est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Dragan Ilic » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dragan Ilic/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 février 2018 à 19:01 (CET)

La Mort de Masaccio

Bonjour, l'article parle d'un tableau du musée de Grenoble, mais l'image fournie est apparemment celle d'un tableau de l'Ermitage (celui-ci). Si quelqu'un a l'occasion de vérifier de quoi il retourne. -Zolo (discuter) 24 février 2018 à 14:53 (CET)

Bonjour Zolo , les dimensions ne correspondent pas : on a un 8 points à Saint-Petersbourg, et on voisine les 30 points à Grenoble. Sans avoir approfondi la question, il s'agit vraisemblablement de deux versions d'un même sujet, ce qui n'est pas rare. J'approuve totalement la citation encyclopédique de cette toile, mais je suis perplexe quant à la commodité de consultation d'en faire un article détaché de celui du peintre, où une galerie est existante. Bien cordialement, Xavierd80 (discuter)

Bien vu merci. Oui effectivement, il doit s'agir de ça. Personnellement, je n'ai rien contre les articles courts, ça peut être pratique quand on cherche une information ponctuelle (à la condition que ce soit fiable bien sûr et c'est vrai que pour ce genre de choses Wikidata est peut-être plus adapté que Wikipédia pour permettre une maintenance rationnelle). -Zolo (discuter) 24 février 2018 à 17:15 (CET)

Ilia Répine

Bonjour

Il s'agit de la traduction d'un article de qualité de la Wikipédia en langue russe. Cela vient après la labellisation de l'article Ivan le Terrible tue son fils, et parallèle avec la traduction d'une série d'articles sur des tableaux de Répine dans le cadre du wikiconcours de mars 2018. Bien cordialement.

Contrat de Mariage en Italie par Guillaume Bodinier

File:Guillaume Bodinier - Contrat de mariage en Italie.jpgindique, comme la base Joconde, que la tableau a été acquis au Salon de 1831. Pourtant le catalogue du salon (en tout cas cette version) ne comporte qu'une seule peinture de l'artiste, et il s'agit d'un "portrait d'homme en pied". Quelqu'un a des infos ? --Zolo (discuter) 24 février 2018 à 17:18 (CET)

Émile Bellier de La Chavignerie, Dictionnaire général des artistes de l'École française : ouvrage commencé par Émile Bellier de La Chavignerie ; continué par Louis Auvray, t. 1, 1882-1885, p. 104 confirme Salon de 1831 : Portrait d'homme en pied. Le contrat de mariage (à Trianon). Portrait de femme (étude). PolBr (discuter) 24 février 2018 à 18:16 (CET)

Le Massacre des Innocents de Poussin au label ?

Bien sûr, une fois que les liens rouges seront bleuis, dans l'attente de remarques éventuelles et conseils, merci d'avance.

Avertissement suppression « Pino Concialdi »

Bonjour,

L’article « Pino Concialdi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 8 mars 2018 à 00:39 (CET)

Avertissement suppression « David Daoud »

Bonjour,

L’article « David Daoud » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 9 mars 2018 à 12:05 (CET)

Autoportrait au chapeau (Cézanne)

Bonjour. Une question simple : dans quel musée est conservé ce tableau  ?

• Musée de l'Ermitage d'après les articles en français, espagnol, italien ;
• Musée d'art Bridgestone selon Commons, Wikidata et le catalan.

Merci. - Eric-92 (discuter) 13 mars 2018 à 19:46 (CET)

Bonjour. A priori, Cézanne au chapeau mou est au Japon, tandis que Cézanne à la casquette est à Saint-Pétersbourg. Donc, en l'occurence, c'est wikidata et le catalan qui ont raison. Mel22 (discuter) 13 mars 2018 à 22:23 (CET)

Merci Mel22 ! C'est corrigé en français.

Reste à faire en espagnol et italien su quelqu'un est motivé (suivez mon regard ;-). - Eric-92 (discuter) 14 mars 2018 à 00:33 (CET)

Je m'en charge ; je vais aussi créer l'article du musée sur wp:es. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 14 mars 2018 à 10:02 (CET)

Avertissement suppression « Mitjili Napurrula »

Bonjour,

L’article « Mitjili Napurrula » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 19 mars 2018 à 01:28 (CET)

Saint Jérôme écrivant de Caravage AdQ ?

Bonjour les amateurs de peinture,
Cette future proposition de labellisation se fait dans le cadre d'un travail à quatre mains avec Frédéric-FR : pour toute question ou remarque, vous avez donc tout loisir de vous adresser aussi bien à lui qu'à moi ou encore sur la pdd de l'article. Merci par avance de vos remarques !
--Crijam^{Absit reverentia vero} 20 mars 2018 à 17:12 (CET)

Résilience (art)

Je ne comprend pas du tout de quoi cela parle, s'il sgit d'un débat réel dans le monde des arts plastiques. Est-ce une tentative de promouvoir www.art-resilience.com ? Comme votre avis m'intéresse... — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 21 mars 2018 à 08:43 (CET)

Je supprime le lien, qui ne donne aucune information sur le sujet de l'article sur un intéressant sujet lié à la critique de l'art contemporain. Reste un TI qui retrace mal la genèse du concept et noie le poisson dans des citations en tous sens. La définition initiale en particulier est répulsive. La résilience, à ce que j'en comprends, est la capacité d'une œuvre à trouver des admirateurs au-delà de la période de sa nouveauté, pas plus compliqué que ça. Le concept n'a évidemment aucune utilité dans les siècles qui valorisent une notion impersonnelle et intemporelle du beau, ni dans ceux qui valorisent une adhésion au réel et la discrétion de l'artiste. PolBr (discuter) 21 mars 2018 à 09:39 (CET)

Bonjour, amha c'est à mettre en lien avec l'article sur le mouvement Art Résilience. Il y a une évidente promotion, avec un problème de détournement de sources, rien que l'article sur le mouvement cite des sources non centrées datant d'avant sa création (Jean Clair ou Michel Haar,). Donc on est face à du travail inédit conçu pour promouvoir un concept défendu par un mouvment , c'est à dire un pov minoritaire. Kirtap^{mémé sage} 21 mars 2018 à 12:37 (CET)

Avertissement suppression « Sissy Piana »

Bonjour,

L’article « Sissy Piana » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 27 mars 2018 à 00:58 (CEST)

Jacob van Ruisdael BA ?

