Discussion Projet:Wikidata/Archive 7

Dernier commentaire : il y a 8 ans par Frenchinmorocco dans le sujet Nationalité : français
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Catégorie Commons avec lien local différent sur Wikidata modifier

Bonjour, la catégorie Catégorie Commons avec lien local différent sur Wikidata semble comporter des éléments à cause de valeurs dans WD à unknown value pour la propriété P373 (Commons category). Par exemple, la catégorie 22 av. J.-C. se retrouve dans cette catégorie de maintenance car Q7060373 comporte cette valeur. Serait-il possible de corriger pour que cette catégorie ne soit pas remplie inutilement (et donc devienne inutilisable pour faire de la maintenance) ? --NicoV (discuter) 20 novembre 2015 à 12:27 (CET)

Le Wikidatien avisé modifier

On nous reproche parfois à juste titre de ne pas communiquer assez, j'ai donc décidé d'y palier de mon côté et à ma manière en publiant Le Wikidatien avisé, un fil d'actualité. Au fur et à mesure des nouveautés ici et sur Wikidata je donnerai des indications, des conseils, des liens... Si vous aimeriez que certains sujets soient abordés, notifiez-moi à l'occasion. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 20 novembre 2015 à 13:34 (CET)

Bonne idée si c'est comme le résumé hebdomadaire de Wikidata mais juste ce qui est utile à Wikipédia.
Est-ce que ce que tu indiques {{Sourçage de Wikidata}} est bien compatible avec d:Help:Sources/fr#Différentes classes de références qui a l'air de méthodes beaucoup plus compliquées ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 novembre 2015 à 14:06 (CET)
Ce que j'avais marqué était compatible avec ce lien. Sa lecture m'a permis d'ajouter à {{Sourçage de Wikidata}} d'autres propriétés utilisables (que je ne connaissais pas). Je n'avais pas pensé aux différentes éditions (il faut dire que je lis rarement des livres, et que je me suis posé cette question (remplir l'élément d'un livre) seulement aujourd'hui). Sourçage de Wikidata ne concerne que les propriétés à utiliser pour ajouter des références, pour les ouvrages en eux-même, j'ai commencé à documenter {{Infobox Livre}}, c'est désormais cette documentation qui évoluera, et qui fera l'objet d'une petite publication le moment venu. Encore merci pour le lien. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 20 novembre 2015 à 15:15 (CET)

Wikidata weekly summary #185 modifier

Wikidata weekly summary #114

infobox Biographie2 : liste des problèmes à résoudre modifier

Notification Jérémy-Günther-Heinz Jähnick : Bonjour,

Je rebondis sur ta proposition en RA, j'initie une liste des problèmes de l'infobox à résoudre. Je ne met que les problèmes qui me concernen et qui ne sont pas résolu, ne tenant pas à faire une passe sur toutes les pages et chercher ensuite si le problème signalé est résolu et n'étant pas sûr d'avoir bien saisi le problème. J'invite tous les wikipédiens de bonne volonté à ajouter les problèmes qu'ils auront constatés. Odejea (♫♪) 17 novembre 2015 à 10:47 (CET)

@ Odejea (d · c · b) : merci. C'est tellement plus constructif de venir avec des propositions plutôt que de râler sans rien proposer Émoticône. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 novembre 2015 à 11:17 (CET)
Est-ce qu'il n'y a pas un espace Projet:Wikidata/Infobox ou équivalent ? —Tinm, le 17 novembre 2015 à 20:05 (CET)
Il y a Projet:Infobox/Demandes, projet qui pourrait décider de créer une sous-page /Lua si ce ne sont pas les mêmes qui écrivent les modèles et les modules ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 novembre 2015 à 06:29 (CET)

Contraste modifier

La couleur de l'infobox est dépendante du paramètre occupation (P106). Certaines couleurs ont été prévues avec un texte en blanc, ce que ne fait pas l'{{Infobox Biographie2}}. Il faudrait donc pouvoir mettre le texte en blanc pour certaines valeurs d'occupation.

Exemples :

occupation (P106) infobox biographie2 (affichage incorrect) infobox classique (affichage correct)
architecte (Q42973) Ludwig Levy Le Van Bo
monarque (Q116) Louis III d'Anjou Louis II d'Anjou

Il serait bien, d'ailleurs, que quand occupation est utilisé par la charte graphique, il n'apparaisse pas dans l'infobox. Odejea (♫♪) 17 novembre 2015 à 10:47 (CET)

@ Odejea (d · c · b) : Je me concentre ce matin et ce début d'après-midi sur ton premier point concernant le contraste. J'ai changé mon fusil d'épaule, et je pense que la solution la plus intéressante pour les contributeurs lambdas serait que leur infobox préférée existe en version Wikidata. Et pour ça, c'est aussi simple que de jouer aux Lego : je vais transférer des fonctions de modules d'infobox comme Module:Infobox/Artiste dans Module:Infobox/Fonctions/Personne qui a vocation à centraliser toutes les fonctions ayant trait aux personnes. Ça permettra d'avoir un répertoire complet de fonctions, ceux qui voudront créer un module n'auront plus qu'à se servir uniquement de petites briques qu'ils pourront assembler comme ils le souhaitent. La maintenance sera facilitée, puisque pour toute évolution, on saura que c'est ici qu'il faut aller voir, et qu'il n'y a pas de doublons. Dans le même temps, je vais initialiser Module:Infobox/Architecte. Pour les monarques, j'avais initialisé hier Module:Infobox/Personnalité politique, je vais devoir premièrement parvenir à rendre la charte, et deuxièmement, j'ai besoin d'une fonction person.officialposition+(),, qui a la différence de person.officialposition(),, permettra une présentation plus spacieuse des différentes fonctions occupées, sans entrer en concurrence avec la présentation plus compacte de l'infobox Biographie. Concernant la documentation, elle se trouve sur {{Infobox Biographie2}} et je verrais si c'est nécessaire d'y ajouter de nouvelles entrées. Avoir la documentation sur une seule et unique page permet d'être beaucoup plus efficace en terme de mises à jour. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 novembre 2015 à 11:17 (CET)
Personnellement, je suis partisan de faire évoluer les infobox existantes pour qu'elle utilisent Wikidata, mais il me semble capital d'attendre l'issue de la PDD sur l'usage des données de Wikidata avant de toucher à ces infobox, compte tenu des crispations et du débat actuel. D'aucun risquent d'y voir un passage en force de plus. Odejea (♫♪) 17 novembre 2015 à 14:02 (CET)
@ Odejea (d · c · b) : je viens de finir Module:Infobox/Architecte et de le tester avec succès sur Jean Nouvel avec et sans données Wikidata (sans publier car j'utilise un modèle test). Le point qu'il me reste à régler est le contraste, je vais demander conseil à un pro. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 novembre 2015 à 15:09 (CET)
Dans buildtitle de Module:Infobox en plus du style background-color mis à maincolor, il faudrait color mis à une valeur fonction de maincolor du genre noir normalement et blanc si maincolor est trop foncé, mais comment extraire du code couleur l'info que c'est clair ou foncé : additionner les valeurs en hexa de la partie rouge, vert et bleu ? Tiens je vois un affreux calcul dans {{Conseil contraste entre couleur hexadécimal et noir ou blanc}}. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 novembre 2015 à 16:08 (CET)
Notification Jérémy-Günther-Heinz Jähnick : ce que tu viens de demander à Zebulon84 (d · c) et moi en pdd Infobox Biographie2 est en discussion ici. — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 novembre 2015 à 16:18 (CET)
Merci Oliv0 (d · c · b). Ce point-là m'intéresserait puisque ça avancerait deux modules, le suivant concerne la prise de la légende sur Wikidata, l'âge ayant été résolu hier. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 23 novembre 2015 à 16:48 (CET)
Manuellement il y est possible d'utiliser le paramètres « style » pour le titre et « titlestyle » pour chaque sous-titre (c'est paradoxal, mais c'est comme ça actuellement). C'est une table dont le paramètre « color » défini la couleur de la police, par défaut noir. Voir la modif sur le module:Infobox/Architecte.
C'est aussi faisable automatiquement pour les titres et les sous titres sans trop de problème, mais il faut faire ça à tête reposé. Et je serai peu disponible dans les prochains jours. Si je n'y ai pas touché d'ici une semaine vous pouvez me relancez.
Zebulon84 (discuter) 24 novembre 2015 à 00:16 (CET) (je ne suis pas cette page, ni l'infobox Bio2 ; si vous voulez m'y voir il faut continuer à me notifier).
@ Zebulon84 (d · c · b) : le problème de ta modification, c'est qu'elle marche trop bien puisqu'elle met également en blanc les titres des champs de l'infobox, voir par exemple Jean Nouvel avec {{Infobox Tests}} (c'est mon testeur de modules d'infoboxes). Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 24 novembre 2015 à 11:45 (CET)

