Discussion Projet:Rhône-Alpes/DRAC

Première journée de formation

Préparation suite à l'appel sur ce bistro.

Date

En janvier ou février, un mardi ou un jeudi (17 possibilités).

Après consultation, pas mal de personnes peuvent le jeudi 16 janvier. Donc je propose cette date à Madame Réquin. Cedalyon (discuter) 29 novembre 2013 à 09:03 (CET)

wikipédiens présents

Pour les dates, on se fixe sur le bistro.

• Cedalyon (si jeudi)
• JeanBono
• Aga (indifférent quant au créneau choisi -> pas de visibilité)
• Floflo, ça devrait être bon pour le 16/01
• pom445 (sous réserve également; et accessoirement on a 292 bookshleves à la maison...), indifférente
• Otourly, indifférent
• Trizek, (jeudi 16, si on prévient très vite)
• Ursus (dispo mardi et jeudi sauf exception ; jeudi 16 janvier possible)
• Marianne Casamance (jeudi 16 : journée de disponibilité validée)

Logistique

A préciser : emplacement et condition d'entrée, horaires, équipements disponibles (postes, paper-board, etc.). documentation disponible pour d'éventuels enrichissement d'articles

bibliothèque de la DRAC Lyon (accès internet, fond documentaire en libre-service) ?

Localisation

À la DRAC, 6, quai Saint-Vincent 69001 Lyon--Squaline (discuter) 6 janvier 2014 à 15:17 (CET)squaline 6 janvier 2014

Équipements à notre disposition

Nous aurons un tableau et paper board, et un rétroprojecteur.

12 PC DRAC. Pas de wifi. Douteux qu'on puisse connecter un PC de wikipédien.

Personnes à former

Donc une vingtaine, venant de douze sites, y compris trois personnes de la DRAC elle-même qui souhaitent se former, et Madame Réquin qui souhaite se former également.

ouverture de compte de masse

À penser : il est probable que l'on va leur faire ouvrir des comptes, or il semble y avoir une limite à la création de compte via une même ip sur un laps de temps court. À ne pas oublier.

S'il y a un administrateur (Seb, Trizek, Floflo ? autres...) parmi nous, c'est réglé (le statut de créateur de compte est inclut dans le package). Dans la négative, faire une demande quelques jours avant auprès des WP:BB pour avoir un statut temporaire de créateur. --Aga (d) 26 novembre 2013 à 14:48 (CET)

Ou faire en sorte qu'ils en créent un depuis un autre endroit (dans leurs villes, voire chez eux, qu'importe à la limite), juste qu’ils en aient déjà un en arrivant (au cas où...) --Floflo (discuter) 26 novembre 2013 à 17:37 (CET)

Wikirencontre -> restaurant (en soirée)

Pourquoi pas ne pas organiser une wikirencontre dans un restaurant le soir même : avec les gens de la DRAC intéressés et avec les wikipédiens n'ayant pas pu participer à l'atelier (raisons professionnelles etc.) ? --Aga (d) 26 novembre 2013 à 08:49 (CET)

Je suis pour. Cedalyon (discuter) 26 novembre 2013 à 13:45 (CET)

La soirée pourrait également inclure une vingtaine de minutes consacrées à l'élaboration d'un compte-rendu (toujours fastidieux à faire quand on laisse traîner). --Aga (d) 26 novembre 2013 à 14:49 (CET)

Objectif de la formation

Le but de la formation est de donner aux personnes les outils et méthodes pour « nourrir des articles, les corriger au besoin, bref de devenir acteur des contenus circulant sur leurs domaines d'activité ».

Concrètement, les participants devront à l'issue de la formation pouvoir (points à annoncer en début de formation) :

• retrouver facilement leurs articles (modèles, articles créés) (via la lite de suivi)
• créer un article,
• naviguer dans les catégories
• alimenter la bibliographie d'un article (utiliser les modèle ouvrage et modèle article)
• créer une référence (si possible référence Harvard suite à l'alimentation de la bibliographie avec les modèles)
• charger un document dans Commons
• insérer un document de Commons dans un article

Les modèles ouvrage, article et ref Harvard sont peut-être complexes, mais autant les former en pro de wiki

Préparation en amont

Comment préparer au mieux en amont la formation ? -> La wiki-rencontre du 16 décembre à bien aplani les questions des uns et des autres.