Bonjour, je viens de proposer l'article Jacob van Ruisdael au label Bon Article. Vos remarques et votes éventuels sont évidemment les bienvenus sur la page de discussion. Merci. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 11:53 (CEST)

La colle (de peau de lapin)

Tous à vos dictionnaires, catalogues et livres d'art ! La colle est la suivante : pour Jacob van Ruisdael, lorsque le prénom n'est pas mentionné, faut-il dire « Ruisdael » ou « van Ruisdael » ? J'ai bien ma petite idée, mais... Le gagnant sera celui qui aura trouvé les bonnes sources - francophones, bien sûr. Cdt, Manacore (discuter) 28 mars 2018 à 21:44 (CEST)

Bon, vous pouvez ranger le pot de colle sur l'étagère : les recherches nécessaires ont été effectuées. Cdt, Manacore (discuter) 29 mars 2018 à 14:05 (CEST)

Avertissement suppression « Philippe Boisnard »

Bonjour,

L’article « Philippe Boisnard ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 3 avril 2018 à 00:25 (CEST)

Avertissement suppression « Rameshwar Broota »

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 3 avril 2018 à 00:29 (CEST)

Glacis

J'ai entrepris de revoir l'article Glacis (peinture), à partir de sources de qualité. Je crois pouvoir dire que c'est un sujet d'importance maximale, d'un point de vue esthétique et technique. Je l'ai ainsi coté dans le {{Wikiprojet}} de la page de discussion. Sûrement, des contributeurs pourront indiquer de nouvelles sources. PolBr (discuter) 6 avril 2018 à 08:09 (CEST)

Avertissement suppression « Rui Juventin »

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Chris a liege (discuter) 13 avril 2018 à 00:45 (CEST)

Avertissement suppression « Luc Lapraye »

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Chris a liege (discuter) 14 avril 2018 à 01:00 (CEST)

Les articles Chronologie des arts visuels et Chronologie des arts plastiques sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Chronologie des arts visuels et Chronologie des arts plastiques » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Chronologie des arts visuels et Chronologie des arts plastiques. Message déposé par Enrevseluj (discuter) le 22 avril 2018 à 22:19 (CEST)

Avertissement suppression « Florian Bonniord »

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Chris a liege (discuter) 3 mai 2018 à 01:17 (CEST)

Meilleure méthode pour rechercher une oeuvre sur le marché de l'art + compte artnet ?

Bonjour à tous,

Je cherche à trouver les ventes qu'il a pu y avoir d'une œuvre en particulier.

J'ai trouvé des résultats sur artnet, mais je ne peux pas voir les prix ou autres informations importantes à moins d'être abonné.

Quelqu'un a-t-il un compte artnet, et peut-il vérifier des informations pour moi, svp ?

Sinon, y a-t-il d'autres moyens de trouver ce genre d'informations ?

Merci, — Daehan ^[p|d|d] 5 mai 2018 à 15:15 (CEST)

Avertissement suppression « Daniel Bruniaux »

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Mario93 (discuter) 7 mai 2018 à 11:45 (CEST)

Avertissement suppression « Jean Durandisse »

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Chris a liege (discuter) 11 mai 2018 à 00:54 (CEST)

Avertissement suppression « Marius Gourdault »

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Chris a liege (discuter) 14 mai 2018 à 01:30 (CEST)

Avertissement suppression « 156 All Starz »

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Durifon (discuter) 17 mai 2018 à 15:27 (CEST)

Pertinence de l'article Bodegón

 daehan : Cyril-83 (d · c · b). Une Ip a créé cet article par traduction de l'article anglais. J'ai essayé de le retravailler, mais rapidement la question se pose de savoir s'il faut maintenir l'article. Les points importants du débats :

• Bodegon est la traduction espagnole de la nature morte ;
• il existerait une tradition, de nature morte avec des personnages qui en ferait un sous genre, plus proche de la scène de genre
• Cette tradition... se limite essentiellement à Vélasquez dans les peintres majeurs, pour autant que je sache.

Donc, trois choix :

1. Maintenir l'article et ne traiter que les natures mortes avec personnages (ie, Vélasquez, et quelques peintres mineurs qui sortiront probablement) ;
2. Maintenir l'article et traiter les natures mortes en Espagne, comme article détaillé de Nature Morte ;
3. Supprimer et rediriger vers l'article Nature morte.