J'ai ajouté un paramètre "secondcolor", similaire à "maincolor" mais pour la couleur du texte des titres, ça devrait un peu faciliter les choses. Notification Odejea :, Ludwig Levy et Louis III d'Anjou sont maintenant corrigés. Apparemment, pour répliquer le système de charte graphique qui existe sur certains modèles, il faudrait encore ajouter un troisième paramètre, et connecter le tout à Module:Chartes/données. -Zolo (discuter) 24 novembre 2015 à 12:32 (CET)

Affichage de date modifier

Dans mon domaine d'intervention sur Wikipédia / Wikidata, le Moyen-Âge, les date de naissance et de décès peuvent être imprécises. Wikidata a prévu cette possibilité, mais l'infobox biographie 2 ne l'exploite pas toujours :

précision de date exemple autres exemples précision de date exploitée
article paramètres wikidata
date connue Astanove II de Fezensac date de décès (P570) = 1098 icône « fait » Fait.
circa Guillaume de Fezensac date de décès (P570) = 965 icône « fait » Fait.
avant Odon de Fezensac date de décès (P570) = inconnu Bernard Odon de Fezensac ❌ à faire
après Aymeric Ier de Fezensac date de décès (P570) = inconnu ❌ à faire
entre Bernard II d'Armagnac date de décès (P570) = inconnu Aymeric II de Fezensac ❌ à faire

--Odejea (♫♪) 17 novembre 2015 à 10:47 (CET)

Ça c'est la section ci-dessus #Mort après 1033. — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 novembre 2015 à 12:20 (CET)
Je sais, mais il me semble plus transparent de faire une section sur les problèmes qui se posent encore afin de gagner en visibilité sur l'avancement de l'infobox biographie 2. Odejea (♫♪) 17 novembre 2015 à 14:04 (CET)
@ Oliv0 (d · c · b) : à l'occasion, je serais intéressé pour avoir des exemples sur Wikidata utilisant ces cas de figures. Ça ne me servira pas à améliorer le module, je ne suis pas compétant pour ça, mais ça me permettra de détailler la documentation. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 novembre 2015 à 18:29 (CET)
Ça c'est facile : clique sur les propriétés date limite ci-dessus et sur WD va sur le lien à gauche « Pages liées », en restreignant si besoin la recherche en haut à l'espace de noms principal. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 novembre 2015 à 20:49 (CET)

Affichage des titres de noblesse modifier

Il y a quelques temps, j'ai modifié l'infobox pour utiliser les données de titre de noblesse (P97) en me basant sur le traitement de fonction (P39). Mais je ne trouve pas l'affichage très esthétique. Cela donne une infobox comme celle de Charles V d'Anjou, alors que je préférerais plutôt un affichage comme celui de René d'Anjou.

Infobox biographie2 Infobox classique Voici l'infobox biographie2
avec les infos de René Ier
Charles V d'Anjou
Fonction
Duc d'Anjou
Titres de noblesse
Comte du Maine
-
Prédécesseur
Successeur
Comte de Guise
-
Prédécesseur
Successeur
Duc d'Anjou
-
Prédécesseur
Successeur
Comte de Provence et de Forcalquier
-
Prédécesseur
Successeur
Biographie
Naissance
Voir et modifier les données sur Wikidata
Lieu inconnuVoir et modifier les données sur Wikidata
Décès
Activité
Famille
Père
Mère
Fratrie
Louise d'Anjou
Jean Louis Marin d'Anjou (d)Voir et modifier les données sur Wikidata
Conjoint
Jeanne de Lorraine (d) (à partir de )Voir et modifier les données sur Wikidata
Blason
René Ier
Illustration.
Le roi René par Nicolas Froment.
Titre
Seigneur et comte de Guise
Prédécesseur Louis II
Successeur Jean de Luxembourg
Duc de Bar

(50 ans et 14 jours)
Prédécesseur Louis Ier
Successeur Yolande
Duc de Lorraine

(22 ans, 1 mois et 3 jours)
Prédécesseur Charles II
Successeur Jean II
Duc d'Anjou

(45 ans, 7 mois et 28 jours)
Prédécesseur Louis III
Successeur Charles V
Comte de Provence et Forcalquier

(45 ans, 7 mois et 28 jours)
Prédécesseur Louis III
Successeur Charles V
Roi de Naples

(7 ans)
Prédécesseur Jeanne II
Successeur Alphonse Ier
Roi de Jérusalem

(45 ans)
Prédécesseur Jeanne II
Successeur Charles V
Roi d'Aragon

(6 ans)
Prédécesseur Jean II
Successeur Jean II
Biographie
Dynastie Maison de Valois
Date de naissance
Lieu de naissance Angers (France)
Date de décès (à 71 ans)
Lieu de décès Aix (France)
Père Louis II d'Anjou
Mère Yolande d'Aragon
Conjoint Isabelle Ire de Lorraine
Jeanne de Laval
Enfants Voir Section

Wikidata/Archive 7
duc d'Anjou
René d’Anjou
Fonctions
Roi de Majorque
Duc d'Anjou
Titres de noblesse
Comte de Guise
-
Prédécesseur
Successeur
Duc de Bar
-
Prédécesseur
Successeur
Duc de Lorraine
-
Prédécesseur
Avec
Successeur
Duc de Calabre
-
Prédécesseur
Successeur
Comte de Provence et de Forcalquier
-
Prédécesseur
Successeur
Duc d'Anjou
-
Prédécesseur
Successeur
Roi de Naples
-
Prédécesseur
Successeur
Roi de Jérusalem
Biographie
Naissance
Décès
Sépulture
Nom dans la langue maternelle
René d'AnjouVoir et modifier les données sur Wikidata
Activités
Famille
Père
Mère
Fratrie
Conjoints
Enfants
Jean II d'Anjou
Louis d'Anjou
Nicolas d'Anjou (d)
Yolande d'Anjou
Marguerite d'Anjou
Charles d'Anjou (d)
Anne d'Anjou (d)
Jean, bâtard d'Anjou
Isabelle d'Anjou (d)
René d'Anjou (d)
Blanche d'Anjou (d)Voir et modifier les données sur Wikidata
Autres informations
Propriétaire de
Conflit
Blason
signature de Wikidata/Archive 7
Signature

--Odejea (♫♪) 17 novembre 2015 à 10:47 (CET)

@ Odejea (d · c · b) : remarque intéressante, j'en parlais hier à Simon Villeneuve, tout comme je t'en parle dans ta première demande : j'ai besoin d'une fonction person.officialposition+(),, qui à la différence de person.officialposition(),, permettra une présentation plus spacieuse des différentes fonctions occupées. Cette fonction est pertinente pour les politiques mais pas pour d'autre domaines, il en faut donc deux pour laisser le choix. Je ne sais pas trop comment la concevoir, mais au pire des cas je contacterai Zolo sur Wikidata. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 novembre 2015 à 11:23 (CET)

section biographie modifier

Je profite de l'exemple montrée ci dessus pour demander s'il est possible d'avoir une section famille ou biographie comme ce qui existe dans les infobox classiques. Odejea (♫♪) 17 novembre 2015 à 10:47 (CET)

Accords grammaticaux modifier

Pour une raison que j'ignore, les termes "frère" et "sœur" dans l'infobox ne sont pas toujours correctement accordés :

--Odejea (♫♪) 19 novembre 2015 à 13:50 (CET)

✔️ Petit bug corrigé (bout de code recopié sans changer la propriété). Selon le cache serveur qui sert à l'utilisateur, il peut voir la version bugguée tant qu'il ne l'a pas purgé. — Oliv☮ Éppen hozzám? 19 novembre 2015 à 14:03 (CET)