• quels articles / sujets sont visés ? -> La liste des sites va nous être transmis.

Je m'assure auprès de J-Pierre Commun qu'il vous transmette les éléments.--Squaline (discuter) 6 janvier 2014 à 15:21 (CET)squaline 6 janvier 2014

• quels documents vont être exploités ? -> M. Commun se charge de réunir une documentation sur un monument historique propre à chaque site.
• quels documents vont être téléchargés sur commons (photos, vidéos sons ?) -> À minima, une photo de l'évènement . Ils disposent d'une grande quantité de documents photographiques prévue pour être libre d'utilisation. Nous les exploiterons pour montrer à tout le monde comment faire.
• création de compte ? -> Normalement, Sebleouf sera là, (peut être Floflo) et Agamitsudo se chrage de demander pour moi et Ursus un statut temporaire de créateur de compte.
• autres idées ? -> Pas vraiment.

Je lui ai proposé : « Je me disais également qu'il pourrait être utile de construire sur wikipédia un espace lié à ce projet, où les animateurs une fois formés pourraient se retrouver entre eux et où nous pourrions également discuter avec eux pour les suivre et les soutenir après la formation dans leur construction d 'article. Mais nous pourrons parler de cela plus tard ».

Cela lui convient. On le fait où exactement ? Sur cette page ou ailleurs ? -> Pour le coup, je me dis que le plus simple, pour faciliter la réactivité de tout le monde, est de centraliser les demandent d'aide sur les bistro de chaque projet (le lyonnais, le grenoblois, etc.)

Plan de la formation

Vous en pensez quoi ? Si vous avez des idées, hésitez pas à améliorer.

Une partie présentation générale (env. 1/4 h)

• Qu'est-ce que Wikipédia ? (historique)
• Wikipédia est une encyclopédie (sources de qualité à citer, pas de TI)
• Wikipédia est neutre de point de vue (égalité des POV, pas de publicité)
• Wikipédia est sous licence libre (réutilisation partout, et pas de copyvio)
• Wikipédia est écrite suivant des règles de savoir vivre (problème de la barrière de l'écran, de la communication à l'écrit)
• Wikipédia n'a pas d'autres règles fixes (faites, tant que cela respecte les quatre points ci-dessus et participez à la vie communautaire)

Qui s'y colle ? On le fait à plusieurs ?

• un seul intervenant à mon avis, sinon on y passera trop de temps Ursus (discuter) 29 novembre 2013 à 13:59 (CET)

Oui, je pense que c'est mieux qu'une seule personne présente Wikipédia en se basant sur le document imprimé --Squaline (discuter) 6 janvier 2014 à 15:15 (CET) squaline 6 janvier 2014)

Présentation théorique (1/2 H)

Présentation commentée de l'article Grenier d'abondance. Il est pas mal, mais vraiment pas très bien sourcé ... Là, chaque wikipédien fait la présentation de l'article avec un petit groupe, pour qu'il puisse aisément poser des questions. Passer éventuellement sur d'autres articles.

1. sommaire et plan-type (syntaxe de chapitrage) ; infobox (trop peu utile)
2. les liens (rouge, bleu)
3. les catégories et portails (rapide, ce sont des débutants)
4. illustrations, passage sur Commons, catégories dans Commons
5. utilisation de la balise ref simple puis une ref Harvard avec modèle {{ouvrage}} et {{article}}
6. liens externes (précautions)
7. Présentation des projets auquel ils sont rattachés, du projet chapeau Rhône-Alpes, et de la page de coopération, où ils pourront venir nous poser des questions par la suite.

Le reste du temps en travaux pratique sur des articles sélectionnés à l'avance

La liste des articles va venir, elle nous est préparée par M Commun.