Merci de vos avis v_atekor (discuter) 20 mai 2018 à 11:39 (CEST)

Pour la solution n^o 3 : supprimer et rediriger vers l'article Nature morte, qui renvoie à la généralité. De plus, le mot espagnol bodegón n'est pas lexicalisé en français. --Cyril-83 (discuter) 20 mai 2018 à 12:08 (CEST)

Bonjour Daehan, Cyril-83 et Vatekor , le sujet est admissible [3] Mario93 (discuter) 20 mai 2018 à 12:21 (CEST)

Le texte que cite Mario93 (d · c · b) est le début de l'article Bodegón de Laclotte et Cuzin, publié par la même maison, sur Gallica, et avec une colonne de texte en plus pour nourrir et sourcer. Je crois bien que Mario93 a raison. PolBr (discuter) 20 mai 2018 à 13:20 (CEST)

La requête « bodegón » sur Gallica produit d'ailleurs d'autres sources en français, comme celle-ci. PolBr (discuter) 20 mai 2018 à 13:28 (CEST)

Ceci dit, les curateurs de l'exposition de Bruxelles l'ont prudemment intitulée Spanish still life. PolBr (discuter) 20 mai 2018 à 13:45 (CEST)

Bonjour à tous, [je recopie ma réponse sur la pdd de l'article en question]

On peut fusionner avec nature morte en mettant une section spéciale pour Bodegón, parce que certains historiens de l'art se réfèrent encore aux natures mortes espagnoles sous ce nom. Peut-être pour être fancy, mais il faudrait chercher s'il y a de vraies spécificités, si ce n'est que ça a été fait à tel endroit à telle période. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 20 mai 2018 à 14:19 (CEST)

il existe un livre de 32 pages en espagnol [4] Mario93 (discuter) 20 mai 2018 à 15:52 (CEST)

Oui, c'est juste un livre qui enseigne à l'amateur comment faire un "bodegon", avec des images de natures mortes. Il faudrait chercher dans les ouvrages français de qualité qui traitent de la nature morte. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 20 mai 2018 à 16:28 (CEST)

 Daehan : d'après ce que j'ai vu, le terme est souvent utilisé au pluriel [5] et est à plusieurs reprises lié à Vélasquez comme par exemple dans ce livre en anglais [6] ou dans cet extrait « Velazquez was about twenty when he produced these works, which the critics and the academics called bodegones ». Francisco Collantes en a aussi peint [7] et le terme est utilisé dans des livres consacrés à Matisse, Dali, Goya Mario93 (discuter) 20 mai 2018 à 17:59 (CEST)

J'ai trouvé un extrait de définition ici [8]. Ce qui est curieux c'est qu'ici il y a une distinction entre "naturalezas muertas" et "bodegones" [9]. Mario93 (discuter) 20 mai 2018 à 18:59 (CEST)

 mario93 : Je note tes sources, mais si tu peux apporter des informations supplémentaires expliquant en quoi la nature morte est distincte du bodegon, ça sera bienvenu. Cette nuance est explicité par Pacheco quant à Vélasquez, mais appliqués à Matisse, Goya et F.Collante, je ne comprends pas la distinction. Quant à Dali, il n'a jamais utilisé lui même bodegones, mais nature morte (en français plus d'une fois), mais je crois qu'il serait préférable de laisser le surréalisme de côté dans ces considérations. v_atekor (discuter) 20 mai 2018 à 19:37 (CEST)

DAns certaines des sources données, j'ai l'impression que l'usage de bodegón est simplement un procédé stylistique du rédacteur de l'article pour éviter de répéter nature morte v_atekor (discuter) 20 mai 2018 à 19:42 (CEST)

« En Espagne on donne au mot Bodegón un sens général qui se rapproche de celui donné à la nature morte française et au Still life anglais et à la vanitas des anciens pays-bas. A l'origine le mot désignait uniquement des tableaux représentant la cuisine ou des aliments, [...]. Les toiles où figuraient un vase ou un compotier formait alors un genre à part. Elles se retrouvent aujourd'hui sous la même dénomination. [...] »

Du coup, le plus pertinent me semble d'expliquer cette évolution dans un paragraphe ou un article détaillé dédié aux natures mortes en Espagne, mais clairement, du point de vue français, la distinction n'existant pas, on reste dans la nature morte. v_atekor (discuter) 21 mai 2018 à 09:15 (CEST)

Cette citation est le début de l'article Bodegón de Michel Laclotte (dir.), Jean-Pierre Cuzin (dir.) et Arnauld Pierre, Dictionnaire de la peinture, Paris, Larousse, 2003 (lire en ligne), p. 81 , qui concluent précisément à l'existence d'un sujet indépendant et séparé de Nature morte et expliquent pourquoi : « le bodegón, qui avait pris naissance à la fin du XVI^e siècle, à la suite de l'exemple italien, atteignit un développement exceptionnel au XVII^e siècle » : c'est le sujet de leur article, qui ne peut être identique à nature morte, parce qu'il désigne à l'époque une peinture qu'on peut mettre en rapport avec le caravagisme (d'ap. Charles Sterling selon l'article nature morte, p. 575), et parce que, en même temps que la représentation de matériaux et ustensiles de cuisine (une partie seulement du genre de la nature morte), « le bodegón à personnages se développe dans une direction parallèle, respectant toujours l'esthétique du clair-obscur naturaliste ». Passé la fin du siècle « cette tradition se prolonge » (p.81) « le bodegón se maintint sur l'ensemble du XVII^e siècle et même au XVIII^e siècle » (p. 575}}, mais l'autonomie du bodegón par rapport à la nature morte d'une part, et à la scène de genre d'autre part, paraît bien incertaine. Quand on cherche bodegón avec Sorolla, par exemple, on ne trouve rien en rapport avec les scènes ou ustensiles de cuisine ou d'auberge. D'après ces auteurs, et avec quelque raison, le sujet se résume ainsi : Le bodegón a été un genre particulier en Espagne au XVII^e siècle, avant de désigner ensuite, la nature morte. PolBr (discuter) 21 mai 2018 à 11:10 (CEST)

D'accord sur ça, et j'apprécie le complément sur le clair-obscur naturaliste. Comment on organise ça sur Wikipédia ? On peut faire un article qui ne traite que de la période du XVIIe et XVIIIe et qui explique que pourla suite il faut voir l'article natures mortes § Espagne ? v_atekor (discuter) 21 mai 2018 à 11:24 (CEST)

Admettons, mais ça reste un sous-genre de nature morte. On peut développer bodegon comme section à part entière et rediriger bodegón vers cette section. Après, avoir le contraire - un résumé sur nature morter + un lien Article principal en début de section - ne me choquerait pas. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 21 mai 2018 à 16:01 (CEST)

Bodegón ne traduit nature morte qu'après le XVIII^e siècle. À quelle époque a-t-on classé « nature morte » des peintures dans lesquelles des figures ont un rôle prépondérant ? PolBr (discuter) 21 mai 2018 à 20:06 (CEST)

Avertissement suppression « Sally Rosenbaum »

Bonjour,

L’article « Sally Rosenbaum ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 25 mai 2018 à 01:39 (CEST)

Tête de jeune femme (Léonard de Vinci, Turin) AdQ ?