Calcul de l'âge (ter) modifier

Avec mes corrections au Module:Date, je crois qu'il n'y a plus de problème de faux résultat donc il serait possible de remettre le calcul de l'âge et de l'âge au décès, qui apparaîtront lorsque les données sont de précision suffisante. Seulement j'ai observé la modification de Notification Zolo : lorsqu'il avait retiré la fonction l'été dernier et je n'ai pas compris le code. Louperivois Ψ @ 18 novembre 2015 à 18:01 (CET)

Ordre des fonctions modifier

Cf. par exemple Bernard Schreiner (homme politique, 1937) pour lequel l'ordre des fonctions semble aléatoire : pas dans l'ordre chronologique, pas dans l'ordre d'importance du domaine couvert (national, régional, départemental, communal), pas dans l'ordre de Wikidata (qui semble lui-même aléatoire), pas dans l’ordre de l'article, ... D'ailleurs, est-il possible de trier dans Wikidata les différentes valeurs d'une propriété (ce qui me semblerait assez nécessaire dans certains cas). --NicoV (discuter) 18 novembre 2015 à 18:19 (CET)

@ NicoV (d · c · b) : l'ordre est par défaut celui de la saisie sur Wikidata, mais si tu dates les fonctions, voir la documentation, tu auras un ordre chronologique. Tu peux aussi ajouter les prédécesseurs et les successeurs. Pour un exemple complet, voir Émile Basly avant que schlum ne vienne à reverter mon travail, faisant perdre ces informations aux lecteurs. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 novembre 2015 à 18:33 (CET)
Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (d · c · b) Pas dans l’exemple que je donne... Dans WD, l'ordre est député-maire-régional-départemental (qui ne correspond à rien, d'où ma demande de pouvoir trier dans Wikidata, car il y a souvent un ordre logique quand une propriété a plusieurs valeurs) alors que l'ordre dans l’infobox est député-régional-maire-départemental (qui ne correspond à rien non plus) alors qu'il n'y a aucune date dans WD. L'infobox n'est pas dans le même ordre que WD. De plus, pouvoir trier dans WD permettrait de définir globalement cet ordre logique. --NicoV (discuter) 18 novembre 2015 à 18:37 (CET)
Sans répondre sur ce cas précis, Notification NicoV : je réponds sur l'ordre des informations sur Wikidata. Il y a eu cette fonction l'an passé, et cela avait permis de faire remonter beaucoup de bugs. À tel point que les développeurs ont décidé de suspendre cette fonction (qu'il fallait recoder entièrement) le temps qu'un système plus généraliste et solide soit décidé. Nous en avions pas mal parlé à Wikimania cet été, en faisant des listes de pour/contre chaque systèmes d'ordonnancement. C'est effectivement dans la todo-list des développeurs mais clairement pas prioritaire puisque non nécessaire à la réutilisation des données (qui le plus souvent ordonne en se basant sur les rangs ou les qualificateurs, comme c'est le cas sur fr: avec les dates de début). Voilà. -- Harmonia Amanda (discuter) 18 novembre 2015 à 20:11 (CET)
@NicoV, c'est bien dans l'ordre chronologique du début de mandat : 1977, 1986, 1988 et 23 juin 1988 (lorsque le jour exact n'est pas donné, c'est généralement classé comme s'il s'agissait du 1er janvier). --Zolo (discuter) 18 novembre 2015 à 23:15 (CET)
Notification Zolo : Sauf que l'ordre que tu vois, c'est parce Ælfgar a rajouté après les dates du mandat. Quand j'ai signalé le problème, il n'y avait pas les dates, et il semble donc qu'il y ait un problème dans l'ordre quand il n'y a pas de critère de tri particulier (on se retrouve avec un ordre différent même de ce qui est dans WD, et en plus sans aucune logique). --NicoV (discuter) 19 novembre 2015 à 09:10 (CET)
Notification NicoV : ah oui pardon... Apparemment, c'est du au fait que le module essaye de classer les données par ordre chronologique : lorsqu'il ne trouve pas de date, il est un peu aléatoire. Je ne sais pas trop comment il faudrait régler ça. Cela dit, à partir du moment où on considère que les fonctions doivent être classées par ordre chronologique (ou chronologique inversé), je ne pense pas que ce soit gênant : lorsque les dates manquent, il faut essayer de les ajouter, et, la plupart du temps, c'est très faisable. --Zolo (discuter) 19 novembre 2015 à 18:54 (CET)
Je vois sur un Bistro de Wikipédia hongrois que quelqu'un a modifié sur Wikidata pour avoir dans une infobox « danseur/se classique, (danseur/se non affiché à cause du précédent), acteur/trice, chorégraphe » dans l'ordre d'importance de sa notoriété au lieu de « acteur/trice, chorégraphe, danseur/se classique, (danseur/se) ». Si je comprends bien ce que dit Harmonia Amanda (d · c) on ne doit pas faire ça sur Wikidata, mais alors que peut-on faire sur Wikipédia ? (à part tout mettre en paramètre d'infobox) — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 novembre 2015 à 08:35 (CET)

Villes ayant changé de nom au cours du temps modifier

Par exemple, le texte de l'article Angélina Smirnova indique correctement qu'elle est née à Léningrad (le nom de la ville lors de sa naissance) alors que l'infobox indique qu'elle est née à Saint-Pétersbourg (nom que la ville a repris environ 60 ans plus tard). Cet affichage me semble largement incorrect. --NicoV (discuter) 18 novembre 2015 à 19:20 (CET)

Si j'ai bien compris, il est indiqué que l'info est importé du wiki en russe, mais dans l'article en russe il est bien indiqué Léningrad, sauf que le lien sur ce nom dirige vers l'article Saint-Petersbourg, d'où, sans doute, la confusion introduite dans wikidata.--Rehtse (échanger) 18 novembre 2015 à 20:25 (CET)
(recopié de ci-dessus) voir Discussion Projet:Wikidata/Archive 6#Anachronismes : la solution serait d'utiliser pour l'affichage Wikipédia d:P:P1448 « nom officiel » en priorité par rapport au libellé (label), en supposant qu'il est sur Wikidata avec les dates de début et fin. — Oliv☮ Éppen hozzám? 19 novembre 2015 à 07:49 (CET)

Naissance et décès inconnus modifier

Il serait bien que lorsque les informations 'date de naissance', 'lieu de naissance', 'date de décès', 'lieu de décès' ne soient pas affichée lorsqu'elles sont à une valeur inconnue. Par exemple sur Odon d'Astarac. Quelque va me dire, pourquoi ne pas les retirer de WD, s'ils sont inconnus ? on ne peut pas, car il y a des règles de cohérences de la base qu disent que les éléments qui ont une propriété comme frère (P7) doivent avoir une propriété date de naissance (P569), lieu de naissance (P19). Odejea (♫♪) 19 novembre 2015 à 16:38 (CET)

Fonction ecclésiastique modifier

J'ai le même problème que pour les titres de noblesse avec les fonctions ecclésiastiques :

Je pense qu'il faudra en tenir compte seulement quand {{Infobox Prélat catholique}} évoluera pour utiliser WD, parce que cela concerne la propriété fonction (P39) qui est affichée différemment quand la fonction est politique (ex.: Bernard Schreiner (homme politique, 1937)) --Odejea (♫♪) 19 novembre 2015 à 16:38 (CET)

@ Odejea (d · c · b) : {{Infobox Prélat catholique}} utilise déjà Wikidata. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 19 novembre 2015 à 16:45 (CET)
Ce n'est pas super concluant. J'ai fait une prévisualisation de Garcie Ier d'Auch en remplaçant {{Infobox Biographie2}} par {{Infobox Prélat catholique}}. {{Infobox Prélat catholique}}, n'est plus verte et il n'y a pas l'affichage de sa fonction épiscopale. De plus sur des fiches comme celles de ses successeurs, comme Odon d'Astarac, Raymond Ier Copa, Raymond II d'Auch, il y a des infos familiales qui ne semble pas être reprises dans {{Infobox Prélat catholique}} --Odejea (♫♪) 19 novembre 2015 à 17:23 (CET)
@ Odejea (d · c · b) : {{Infobox Prélat catholique}} utilise Wikidata partiellement mais n'est pas programmée en Lua, je ne peux donc pas ajouter la petite ligne qui me permet d'avoir des informations familiales. Ça va repasser par une reprogrammation mais ça va être un peu compliqué pour les fonctions. Là, je me repose un peu, je suis usé. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 19 novembre 2015 à 18:37 (CET)