1. Création d'un compte
   1. Création pas à pas.
   2. Visite de la page de discussion
   3. Premier exercice d'écriture : alimenter sa page utilisateur (qq mots - précaution pour email)
2. amélioration d'article existant (rappeler la page des bookmachins récapitulant les principaux codage)
   1. Corriger un article (le texte lui-même) + la syntaxe de base _{(en mode brut ou éditeur visuel ?)}
   2. faire un lien
   3. Illustrer un article (aller chercher une image, la mettre)
   4. Sourcer un article : mettre un ouvrage dans la bibliographie, mettre une ref, avec un modèle ou sans.
3. création d'articles.
   1. Marche à suivre concrètement
   2. rappel des critères d'admissibilité
4. placer un document sur Commmons _{(et si ils venaient tous avec une clé USB et des photos pour LEUR article ?)}
5. À évoquer, points de détails
   1. comment suivre ses articles (Liste de suivi)
   2. mention rapide des bandeaux ébauche et en travaux
   3. Discussion sur les sources dont ils vont se servir régulièrement.

Petit bonus

Pour se visualiser les différents territoires que l'on va traiter/voir, j'ai fait une carte (basée sur les données OSM) des Vpah en Rhône-Alpes. Je suis partie des communes membres des différents sites labellisés. Et je dois dire que je suis pas très sûr du plus gros. (Je suis sûr que les communes que j'ai englobées en font partie mais pas sûr qu'elles y soient toutes) Bref du gros boulot puisque je n'ai pas trouvé de carte similaire.

• [1]

Otourly (discuter) 10 janvier 2014 à 20:06 (CET)

Super boulot. Franchement, là, OSM est super utile, on visualise très très bien les sites concernés. Est ce possible de mettre des liens vers les articles correspondants ? Cedalyon (discuter) 11 janvier 2014 à 08:39 (CET)

Je le peux pour les villes, parce que les articles existent, mais pas pour les pays, qui n'en ont pas. Par contre si les articles qu'on utilisera sont géolocalisés, je peux les rajouter. Otourly (discuter) 11 janvier 2014 à 12:35 (CET)

Pays d'art et d'histoire du Pays Voironnais proposé à la suppression

cf Discussion:Pays d'art et d'histoire du Pays Voironnais/Suppression — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 30 janvier 2014 à 09:55 (CET)

Bonjour,

Il y a aussi Discussion:Syndicat mixte des Pays du Forez/Suppression, suite à renommage depuis Pays d'art et d'histoire du Forez.

Peut-être faudrait-il lancer un sujet sur la question auprès d'un ou plusieurs projets concernés (peut-être Projet:Architecture et urbanisme ? Ou Projet:Histoire de l'art, mais qui semble en sommeil) pour savoir ce qu'ils en pensent.

L'on avait eu une discussion selon laquelle il serait sans-doute difficile de créer un article à part pour les villes d'art et d'histoire. Mais la question semble se poser également pour les pays...

Cdlt, --Floflo (discuter) 30 janvier 2014 à 16:42 (CET)

On a peut être pas appuyé suffisamment sur l'importance de la recherche de sources en amont. J'ai envoyé un mail à M. Commun pour qu'il nous aide à en trouver. Cedalyon (discuter) 31 janvier 2014 à 08:47 (CET)

Euhhh... WTF ? — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 31 janvier 2014 à 11:44 (CET)

Bonne question alors là...  Pah pays voironnais : m'a contactée par courriel, je lui ai répondu que la remise en question de la notoriété faisait partie d'un processus certes un peu brutal mais nécessaire à Wikipédia, et qu'il fallait cependant pas s'inquiéter car ça ne signifiait pas suppression pour le moment... Je lui ai indiqué qu'elle pouvait reproduire un texte qu'après avoir demandé une autorisation via le processus OTRS ou reformulation. Et que l'article devait avoir un ton neutre... Otourly (discuter) 31 janvier 2014 à 18:09 (CET)