Bonjour les peintres,
Je souhaite donc proposer cet article sur ce portrait crayonné parfois considéré comme plus beau que la peinture pour lequel il a servi d'étude à vos votes d'ici quelques semaines. Il me semble complet et a fait l'objet de relectures. N'hésitez pas à vous pencher dessus si l'envie vous en prend !
J'attends votre relecture et vos avis avec plaisir avec de lancer la procédure.
Cordialement,
--Crijam^{Absit reverentia vero} 27 mai 2018 à 11:23 (CEST)

Label obtenu, bravo ! Eric-92 (discuter) 4 juillet 2018 à 00:36 (CEST)

Avertissement suppression « Tanguy Tolila »

Bonjour,

L’article « Tanguy Tolila ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 29 mai 2018 à 00:40 (CEST)

Demande d'accès gratuit à artnet et artprice

Bonjour à tous,

Pour info, j'ai fait une demande d'accès gratuit aux sites d'historiques de ventes d'oeuvres d'art.

C'est très intéressant pour avoir les détails d'une vente, le prix, surtout, pour travailler sur la valeur d'une oeuvre sur le marché de l'art.

Si vous pensez que c'est intéressant, n'hésitez pas à soutenir la demande ;)

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 mai 2018 à 12:27 (CEST)

Artiste flamand ou belge ?

Bonjour à tous,

Je vous rameute sur cette discussion, si vous le voulez bien : Discussion_Projet:Belgique#Artiste_flamand_ou_belge_?.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 17 juin 2018 à 21:01 (CEST)

Guylaine Malo et Helene Carole Fournier notables ?

Bonjour,

Je viens de voir au travers de cette modif dans la Liste d'historiens de l'art et de théoriciens de l'art et dans les contributions de l'utilisateur qu'un UAOU cherche selon moi à faire sa promo ainsi que celle de sa collaboratrice (voir Discussion_utilisateur:Lomita#comment_procéder).

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 21 juin 2018 à 10:53 (CEST)

Cette promotion, si c'est le cas, serait parfaitement légitime si les auteurs ou leur ouvrage correspondaient à des critères de notoriété. En France, la notoriété de Hélène Caroline Fournier est faible (rien à la BnF, rien sur sudoc.abes.fr, persee.fr, cairn.info ). De l'autre côté de la mare, il y a des traces. Son CV n'est pas celui d'une experte reconnue. Je ne trouve aucune trace d'un examen critique de son livre.PolBr (discuter) 21 juin 2018 à 16:49 (CEST)

Avertissement suppression « Jean-Louis Trévisse »

Bonjour,

L’article « Jean-Louis Trévisse » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 26 juin 2018 à 11:22 (CEST)

L'article Pascale Camus-Walter est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Pascale Camus-Walter (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pascale Camus-Walter/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 juin 2018 à 18:08 (CEST)

Demande d'aide

Bonjour à tous. Les articles sur Sargent que je suis en train de créer ont presque tous des iw, donc pas de pb. En revanche, deux d'entre eux ne sont pas sur Wdata : The Black Brook et Portrait du 9e duc de Marlborough avec sa famille. Une bonne âme pourrait-elle leur créer une fiche Wdata ? (Je ne peux pas techniquement et c'est déjà un miracle quand j'arrive à signer avec les 4 tildes ...) Merci d'avance ! Cdt, Manacore (discuter) 3 juillet 2018 à 11:26 (CEST)

Le portrait Q55364547 (« Portrait du 9e duc de Marlborough avec sa famille ») : il reste sûrement des propriétés à ajouter.

L'autre existait depuis janvier 2017 : Q28538037 (« The Black Brook »). - Eric-92 (discuter) 4 juillet 2018 à 03:58 (CEST)

Avertissement suppression « Mireille Gouirand »

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L’article « Mireille Gouirand ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 10 juillet 2018 à 02:16 (CEST)

Avertissement suppression « Jean-Roger Lafitte »

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L’article « Jean-Roger Lafitte » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 12 juillet 2018 à 02:10 (CEST)

Avertissement suppression « Laurent Reynès »

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L’article « Laurent Reynès » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 22 août 2018 à 01:15 (CEST)

Peinture murale

L'article peinture murale, coté d'importance maximum pour le projet, présente un problème de définition. La plus grande partie du texte recoupe le sujet de l'article Art urbain, alors que les sources concernent la peinture artistique professionnelle. La différence s'articule sur deux différences (1) celle-ci se trouve principalement en intérieur, l'autre en extérieur et (2) celle-ci organisée et financée par des institutions, l'autre par des individus. Existe-t-il des sources là dessus ? PolBr (discuter) 24 août 2018 à 10:13 (CEST)

Avertissement suppression « Damien Aspe »

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 1 septembre 2018 à 01:49 (CEST)

Avertissement suppression « Tristan Bastit »

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L’article « Tristan Bastit ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 2 septembre 2018 à 23:44 (CEST)

Avertissement suppression « Didier Chamizo »

Bonjour,

L’article « Didier Chamizo » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 5 septembre 2018 à 14:01 (CEST)