Module:WikidataCheck modifier

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi Alfred Braun se retrouve catégorisé dans Catégorie:Identifiant Find a Grave différent sur Wikidata. L'appel du modèle {{Find a Grave}} se faisant sans paramètres, je ne vois pas comment il pourrait détecter une différence avec Wikidata. --NicoV (discuter) 13 novembre 2015 à 16:30 (CET)

Notification NicoV : ✔️ Le test WikidataCheck dans le modèle doit être conditionnel à l'utilisation du paramètre, sinon une valeur nulle est comparée avec la valeur de Wikidata et retourne 'différent'. Louperivois Ψ @ 21 novembre 2015 à 03:06 (CET)
Merci Louperivois. Question complémentaire : comment empêcher que Wayne C. Smith se retrouve dans cette même catégorie à cause de la référence sur Find a grave pour son épouse ? --NicoV (discuter) 27 novembre 2015 à 13:22 (CET)
Salut, les deux appels du modèle sont indépendants l'un de l'autre. Chacun d'eux fait exactement son travail. Qu'on me corrige sinon, mais je crois que c'est inévitable, on considérera qu'il s'agit d'un faux positif. Louperivois Ψ @ 27 novembre 2015 à 16:18 (CET)
Non, ce n’est pas inévitable (il suffit par exemple d'avoir un paramètre du modèle permettant de désactiver les contrôles relatifs à WD) et à mon avis il faut éviter les faux positifs au maximum : au bout d'un moment, ça pollue les catégories de maintenance et complique donc la détection des vrais problèmes. --NicoV (discuter) 28 novembre 2015 à 17:37 (CET)

Mini-sondage modifier

Puisqu'il faut en passer par là... qui est pour recevoir de le Wikidata weekly summary sur la page Discussion Projet:Wikidata ? Cdlt, Vigneron * discut. 17 novembre 2015 à 17:47 (CET)

Non la question est : le résumé hebdomadaire Wikidata est-il dans le sujet de cette page de discussion du Projet:Wikidata, c'est-à-dire développements et utilisations de Wikidata sur Wikipédia, ou bien est-il essentiellement fait de nouveautés internes à Wikidata sans utilité ici, c'est-à-dire sans retombées en termes de choses à faire sur Wikipédia pour Wikidata ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 novembre 2015 à 16:11 (CET)
Ta formulation de la question me semble implicite dans la mienne : si quelqu'un est pour recevoir une information c'est bien parce qu'il pense que c'est utile. Cdlt, Vigneron * discut. 17 novembre 2015 à 17:47 (CET)
Non une information peut être sans utilité ici sur Wikipédia mais utile à quelqu'un pour ce qu'il fait sur Wikidata par exemple. — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 novembre 2015 à 18:34 (CET)
Certes mais si quelqu'un est pour recevoir une information *ici* c'est bien parce qu'il pense que c'est utile *ici*, non ? À l'inverse, quand bien même ce résumé serait inutile et hors-sujet, quel mal y a-t-il à le recevoir ? Cdlt, Vigneron * discut. 18 novembre 2015 à 13:34 (CET)
Ne cherchons pas à voir la logique de ceux qui trouvent utile un résumé dont ils n'ont jamais su montrer l'utilité en explicitant les points utiles à Wikipédia dans un seul résumé (les autres probablement plus nombreux ne s'intéressent malheureusement pas au sondage), par contre le mal pour une pdd de projet c'est quand il y a trop de place prise par autre chose que les discussions comme les annonces PàS, on n'en est pas là pour les résumés mais ça viendra si le sujet Wikidata sur Wikipédia devient moins polémique et plus banal (ce qu'il faut espérer), et la solution généralement adoptée par les projets est une section ou sous-page dédiée. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 novembre 2015 à 14:34 (CET)
Euh, vu comment tournent les choses, ce serait pas à toi de convaincre les autres que c'est inutile ? — TomT0m [bla] 18 novembre 2015 à 15:04 (CET)
Je rappellerai au passage que j'ai codé un bot pour nettoyer les pages du projet informatique des annonces, ton argument tombe donc largement à plat sur ce point :) Je t'ai déjà expliqué pourquoi c'était pas pareil, non ? — TomT0m [bla] 18 novembre 2015 à 15:06 (CET)
Il n'y a qu'à regarder le résumé : aussi abscons que les pages d'aide de Wikidata, Émoticône le contributeur moyen ici (pas pilier de Wikidata) qui y voit des choses utiles à ce qu'il fait sur Wikipédia je lui tire mon chapeau. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 novembre 2015 à 15:32 (CET)
Hype drôle. Tu veux pas plutôt aller améliorer les pages d'aides ? — TomT0m [bla] 18 novembre 2015 à 15:45 (CET)
Je suis d'accord avec TomT0m (d · c · b) : tu renverses à tort la charge de la preuve. L'utilité d'avoir des nouvelles concernant Wikidata sur le projet concernant Wikidata me semble flagrante, presque tautologique. Puisqu'il faut apparemment être explicite, je peux donner quelques exemples : prenons une discussion ici qui concerne un problème avec une donnée ou une propriété, si une modification de cette donnée ou de cette propriété apparait dans le résumé hebdomadaire, cela est important pour ladite discussion ; de la même façon, si des membres sont intéressés par l’éducation, l'annonce de la création du projet Education les intéressera ; encore plus concrètement, l’annonce d'un atelier à Paris le 26 novembre du résumé #184 me semble utile (certes l'information était déjà présente mais un homme averti deux fois en vaut quatre).
Enfin, le résumé de me semble pas particulièrement abscons, il est synthétique et c'est très bien comme cela : c'est ce que l'on demande à un résumé. De plus, les membres de ce projet n'ont pas tous à être des piliers de Wikidata mais il faut quand même comprendre un minimum le fonctionnement de Wikidata ; ce résumé me semble justement une aide pour mieux comprendre Wikidata.
Cdlt, Vigneron * discut. 18 novembre 2015 à 16:30 (CET)
Ce que je vois c'est qu'il n'est pas arrivé une seule fois malgré mes demandes qu'un point du résumé de la semaine fasse la preuve de son utilité pour la page de discussion projet:Wikidata en y étant l'objet d'une discussion sur ce qu'on peut en tirer pour développer ou utiliser Wikidata sur Wikipédia. Pas de raison que ça change. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 novembre 2015 à 17:07 (CET)
  • Pour évidemment ; pour utiliser Wikidata sur Wikipédia, il me semble nécessaire de d'abord connaître Wikidata. Cdlt, Vigneron * discut. 17 novembre 2015 à 15:44 (CET)
  • Contre l'idée que le résumé hebdomadaire Wikidata actuel aurait son utilité ici quant aux choses à faire sur Wikipédia pour Wikidata. — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 novembre 2015 à 16:11 (CET)
  • Pour Snipre (discuter) 17 novembre 2015 à 17:57 (CET)
  • Pour Casper Tinan (discuter) 17 novembre 2015 à 19:38 (CET)
  • Pour (éventuellement sur une sous-page dédiée) -Ash - (Æ) 18 novembre 2015 à 10:26 (CET)
  • Pour encore un sondage sur le sujet ??? — TomT0m [bla] 18 novembre 2015 à 13:48 (CET)
  • Pour. Thierry Caro (discuter) 18 novembre 2015 à 16:38 (CET)
  • Contre évidemment, de même qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des périodiques des autres projets (commons, wiktionnaire, etc.) sur wikipédia. Pour bien connaître wikidata, il faut aller sur wikidata. Et libre à chacun de s'abonner sur sa pdd.--Rehtse (échanger) 18 novembre 2015 à 18:47 (CET)
  • Contre J'ai tenté à trois reprises de tirer quelque chose de ces informations. Le bilan est strictement égal à zéro et il n'est pas utile de détailler ce que je pouvais en attendre, à ce niveau d'inutilité, c'est une section que je passerai en demandant si ce n'est pas déjà la même que j'ai déjà sautée. Strictement égal à zéro, non pas exactement, on imagine qu'il se passe des tas de choses en des tas d'endroits ; que ça doit être intéressant voire passionnant voire utile, mais il n'y a qu'à regarder le train passer parce que ce n'est pas avec ça que je vais monter dedans ou passer en première classe. Ces informations ne devraient donc aller que sur les pages des spécialistes, et qui le resteront vu c'est en permanente évolution. Comme y insiste très rationnellement Oliv0, ce qui peut être intéressant pour tout contributeur même occasionnel de WD pourrait être sélectionné et présenté ici, avec un rapport à Wikipédia supposé ou non. Dans un deuxième temps, les points les plus importants devraient être communiqués au Bistro. Les pages de discussion sont des pages de discussions. TigH (discuter) 18 novembre 2015 à 19:13 (CET)

Tiens je l'avais presque oubliée cette section, bon malgré 1/3 d'opposition véhémente la majorité de ceux qui ont voté voient une utilité pour Wikipédia, alors j'annule mon désabonnement et pour que les accros au résumé hebdomadaire n'aient pas de manque je recopie ci-dessous celui qui n'est pas arrivé ici entre-temps. — Oliv☮ Éppen hozzám? 27 novembre 2015 à 16:39 (CET)

Infobox Entreprise modifier

Bonjour, comment fait-on pour travailler au brouillon sur un article dont je voudrais qu'il utilise l'{{Infobox Entreprise}} ? Visiblement cette dernière « se remplit tout seule » à condition qu'existe l'élément wikidata correspondant. Mais sur un brouillon ça ne marche pas, y compris si je renseigne le paramètre nom à la main.

Comment faire pour visualiser l'article avec son infobox au brouillon, avant de l'insérer dans la page définitive, portant le nom de l'entreprise, dans l'espace principal ?

Cordialement, --Barada-nikto (discuter) 20 novembre 2015 à 14:37 (CET)

Bonjour,
il fut utiliser le paramètre wikidata= (apparemment non documenté) en mettant comme valeur la référence wikidata (commençant par Q). Par exemple, pour Union Carbide, {{Infobox Société|wikidata=Q908553}}
Pour avoir la référence wikidata, tu vas sur l'article, tu cliques dans le menu à gauche sur "Element Wikidata" et quand tu es dans wikidata, tu prends le Qxxx dans l'URL--Odejea (♫♪) 20 novembre 2015 à 15:12 (CET)
Si ta question se rapporte à Utilisateur:Barada-nikto/Exercice de style, le code à insérer est {{Infobox Société|wikidata=Q5013736}} :

Wikidata/Archive 7

Conflit d’édition

Super, merci. Émoticône
Il semble y avoir un vrai problème de documentation ; déjà pour le coup de wikidata et puis aussi parce que l'infobox affiche le site web de l'entreprise alors qu'il ne figure pas dans les paramètres documentés du modèle...
Ah et puis, vu que je suis en train de créer l'article et donc qu'il n'existe pas encore, je serais bien en peine d'aller sur l'article pour récupérer Élément wikidata dans le menu de gauche... Émoticône
Merci encore. --Barada-nikto (discuter) 20 novembre 2015 à 15:40 (CET)
Oui, pour retrouver la référence Wikidata, je suis allé directement sur Wikidata et j'ai fait une recherche sur "CPS Energy". D'ailleurs quand tu aura terminé l'article, il faudra que tu ailles sur https://www.wikidata.org/wiki/Q5013736 pour ajouter, en bas, dans le rectangle "Wikipédia", le lien avec l'article français (il n'y a actuellement que l'article en anglais). --Odejea (♫♪) 20 novembre 2015 à 16:23 (CET)
En effet, j'avais fait la même chose pour trouver la référence sur wikidata. Et, promis, je n'oublierai pas de compléter wikidata lorsque l'article sera rédigé. Émoticône Bien cordialement --Barada-nikto (discuter) 20 novembre 2015 à 16:32 (CET)
@ Barada-nikto (d · c · b) : j'ai commencé à rédiger la documentation, ça devrait être terminé d'ici la fin de semaine. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 20 novembre 2015 à 16:28 (CET)
Parfait, merci beaucoup. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 20 novembre 2015 à 16:32 (CET)
@ Barada-nikto (d · c · b) : ça a finalement été plus rapide que prévu. {{Infobox Entreprise}} est documenté. Je t'invite à indiquer quelques exemples connus là où je n'en ai pas mis, à tester cette infobox puis à me dire ce qui ne fonctionnerait pas comme il le faut. je suis aussi intéressé si tu veux que certains points de la documentation doivent être éclaircis. J'ai apporté quelques modifications au module. Enfin, j'en profite pour notifier Nouill (d · c · b) qui a développé cette infobox. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 20 novembre 2015 à 17:43 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Notification Jérémy-Günther-Heinz Jähnick : Heu… T'es sûr ? Site web n'est toujours pas documenté… Cordialement Barada-nikto (discuter) 20 novembre 2015 à 18:10 (CET)

@ Barada-nikto (d · c · b) : ça ne manque jamais, j'en oublie toujours un Émoticône. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 20 novembre 2015 à 18:17 (CET) Nouill (d · c · b) : tu le mets en qualificatif le pays ? Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 20 novembre 2015 à 18:18 (CET)
Ui, à partir de la propriété "Siège social". Je ne sais pas si il faut renseigner les champs mis en qualitatif dans la documentation des infobox. Enfin, merci pour avoir compléter la doc. --Nouill 21 novembre 2015 à 04:04 (CET)
Merci Nouill (d · c · b). Sur les qualificatifs, ça dépend. Si une société a toujours eu la même forme juridique, ce n'est pas pertinent de mettre une datation, en revanche, si ça change, ça devient intéressant. Idem si des filiales passent régulièrement de main en main ou si la société est ballotée de propriétaire en propriétaire, ou si elle change de dirigeant comme de chemise. Mais ça ne concerne qu'une petite partie des entreprises, et c'est pour ça que la documentation doit répondre à tous les cas possibles, un peu comme celle d'{{Infobox Biographie2}}. En revanche, pour les quatre champs avec des données numériques, c'est obligatoire, parce que si tu indiques le chiffre d'affaires sans indiquer l'année, on se retrouve vite avec des données périmées. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 21 novembre 2015 à 09:49 (CET)

Je note que l'infobox reprend le qualifiant Pays pour le siège social. Or il s'agit d'un mauvais usage de mettre le pays en qualifiant. Le pays est renseigné directement dans l'élément de la valeur cible, et le qualifiant doit décrire la valeur cible en tant que siège social et non en général. Louperivois Ψ @ 22 novembre 2015 à 23:59 (CET)

Le pays n'est pas un élément général, mais concerne bel et bien son siège social. Mettre Pays: France, a Groupe Carrefour, cela n'a pas vraiment de sens, sa localisation est celui de son siège social. --Nouill 26 novembre 2015 à 11:42 (CET)
Non, je parle de San Antonio, qui est aux États-Unis qu'il soit le lieu du siège social de l'exemple ou pas... Louperivois Ψ @ 26 novembre 2015 à 15:29 (CET)


J'ai une remarque générale concernant la documentation des modèles utilisant WD : bien souvent, je vois que certains indiquent qu'ils sont documentés, mais quand je regarde la page des modèles, je ne vois qu'une liste de propriétés/valeurs et non une documentation. Par exemple, {{Infobox Entreprise}} n'est à mon sens pas documenté : rien n’explique comment on s'en sert, comment on fait quand le résultat ne convient pas, pas de liens vers des pages d'aide pour utiliser WD, … Ne pensez-vous q'une vraie documentation serait un préalable au déploiement de ces infobox ? --NicoV (discuter) 28 novembre 2015 à 17:42 (CET)