L'admissibilité de l'article Marie Elisabeth Barbaud-Koch est à prouver

Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Marie Elisabeth Barbaud-Koch ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article en créant la discussion.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an après la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 5 septembre 2018 à 18:17 (CEST)

Probable erreur de prénom, voir Marthe-Elisabeth Barbaud-Koch (1962-1928). PolBr (discuter) 5 septembre 2018 à 20:27 (CEST)

Je confirme avec certitude l'erreur de prénom et viens du reste de renommer l'article « Marthe Élisabeth » sans trait d'union. Il est acquis dès-à-présent que cette artiste est parfaitement admissible sur wikipedia. Xavierd80 (discuter) 5 septembre 2018 à 20:51 (CEST)

Avertissement suppression « Groupe Normal »

Bonjour,

L’article « Groupe Normal » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 14 septembre 2018 à 01:47 (CEST)

Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'« Œuvre d'art public » ? : copie de la PDD de Polmars / questions d'Éric Messel

Bonsoir, peux-tu m'indiquer d'après quelle discussion communautaire, ou alors en vertu de quelle harmonisation tu modifies en masse des catégories en indiquant « Œuvre d'art public » ? Où se trouve cette notion ? Y-a-t-il des « Œuvres d'art privé » ? Où se trouvent les catégories relatives aux « Œuvres d'art privé » ? Où se trouve la discussion et la distinctions entre « Œuvre d'art public » et « Œuvre d'art privé » ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 14 septembre 2018 à 22:05 (CEST)

Si tu penses à la Catégorie:Œuvre conservée dans une collection privée, il y a 12 pages qui y sont référencées. Et donc tu modifierais des centaines ou des milliers de pages à cause de cette douzaine de pages ??? Les Projets correspondants, notamment celui de l'Art et de l'Art contemporain, et celui de la peinture et de la sculpture, ont-ils été informés ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 14 septembre 2018 à 22:08 (CEST)

J'attends une réponse argumentée. Ceci étant, je peux me tromper et s'il y a eu une décision communautaire, je présente par avance toutes mes excuses pour mon ton un peu brusque, mais j'ai une trentaine de pages de ma liste de suivi qui ont été modifiées durant l'heure passée (oeuvres d'art par région), et j'aimerais bien en comprendre les tenants et aboutissants. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 14 septembre 2018 à 22:15 (CEST)

Bonsoir Éric !

Ces catégories et les listes correspondantes ont été créées dans le cadre du Projet:Art public et concernent à 99% l'art public. Leur intitulé prête donc à confusion et le titre précisant qu'il s'agit d'art public est plus explicite. Je n'ai pas eu besoin que tu me le dises pour remarquer qu'il y a quelques catégories qui ne concernent pas l'art public, et j'ai l'intention de recréer des catégories « Œuvres d'art », qui seront les catégories-mère regroupant les catégories « Art public » et les catégories « Œuvres d'art », mais le travail est en cours, et ne peut avancer que très lentement puisque le nouveau système CatRename ne permet de faire que 220 modifications par jour. Donc si tu veux bien m'aider, cela pourra avancer plus rapidement  !

Bonne soirée ! Cordialement, -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 14 septembre 2018 à 22:23 (CEST)

P.S. : J'étais en train de te répondre lorsque tu as laissé ton autre message !

Ah mais oui, mais bien sûr : tu n’as pas pensé à notifier le Projet:Arts, qui est suivi par plus d'une cinquantaine de Wikipédiens, mais par contre tu te réfères au Projet:Art public, qui est totalement inconnu et dont la page de discussion ne comprend que quatre interventions depuis juin 2010 ! Où se trouve la discussion communautaire ? Par ailleurs, tu ne réponds pas sur le point suivant : ce qui n'est pas "art public" ne concerne qu'une douzaine de pages. Donc tu chamboules tout pour une douzaine de pages ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 15 septembre 2018 à 00:42 (CEST)

Suffit-il de créer une catégorie pour introduire une distinction, sans citer aucune source ? PolBr (discuter) 15 septembre 2018 à 12:04 (CEST)

Œuvre d'art public (suite)

Bonsoir, pour information, pour les personnes intéressées par le sujet :

Wikipédia:Le Bistro/17 septembre 2018#Œuvre d'art public : existence de la notion ? pertinence de la notion dans des catégories portant cet intitulé ?.

Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 17 septembre 2018 à 01:21 (CEST)

Je fais suite à ce message déposé le 17 septembre dernier. J'envisage de revenir au statu quo ante. Je propose donc de simplifier les catégories concernées en fin de semaine. Quelqu'un s'y oppose-t-il et pourquoi ? Ou alors êtes-vous d'accord ? Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 3 décembre 2018 à 10:41 (CET)

Avertissement suppression « René Monteix »

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 20 septembre 2018 à 15:38 (CEST)

Avertissement suppression « Freddy Ruhlmann »

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Chris a liege (discuter) 25 septembre 2018 à 01:41 (CEST)

Avertissement suppression « Silvère Jarrosson »

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Chris a liege (discuter) 26 septembre 2018 à 02:35 (CEST)

Avertissement suppression « André-Pierre Arnal »

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Sugned (discuter) 2 octobre 2018 à 01:19 (CEST)

Intention de label pour Le Souper d'Emmaüs de Caravage (Milan)

L'article est sans doute assez bref pour un AdQ, mais il fait bien le tour de la question et sa bibliographie est solide : il est vrai que la critique en parle finalement assez peu car elle se concentre davantage sur son célèbre pendant, le tableau homonyme de Londres. Pourtant, bien que plus conventionnel que beaucoup d'autres œuvres de Caravage, le tableau est fort beau — et sa présence actuelle à Paris dans la belle expo du musée Jacquemart-André est l'occasion de sortir un nouvel AdQ autour de Caravage. N'hésitez pas à émettre vos avis ou critiques sur la PDD de l'article ou sur la mienne. --Frédéric-FR (discuter) 17 octobre 2018 à 22:53 (CEST)

Equivalent de la Prime version en français ?