J'avais oublié d'y joindre Aide:Infobox Wikidata. La documentation, c'est bien le tableau à en-tête jaune, qui montre les valeurs à utiliser (sachant que certains sont moins souvent à renseigner que d'autres) et des exemples (bien que j'avais suggéré qu'on en rajoute sur cette documentation précise). Dans la même trempe, j'avais développé entre autres {{Infobox Descriptif course cycliste}} et {{Infobox Équipe cycliste}} auparavant, et l'observation des contributions d'autres personnes sur Wikidata m'a démontré que ce type de documentation, exemples à l'appui, était parfaitement compréhensible. Il ne faut pas non plus oublier que la majorité des contributeurs lambda s'en sortent pour quasiment toutes les tâches avec une vingtaine de propriétés, et que suivant les domaines, Wikidata en suggère une plus ou moins grosse partie. La réponse est ailleurs, tu as des contributeurs qui sont bons et qui s'adaptent vite au changement, et d'autres qui sont moins bons (formule politiquement correcte). Ça n'empêche pas Wikipédia de tourner, parce que nous aurons toujours besoin, sinon plus, de gens qui font de la rédaction. Dans le cyclisme par exemple, quelques contributeurs n'utilisent pas, ou presque pas, Wikidata.
Je pense par contre que c'est aux contributeurs de venir poser des questions s'ils ne comprennent pas comment remplir une déclaration bien précise. Dans tous les cas, ça ne peut être que bénéfique, ça peut aussi et surtout lever des doutes. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 28 novembre 2015 à 18:32 (CET)
Jérémy-Günther-Heinz Jähnick Je suis désolé, mais j'ai l’impression que l’on n’a pas la même définition de ce qu'est une documentation. Ce que je vois, c'est une liste de propriétés, pas une documentation pour un utilisateur qui veut utiliser pour la première fois une infobox… Je ne suis pas étonné de voir autant de réactions négatives quand je vois ces réponses… Tu parles de venir ici poser une question pour remplir une déclaration bien précise, moi je parles de quelqu'un qui ne connait rien à Wikidata et qui veut ajouter une infobox sur un article. Il n'y a rien dans la page du modèle qui explique comment faire, qui le guide un minimum pour savoir comment faire. Désolé, mais j'ai l'impression de parler dans le vide. --NicoV (discuter) 28 novembre 2015 à 18:39 (CET)
Tu as raison, il manquait {{Infobox Société}}. J'en ai profité pour rajouter une section à Aide:Infobox Wikidata, et donc maintenant c'est un petit peu plus clair. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 28 novembre 2015 à 19:07 (CET)
J'ai vraiment l’impression de parler dans le vide… Quand je lis les documentations des modèles cités, je ne vois rien qui permettrait à un contributeur n’ayant que peu de connaissances sur WD de comprendre ce qu'il doit faire pour ajouter une telle infobox, quels problèmes il peut rencontrer comment les résoudre… --NicoV (discuter) 28 novembre 2015 à 19:37 (CET)
Notification NicoV : La documentation des paramètres d'infobox Wikipédia c'est Modèle:Infobox Entreprise#Valeurs, le reste c'est pour modifier les valeurs Wikidata. Peut-être qu'il reste à définir, pour ce genre de documentations d'infobox utilisant Wikidata, la meilleure présentation utile au rédacteur Wikipédia quant à l'ordre des sections ou leur mise en boîte déroulante (voir aussi la documentation de Modèle:Infobox Biographie2). — Oliv☮ Éppen hozzám? 28 novembre 2015 à 20:25 (CET)
L'utilisatrice La femme de menage a complété la documentation d'une façon qui est beaucoup plus intéressante, et que des gens comme moi qui ont le nez dans le guidon n'auraient pas su faire. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 29 novembre 2015 à 10:55 (CET)

Références des valeurs Wikidata en infobox modifier

Voir Discussion module:Wikidata#Showsource : maintenant grâce à Zolo (d · c) la référence affichée par |showsource= est bien plus complète, ce qui change beaucoup les choses quant au reproche fait à Wikidata que c'est souvent non sourcé. Reste à l'utiliser dans les modèles et modules, et à avoir aussi les réfs et pas seulement les valeurs dans un outil d'édition directe sur Wikidata (rêvons : un gadget mis par défaut pour tous sur Wikipédia pour qu'on n'aie plus jamais besoin de se retrouver sur Wikidata ?) — Oliv☮ Éppen hozzám? 30 novembre 2015 à 08:43 (CET)

Wikidata weekly summary #186 modifier

Projet:Wikidata/Listes modifier

Cet onglet pourrait servir à inclure des listes générées depuis les données Wikidata. --- - - Jura 2 décembre 2015 à 08:29 (CET)

Oui, mais vu le milliard de listes possibles, dans un premier temps, je crains que ça ne déborde rapidement. Émoticône sourire TigH (discuter) 2 décembre 2015 à 18:58 (CET)
Il n'y a jamais trop de listes bien définies ;) - - - Jura 3 décembre 2015 à 13:19 (CET)
Parfaitement, c'est justement une raison de ne pas les empiler ;) TigH (discuter) 3 décembre 2015 à 13:41 (CET)

Lier un élément après renommage modifier

Bonjour, comment fait-on pour lier un article renommé à wikidata, sachant que le lien depuis wikidata pointe vers l'ancien article, devenu donc une redirection ? Apparemment le fait de pointer vers une redirection fait que le modèle {{Autorité}} ne fonctionne pas. Il s’agit de Bassa (peuple du Cameroun) renommé en Bassa (peuple). Cordialement. --Barada-nikto (discuter) 4 décembre 2015 à 15:00 (CET) Bon ben, j'ai dit une c..e sottise, c'est « tombé en marche »... Un effet de cache j'imagine. Désolé pour la pollution. --Barada-nikto (discuter) 4 décembre 2015 à 15:51 (CET)

Nationalité : français modifier

Bonjour. Quelqu'un a rendu l'affichage de la nationalité par {{Infobox Biographie2}} dépendant du sexe de la personne considérée. On se retrouve donc avec « Nationalité : français » sur Jean-Marc Banzo par exemple. Soit. Mais alors il faudrait une majuscule. À moins qu'on revienne à l'ancienne solution, où c'était la nationalité qui était qualifiée, et donc les adjectifs en minuscule et tous féminins, même pour les hommes. Thierry Caro (discuter) 4 décembre 2015 à 15:07 (CET)

C'est ici par Hercule (d · c), tu veux remettre 'f' ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 4 décembre 2015 à 15:51 (CET)
Bonjour,
Je crois effectivement qu'il faudrait mettre une majuscule, mais je n'ai pas trouvé comment faire.
Cordialement,
--Hercule (discuter) 4 décembre 2015 à 16:43 (CET)
Il y a toujours moyen mais il faut choisir : est-ce qu'une majorité consensuelle préfère « Nationalité : Français » à ce qu'il y avait jusqu'ici « Nationalité : française » ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 4 décembre 2015 à 16:52 (CET)
Pour moi il ne s'agit pas d'un adjectif, mais du gentilé. Sinon il faudrait écrire "Nationalité française", sans séparateur. Mais cela correspond à du pur administratif, comme sur les cartes d'identité, pas à de l'encyclopédisme. --Hercule (discuter) 4 décembre 2015 à 16:57 (CET)
De mon côté, Nationalité : française ou Nationalité : Français me vont tout aussi bien. En revanche, il est on ne peut plus étrange de voir s'afficher, comme maintenant, Nationalité : français ; un gentilé est un nom ou un adjectif : [1], et là, on s'attend à voir un nom si l'option choisie est celle du gentilé, pas un adjectif puisqu'un adjectif accompagne un nom et qu'il n'y a, en l'occurrence, pas de nom masculin… --Frenchie Coucou ! 15 février 2016 à 12:35 (CET)

Affichage des noms de pays modifier

À toutes fins utiles, je me permets de signaler cette interrogation concernant un modèle/module qui importe des données depuis wikidata :

Discussion modèle:Infobox Stade : Bonjour, pourquoi l'infobox affiche-t-elle "Congo" au lieu de "République du Congo" alors que c'est la forme non ambiguë qui est renseignée dans wikidata ? Cf. Stade olympique de Brazzaville avant ma modif du jour. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 7 décembre 2015 à 11:43 (CET)