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur cet article intéressant dans la wp:en : Prime version. Quand un artiste a réalisé plusieurs œuvres (copies) à partir d'une même première oeuvre (de lui-même), les anglophones appelle "prime version" le tableau original. Est-ce qu'il y a un équivalent en français ?

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2018 à 11:04 (CEST)

On rencontre fréquemment première version dans la littérature, mais je ne suis pas sûr que ça vaille la peine de consacrer l'expression. D On trouve aussi version de (date), version de (lieu) et version de (musée). A tout prendre, je ferais plutôt un article sur copie autographe, qui est une expression utilisée et plus pertinente il me semble. v_atekor (discuter) 25 octobre 2018 à 11:34 (CEST)

Je pensais à une expression latine du genre opera prima, mais en théorie ça fait plutôt référence à la toute première oeuvre d'un artiste. Il me semble avoir vu une expression de ce genre il y a quelques temps, mais je confonds peut-être avec les états d'une oeuvre gravée. — Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2018 à 11:45 (CEST)

Bonjour Daehan , « Version originale » ou « version initiale » me semblent convenir faute de connaître une expression consacrée par l'usage et « opera prima » étant en effet un faux-ami. Bien cordialement, Xavierd80 (discuter) 25 octobre 2018 à 16:16 (CEST)

Tu pensais peut-être à édition princeps ? C'est plutôt pour les livres. - Eric-92 (discuter) 26 octobre 2018 à 04:15 (CEST)

Bonjour Daehan , vu l'article sur le tableau d'Ary Scheffer et comprends ainsi le pourquoi de ta question. Sensible à cet article car j'aime beaucoup Ary Scheffer et n'ai que trop lu qu'il pratiquait un art figé et tristounet. Par extension, Ary Scheffer m'a fait m'intéresser à Louis-Philippe d'Orléans (dont il était proche) en tant qu'amateur d'art de grande classe et collectionneur clairvoyant : apprenant depuis son château d'Eu que son vieil ami Turner était présent dans une pauvre cabane de pêcheur au Tréport voisin, le roi l'a immédiatement envoyé chercher pour dîner avec lui au château. Les révolutionnaires de 1848 ont poussé la méchanceté et la bêtise jusqu'à lui détruire son incomparable collection d'estampes. Bonne journée, Xavierd80 (discuter) 26 octobre 2018 à 06:02 (CEST)

 Daehan : Le Vocabulaire typologique et technique Dessin et peinture (2009:248) définit la copie comme une reproduction dont le copiste n'est pas l'auteur. Dans le cas contraire, utiliser le terme réplique . Termes voisins : Répétition, version. Si on on identifie une version particulière comme l'original, on l'oppose aux répliques ou répétitions. Version, neutre, peut être précisé par des mentions du genre présumée première. La première version n'est pas forcément la plus considérée, surtout si elle est de plus petit format : dans ce cas, on parle de première pensée (2009:220).

Ceci dit, l'article en anglais est une intéressante synthèse inédite : il documente bien les exemples, et en tire un propos que n'appuie aucun ouvrage. C'est dommage, on perd l'occasion de vérifier comment les auteurs ou recenseurs ont traduit l'expression. Sur persee.fr « prime version » existe sans rapport avec l'art, ce qui me fait me souvenir que « prime version » se dit aussi de textes. En littérature ou en droit, la version dernière et définitive a le prestige maximum, contrairement à ce qui se passe souvent en peinture. PolBr (discuter) 26 octobre 2018 à 08:57 (CEST)

Merci PolBr pour ton analyse. Je commençais à me dire que c'était effectivement un TI, ou en tous cas que ça en serait un en français. Il n'y a pas de terme consacré, ni semble-t-il de source consacrée au sujet, donc il n'y a pas lieu d'en faire un article. — Daehan ^[p|d|d] 26 octobre 2018 à 12:55 (CEST)

Avertissement suppression « Yvonne Bourlat »

Bonjour,

L’article « Yvonne Bourlat ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 1 novembre 2018 à 00:52 (CET)

Intention de label Bon Article pour Jean Dries

Tout est dans le titre, je suis preneur d'avis plus extérieurs sur le sujet. --Archicham14 (discuter) 1 novembre 2018 à 15:58 (CET)

Avertissement suppression « Bernard Cavaillès »

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Chris a liege (discuter) 2 novembre 2018 à 01:03 (CET)

Avertissement suppression « Sylvie Christophe »

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L’article « Sylvie Christophe ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 3 novembre 2018 à 02:11 (CET)

Avertissement suppression « Bruno Edan »

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L’article « Bruno Edan » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 5 novembre 2018 à 14:25 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Ecce homo (Elias García), a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 novembre 2018 à 23:46, sans bot flag)

Sorolla Challenge

Bonjour! Je voudrais partager avec vous le meta:Sorolla Challenge. Un projet avec le Museo Sorolla pour améliorer les ouvres de Joaquín Sorolla. Vous pouvez participer pendant novembre et en n'importe quel langue. Merci. -- Millars (discuter) 9 novembre 2018 à 00:22 (CET)

Miguel Orozco

Bonjour à tous,

Question simple : est ce que Miguel Orozco (alias probable Paco las Heras (d · c · b) ) est une signature de référence en histoire de l'art (peinture espagnole du XXe siècle) ?

Il y a série d'ajouts de références venant de Accademia.edu, sur des peintres espagnols du XXe siècle, je veux juste m'assurer qu'il ne s'agit pas de pov-pushing/publicité. Merci à tous ! Semble relativement notable. Ses autoréférences sont probablement bonnes mais il faut qu'il use de WP avec modération.

v_atekor (discuter) 15 novembre 2018 à 17:10 (CET)

Intention de proposer Tres de Mayo au label AdQ

Bonjour à tous,

J'avais travaillé sur Tres de mayo il y a longtemps, à l'occasion du Wikipédia:Wikiconcours/octobre 2016.

Je ne sais plus pourquoi je n'étais pas allé au bout de la procédure, mais je pense que l'article est déjà très bien, et qu'avec votre aide, je pourrais identifier des manques lors de cette procédure.

Toujours aussi convaincant. Une remarque cependant : est-ce que tu arriverais à déplacer les références du résumé introductif dans le corps de l'article ? Il me semble que c'est préférable. — Like tears in rain ^{-_-} 21 novembre 2018 à 13:38 (CET)

Idem. Lecture passionnante de mon côté. v_atekor (discuter) 21 novembre 2018 à 14:15 (CET)

Excellent article. Xavierd80 (discuter) 22 novembre 2018 à 06:30 (CET)

Qu'est ce que la peinture (sujets Van Eyck et peinture à l'huile)

Suite à mes quelques modifications qui ont été plus ou moins respectées par les modérateurs (renaissance, van Eyck, époux Arnolfini) et des erreurs ou imprécisions que je relève continuement (histoire de la peinture). Il faudrait clarifier ce point:

Qu'est-ce qu'on appelle peinture à l'huile ?

Qu'a inventé van Eyck ?

C'est bien van Eyck qui a créé un matériau sans précédent fait d'un mélange de résines naturelles (gomme Damar, thérébenthine, etc.) et de pigment, avec éventuellement un peu d'huile de lin. (Gombrich Langlais, Panofsky).

MAIS Cette technique pérenne doit être clairement distinguée du badigeon, technique de peinture décorative utilisant l'huile de lin seule avec des pigments, technique qui n'est pas pérenne, et qui existe depuis l'antiquité.

Le problème est l'utilisation du terme "peinture à l'huile" pour ces deux techniques.

Ce problème, ce malentendu, a des effets désastreux en terme de patrimoine.

Un exemple clair: les peintures de mon maître aux beaux arts, Olivier Debré, faites d'excellentes peintures à l'huile des meilleures marques, dans les années 80 (du XXeme siecle), qui tombent en morceaux !

Ce que les fabricants de peintures nous vendent (les tubes de "peinture à l'huile") et la peinture pérenne qui nous reste des périodes historiques, sont deux choses tout à fait antinomiques. (également Lire à ce sujet Langlais et Panofsky)

Exemple que donne Panofsky: les portraitistes du 18eme siècle livraient leurs tableaux faits normalement de sept couches de glacis, en quelques jours. Donc probablement pas une goutte d'huile dans ces peintures.

Donc la peinture avec de l'huile existe depuis toujours, par contre van Eyck a inventé un matériau pérenne (à preuve les oeuvres existent toujours).

Mettons nous d'accord pour désigner une chose et l'autre clairement, au lieu de nous raturer les une les autres à tord et à travers.

Etienne

Bonjour,

Si vous avez des sources externes (documents externes, articles, livres, etc. ) qui expliquent ces détails, vous pouvez ajouter ces informations sur les articles peinture à l'huile et badigeon en mentionnant bien la source de ces informations. Cela étant, la confusion est historique, c'est à dire parce qu'on utilise l'expression peinture à l'huile pour une peinture contenant plus que de l'huile, le rôle de wikipédia n'est pas de changer cet usage. On le constate, on explique en quelques lignes pourquoi cet usage historique est erroné, mais nous ne pouvons pas le changer. v_atekor (discuter) 22 novembre 2018 à 11:56 (CET)

Cette discussion s'est déjà trouvé un peu partout dans Wikipédia, généralement sans sources. Pour respecter WP:CVS, quatre ouvrages au moins traitent le sujet en long en large et en travers :

• Xavier de Langlais, La technique de la peinture à l'huile, Flammarion, 2011 (1^re éd. 1959)
• André Béguin, Dictionnaire technique de la peinture, 1990
• Jean Petit, Jacques Roire et Henri Valot, Encyclopédie de la peinture : formuler, fabriquer, appliquer, t. 2, Puteaux, EREC, 2001 (avec les tomes 1:1999 et 3:2005
• Patrice de Pracontal, Lumiere, matiere et pigment : Principes et techniques des procédés picturaux, Gourcuff-Gradenigo, 2008

PolBr (discuter) 22 novembre 2018 à 14:10 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Dafen (Shenzhen), a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
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Avertissement suppression « Théodore de Sany »

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L’article « Théodore de Sany » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 25 novembre 2018 à 02:16 (CET)

Avertissement suppression « Jacques Saraben »

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L’article « Jacques Saraben ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 25 novembre 2018 à 02:17 (CET)

Avertissement suppression « Maja Vodanovic »

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L’article « Maja Vodanovic ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 29 novembre 2018 à 01:18 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Jack Butler Yeats, a été proposée sur la page dédiée.
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Avertissement suppression « Mario Bardi »

Bonjour,

L’article « Mario Bardi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 2 décembre 2018 à 01:05 (CET)

L'article Paris Tonkar magazine est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Paris Tonkar magazine (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Paris Tonkar magazine/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Salsero35 ☎ 6 décembre 2018 à 12:53 (CET)

L'article Paris Tonkar est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Paris Tonkar (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Paris Tonkar/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Salsero35 ☎ 6 décembre 2018 à 14:11 (CET)

Bain ou baignade dans la peinture

Une petite discussion au Bistro sur le titre de cette catégorie : WP:Le Bistro/8 décembre 2018#Catégorie qui « interroge ».