Notification Zolo : (seul contributeur de ces Country data) Parce qu'il y a name = 'Congo' dans Module:Country data/république du congo et que c'est ça et pas longname qui est utilisé dans la fonction getLabel de Module:Country data (appelée par standarddisplay appelée par fullAddress de Module:Adresse appelée par Module:Infobox/Stade appelé par {{Infobox Stade}}, « très simple vraiment » comme les unités de mesure selon Jolitorax). Quel nom court conviendrait mieux, Congo-Brazzaville ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 7 décembre 2015 à 12:25 (CET)
Bonjour, merci pour cette réponse. Le nom court qui conviendrait c'est République du Congo (et République démocratique du Congo pour l'autre pays, ce sont les noms officiels).
NB : Il y a peut-être une problématique similaire avec les Guinée : Guinée, Guinée équatoriale et Guinée-Bissau, à vérifier dans la foulée ? Je ne sais pas s'il y a d'autres homonymies pour d'autres pays (de tête je ne vois que Géorgie (pays) et Géorgie (États-Unis) mais je n'ai pas cherché). Cordialement --Barada-nikto (discuter) 7 décembre 2015 à 13:59 (CET)
Et incidemment est-ce qu'il y a une raison profonde au nom de module avec « république du congo » ? parce que ce serait moins laid avec les majuscules, ça fait bizarre de ne pas admettre les majuscules dans ces noms alors qu'il y a un caractère « é » qui est admis ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 7 décembre 2015 à 14:40 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je viens de jeter un œil sur Module:Country data/république du congo et, à l'imitation de Module:Country data/république démocratique du congo, je comprends qu'il faudrait remplacer name='Congo', par

name = {
		default = 'République du Congo',
		['1960'] = 'République du Congo',
		['1970'] = 'République populaire du Congo',
		['1992'] = 'République du Congo',
	},

Précisons que longname porte la date de 1969 pour République populaire du Congo ; mais le changement de dénomination date du 31/12/1969. Donc, à un jour près, toute l'année 1969, le pays s’est appelé République du Congo.

La terminologie Congo-Brazzaville n'a jamais été officielle.

À ce que je vois, il n'y a pas de problème avec les Guinée en revanche.

Et merci à Oliv☮ de m'avoir fait découvrir Module:Country data.

NB : tous les pays dans Country data/nom de pays sont en minuscules. Par ex. Module:Country_data/états-unis...

Cordialement --Barada-nikto (discuter) 7 décembre 2015 à 14:56 (CET)

Bon, j'ai mis name = 'République du Congo', dans Module:Country data/république du congo et youpi... Cordialement --Barada-nikto (discuter) 8 décembre 2015 à 11:45 (CET)

Wikidata weekly summary #187 modifier


Wikidata weekly summary #188 modifier

Méthodologie du déploiement : le sondage rebondit ! modifier

De manière plutôt comique mais pas tout à fait surprenante, le sondage sur le symbole à utiliser pour les liens vers Wikidata rebondit après que Zebulon84‎ (d · c) ait mis en oeuvre la solution, ce qui réveille certains qui n’avaient jusque là pas régis :)

Ça me renforce dans la conviction qu'une partie non négligeable des Wikipédiens ne s'intéressent aux projets qu'une fois la mise en oeuvre et me fait réfléchir quant-à-la méthodologie : on devrait pas organiser des tests grandeurs nature pour rendre les choses plus concrêtes ? On sait que communiquer avant la mise en oeuvre récolte une indifférence polie et qu’un déploiement susbséquent est quand même susceptible de susciter l’hostilité, ce qui oblige a réfléchir à des solutions intermédiaire. — TomT0m [bla] 16 décembre 2015 à 15:18 (CET)

J'en étais arrivé à la même conclusion il y a peu de temps, si bien qu'il y a trois semaines j'ai fini d'adapter {{ProCyclingStats}} et {{Siteducyclisme}} à Wikidata mais je n'ai annoncé ça qu'aujourd'hui sur le projet, et de la même manière je teste actuellement un programme visant à remplacer un tableau. On aura des pour et des contre pour chaque option, mais celle-ci permet au moins de montrer à quoi ça ressemble avant de demander si ça intéresse ou pas (et accessoirement, ça permet à l'annonce d'avoir quelque chose de totalement fonctionnel).
Dans le cas présent, c'est intéressant de constater que le logo de Wikidata en 12px est beaucoup plus agréable (comme je l'indiquais) qu'un logo en 20px qui reste trop gros. Je pense avant tout que c'est une question de nature humaine : les gens se sentent vraiment concernés lorsque quelque chose influe sur leur quotidien. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 16 décembre 2015 à 15:39 (CET)
Ma première version était avec un logo de 17x11px, ce qui correspond à la hauteur d'une majuscule. la version actuelle est en 12x7px, ce est la hauteur d'une minuscule. L'effet est nettement différent, mais reste beaucoup plus visible qu'un + ou un 🖉. — Zebulon84 (discuter) 16 décembre 2015 à 15:54 (CET)
Sur la nécessité de tests préalables et de déploiement limité avant déploiement plus global, tu prêches des convaincus, TomT0m : c'est ce que Kirtap, HB ou moi-même n'avons cessé de répéter dans Discussion Wikipédia:Prise de décision/Utilisation des données Wikidata dans les articles. --La femme de menage (discuter) 17 décembre 2015 à 10:01 (CET)
En même temps je doute que ça change grand chose si les tests sont de faible ampleur. Vu qu'en pratique, c'est ce qui s’est passé avec le déploiement (limité de fait) d'article de Biographie 2 et l'infobox fromage. Mais que malgré tout, on a eu assez paradoxalement comme reproche que c'est ... un déploiement limité qu'il fallait faire. Et que malgré tout ... pour vraiment faire réagir la communauté, il a fallu attendre le dernier jour du sondage. Du coup on peut mettre en oeuvre toute les procédures qu'on veut, j'ai peur que ce sera de toute façon uniquement après déploiement qu'on aura des retours, vu qu'il faut pas compter dessus en phase de développement, ni manifestement en phase de test. Les wikipédiens ne s'intéressent pour la plupart qu'à ce qui arrive dans leurs articles, et en général ils aiment pas :) — TomT0m [bla] 17 décembre 2015 à 12:14 (CET)

Liste triée modifier

Bonjour, je cherche à ordonner une liste. En l'occurence, il s'agit de subdivisions (p150) : les cantons d'un arrondissement. Y-a-t-il possibilité de les reclasser par ordre alphabétique (il sont classé par ordre de création) directement dans la fiche de l'arrondissement ou doit on passer par Lua pour les présenter triés. --Pinof (discuter) 11 décembre 2015 à 15:52 (CET)

Dans l'élément Wikidata l'ordre n'a pas d'importance et peut être changé, le changer pour arriver à un certain affichage Wikipédia n'est pas sûr et n'est pas la bonne méthode. Dans sorttype en Lua on peut mettre une fonction comme chronosort de Module:Wikidata/Récup, avec un table.sort et une function(a,b) définissant l'ordre qu'on veut. — Oliv☮ Éppen hozzám? 11 décembre 2015 à 16:30 (CET)
Tout à fait intéresant. Je creuse cette piste. Merci.--Pinof (discuter) 11 décembre 2015 à 23:30 (CET)
Bonjour et merci, en fait j'ai converti la liste en table et utilisé table.sort, ça marche.--Pinof (discuter) 20 décembre 2015 à 20:35 (CET)

Titre mis en forme modifier

Bonjour, est-ce que les infobox se remplissant par wikidata pourrait gérer {{Titre mis en forme}} (ou équivalent) ? Par exemple, sur Arc de triomphe de l'Étoile, l'infobox affiche Napoléon Ier comme commanditaire, alors que la typographie correcte comme visible dans l’article est Napoléon Ier (mise en exposant pour l’abréviation Ier). --NicoV (discuter) 18 décembre 2015 à 17:04 (CET)

J'ai modifié directement le label en utilisant les caractères unicode idoine. Ça devrait fonctionner sans bidouille. — TomT0m [bla] 18 décembre 2015 à 17:22 (CET)
Notification NicoV : La valeur Wikidata affichée est, sauf traitement particulier, non pas tirée du titre d'article Wikipédia Napoléon Ier ou de son {{Titre mis en forme}} mais du libellé de la page (élément) Wikidata, qui a été ici changé par TomT0m ; voir aussi quant à l'utilisation d'autre chose que le libellé Discussion Projet:Wikidata/Archive 7#Villes ayant changé de nom au cours du temps. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 décembre 2015 à 18:16 (CET)