-- Eric-92 (discuter) 8 décembre 2018 à 20:52 (CET)

Avertissement suppression « Gérard de Wallens »

Bonjour,

L’article « Gérard de Wallens ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 12 décembre 2018 à 00:21 (CET)

Les articles Claude nommé empereur et Claude proclamé empereur sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Claude nommé empereur et Claude proclamé empereur » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Claude nommé empereur et Claude proclamé empereur. Message déposé par Ursus (discuter) le 23 décembre 2018 à 16:38 (CET)

Tapissier

Bonjour à tous,

Je vois plusieurs occurrences d'artistes peintres qui peignent des cartons pour tapisserie et qui sont définis comme "tapissiers" (comme ici). Il y a aussi la catégorie Catégorie:Tapissier.

Je me demande si ce n'est pas un abus de langage et s'il n'y a pas un autre terme (par exemple « peintre de cartons pour tapisserie », , ou autre).

Je vois dans le CNRTL qu'aucune acception n'existe pour la peinture : uniquement pour la manufacture de tapis.

Est-ce que quelqu'un (PolBr, je crois ?) possède ou a accès au Dictionnaire technique de la Peinture d'André Béguin (1978-1984 (6 vol.). Nouvelle édition en 2009 (1 vol. 17x25, 800 p.) (ISBN 978-2-903319-28-1)) ou d'autres sources pour étayer un peu ce sujet.

Merci, — Daehan ^[p|d|d] 26 décembre 2018 à 13:05 (CET)

J'aborde cette question avec la même impression que Daehan (d · c · b).

• Adeline 1900 (1884) consacre des articles à Tapisser, Tapisserie, Tapisserie historiée, et son article Carton mentionne la fresque, mais pas la tapisserie.
• Béguin 2009 (1990) a deux articles, Tapisserie (carton de) et Tapisserie (peinture en imitation de). Un peintre produit des cartons en vue de tapisserie, le lissier fabrique.
• Le Vocabulaire Typologique et Technique Dessin Peinture n'indique aucun terme spécialisé pour le peintre qui réalise un Carton de tapissier.
• L'article sur Vincent Guignebert que signale Daehan indique que les intéressés se sont constitués en Association des peintres-cartonniers de tapisserie.

PolBr (discuter) 26 décembre 2018 à 13:47 (CET)

• La Catégorie:Tapissier comprend des personnalités effectivement notables dans la décoration intérieure, en même temps que des peintres ayant, dans le courant d'une carrière, peint un ou plusieurs cartons de tapisserie. Ces derniers ne sont, à mon très-humble avis, nullement des tapissiers. PolBr (discuter) 26 décembre 2018 à 13:51 (CET)

Art genre vs Genre painting

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur (en) Art genre (en) Genre art, qui s'avère un article global sur les scènes de genre sous tous ses formats (peinture, estampe, photographie...), alors que l'interwiki qui est lié à scène de genre pointe vers (en) Genre painting, la scène de genre en peinture uniquement.

En toute logique, il faudrait relier scène de genre à (en) Art genre et créer scène de genre dans la peinture, mais ça fait un sacré bordel dans les interwikis, et surtout, je ne vois pas trop l'intérêt de dupliquer cet article. Ils ont l'art de doublonner, sur wp:en...

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 27 décembre 2018 à 09:56 (CET)

L'article anglais amplifie le français Genre artistique, que BTH (d · c · b) a créé en avril 2015 et que Daehan (d · c · b) a recatégorisé un an après en créant Catégorie:Genre artistique. C'est à l'évidence cette {{ébauche}} qu'il faut lier à (en) Art genre.

Tout ça manque d'ailleurs de sources. Je ne peux proposer qu'un usuel, le Vocabulaire d'esthétique de Souriau (2010), qui consacre un peu plus de deux pages à l'article Genre (I. Sens courant, II. Peinture de genre, III. Les genres littéraires, IV. langage familier).

PolBr (discuter) 27 décembre 2018 à 10:19 (CET)

Pardon, je me suis trompé dans le lien de l'article anglais, ce qui t'as fait partir dans une tout autre direction. C'est en fait (en) Genre art. — Daehan ^[p|d|d] 27 décembre 2018 à 10:27 (CET)

Ces articles réunissent dans leur objet théorique toutes les façons de produire des images sur les sujets que l'Académie de peinture avait classés comme « scènes de genre ». Cette intention reste à l'état de projet, ils ne traitent en fait que de la peinture, étendant les classifications académiques aux époques antérieures et postérieures. Il n'appartient pas à Wikipédia de créer des synthèses qui n'existeraient pas dans des sources ; pourtant ces articles s'aventurent déjà largement dans cette direction. Ils le feraient plus encore, et seraient donc vulnérables à n'importe quelle divergence d'opinion, s'ils allaient jusqu'à remarquer qu'une bonne partie de la production lithographique au XIX^e siècle et photographique au XX^e siècle relève de la scène de genre, sauf à citer des auteurs qui aient produit une théorie des genres artistiques qui incluent l'ensemble des productions picturales, indépendemment de leur media. Cette situation n'est pas propre aux « scènes de genre », elle est identique pour le paysage ou le portrait, malgré l'existence d'ouvrages à visée synthétique. L'article en:Genre studies indique que les tentatives académiques en ce sens aboutissent à classer comme similaires des œuvres qui ne le sont pas, du point de vue de leur situation historique, ce qui n'a pas manqué de susciter des critiques sévères. L'écriture de genre artistique basée sur des sources me semble un préalable à une tentative de résolution des indécisions, imprécisions, et flou de définition des articles actuels, qui, tels quels, reflètent assez le savoir ordinaire, et ouvrent plus de possibilités de progrès aux lecteurs qu'une rigueur de propos nécessairement basée sur une orientation résolue dans une des directions qu'ont pu emprunter critiques et historiens d'art.

PolBr (discuter) 27 décembre 2018 à 11:23 (CET)