Wikidata weekly summary #189 modifier

"Trop d'entités Wikidata accédées" modifier

Bonjour. Le titre de mon message est ce qu'on lit en tête de Conel Hugh O'Donel Alexander. Ce problème est-il connu ? Notification Jmax : avez-vous constaté ce message d'erreur lorsque vous avez effectué la modification Spécial:Diff/118903475 qui ajoutait l'infobox ? Faut-il en ce cas supprimer l'infobox Biographie2 ? Par avance, merci de votre aide.--πT (discuter) 24 décembre 2015 à 18:32 (CET)

Une purge de la page règle le souci, cf. Discussion Projet:Wikidata/Archive 6#Gros problème. — Thibaut (会話) 24 décembre 2015 à 22:49 (CET)
Merci Émoticône sourire. --πT (discuter) 25 décembre 2015 à 11:46 (CET)

Infobox Poème modifier

Bonjour à tous, l'infobox Poème ne permet pas d'afficher l'élément « Publication » en italique, alors qu'il est complété le plus souvent par des titres de recueils de poème qui nécessite cette typographie. Comment faire ? Merci d'avance, — Tubezlob (🙋) 9 décembre 2015 à 18:38 (CET)

Mieux comme ça ? (exemple) — Oliv☮ Éppen hozzám? 9 décembre 2015 à 23:42 (CET)
Merci Oliv☮ de prendre en charge ma demande. Le texte s'affiche bien en italique, mais le mot Publication aussi. Peux-tu y remédier ? Merci beaucoup, — Tubezlob (🙋) 10 décembre 2015 à 18:22 (CET)
Non alors je ne sais pas faire et j'annule ma modif, effectivement ce que j'avais fait avec style s'applique à toute la ligne. — Oliv☮ Éppen hozzám? 10 décembre 2015 à 21:19 (CET)
Merci quand même ÉmoticôneTubezlob (🙋) 11 décembre 2015 à 22:55 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour les données non-Wikidata, je pense qu'il vaut mieux laisser le lecteur décider s'il faut ou non mettre des italiques. Pour les données venant de Wikidata, le plus logique serait sans doute d'ajouter un argument "style" aux requêtes Wikidata de manière à pouvoir remplacer

property	= 'P1433',

par quelque chose comme

wikidata = {property = 'P1433', style = {['font-style'] = 'italic'},

Mais il faudrait trouvez où mettre ça Module:Wikidata pour que ça fonctionne avec le maximum de fonctions (formatStatements, formatQualifier) etc.). --Zolo (discuter)

Notification Zolo : Merci beaucoup de ta réponse. Par contre, je n'ai aucune connaissance en Lua et dans l'utilisation des données Wikidata dans Wikipédia. Je te laisse donc (ou à d'autre) la charge de modifier les paramètres dans le modèle.
Il me semble que c'est bien une bonne idée de laisser l'utilisateur décidé ou non de mettre des italiques lorsque c'est lui-même qui entre l'ouvrage dans l'infobox depuis Wikipédia (il doit pouvoir y avoir des situations demandant une typographie normale). Mais en effet, la plupart du temps, il faut de l'italique donc il faut appliqué cette typo aux données de Wikidata.
Tubezlob (🙋) 12 décembre 2015 à 20:11 (CET)
Quelqu'un sent-il le courage de modifier le modèle ? Émoticône sourireTubezlob (🙋) 28 décembre 2015 à 17:02 (CET)

Wikidata weekly summary #190 modifier

Wikidata weekly summary #186

Modèle:Infobox Artiste modifier

Bonjour, Dans cette infobox, | élèves = n'apparaît pas, comme on le voit dans Léonard en exemple. Il y serait utile de modifier ce modèle pour que ce paramètre soit visible. (NB : cela marche cependant quand on indique le nom de l'élève sur wikidata). --Rédacteur Tibet (discuter) 30 décembre 2015 à 18:10 (CET)

✔️ [2]Oliv☮ Éppen hozzám? 30 décembre 2015 à 21:23 (CET)

Rendre compatible les modules avec légende d'image (P2096) modifier

Bonjour à tous, et bonne année. J'ai pris la bonne résolution cette année, entre autres choses, de ne plus remplir mes données que par Wikidata dès que le process existe (et comme vous le savez tous, nous avons un temps d'avance dans le cyclisme). Pour la légende d'image, ça fonctionne parfaitement depuis trois mois, et mes inclusions dans Wikidata avec du wikicode n'ont jamais été revertées. J'aurais donc besoin qu'un contributeur plus expérimenté adapte en conséquence les modules parce qu'à partir d'aujourd'hui, je publie/transfère toutes mes légendes sur Wikidata. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 1 janvier 2016 à 11:15 (CET)

Pour mémoire : Discussion Projet:Wikidata/Archive 4#Propriété pour les légendes d'images. — Oliv☮ Éppen hozzám? 1 janvier 2016 à 22:45 (CET)
Oliv0 (d · c · b) : j'avais relu cette section il n'y a pas longtemps. Avec le recul, je constate qu'on a encore perdu pas mal de temps. Il aurait fallu créer cette fonctionnalité, me laisser produire quelques exemples divers, en discuter, puis ensuite voir que ça fonctionnait sans problèmes. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 2 janvier 2016 à 11:12 (CET)

Mettre une redirection en sitelink sur Wikidata modifier

Notification Orphée : Question posée sur Bistro sur la façon étrange dont une donnée Wikidata en infobox affichée « oncle (en) » a été rectifiée en « oncle » :

Après passage sur « oncle » du bot qui évite les redirections sur Wikidata mais ne peut le faire ensuite pour « tante », la donnée Wikidata affichée « oncle » a le lien Oncle et tante et celle « tante » a le lien Tante qui redirige vers Oncle et tante, c'est vraiment la bonne façon de faire sur Wikidata en allant contre l'idée du bot ? Parce que si oui c'est bon à savoir, il faut le dire sur Wikipédia (projet et aide Wikidata). — Oliv☮ Éppen hozzám? 3 janvier 2016 à 08:41 (CET)

Oliv☮ Éppen hozzám? 5 janvier 2016 à 08:10 (CET)

Euh non, c'est n'importe quoi. Oncle et tante devrait avoir son propre élément sur Wikidata d'ailleurs, je vais corriger ça. — TomT0m [bla] 9 janvier 2016 à 23:16 (CET)

Wikidata weekly summary #191 modifier

Wikidata weekly summary #192 modifier

Traduit par TomT0m.

Wikidata, sa complétude, et ses implications modifier

En lisant les apports des uns et des autres dans ce débat, j'ai eu l'occasion d'aller plus en profondeur dans l'utilisation de Wikidata.

J'ai remarqué qu'il était possible, grâce à Wikidata, d'extraire une liste de personnes athées, une liste de personnes homosexuelles, etc.


Cela me fait poser plusieurs questions.


Premièrement, est-ce compatible avec la loi informatique et libertés, en particulier l'article 8, même si c'est assez secondaire, puisque la loi française ne s'applique sans doute pas.


Deuxièmement, le fait de pouvoir extraire de telles liste me met assez mal à l'aise. Est-il prévu, dans le cadre du projet Wikidata, peut-être dans la programmation des APIs, des garde fous pour rejeter de telles requêtes? Defunes43 (discuter) 19 janvier 2016 à 13:33 (CET)

Alors,
D'abord : oui la loi française s'applique à Wikidata et non ce n'est absolument pas incompatible avec la loi informatique et libertés ; sur Wikidata centralise des données publiques et non pas des données privées ; or l'article précise bien que « ne sont pas soumis à l'interdiction [...] [les] données à caractère personnel rendues publiques par la personne concernée ». De toute façon si cela avait été illégal sur Wikidata, cela le serait tout autant sur Wikipédia. Par contre, sur Wikidata comme sur Wikipédia, il faut une source pour ce type d'information qui peut être considérée comme délicate.
Ensuite : qui et comment pourrait-on déterminer quelle requête est acceptable ou non ? Pour moi, je ne vois aucune raison valable de limiter les requêtes et de toute façon cela me semble impossible (même si c'est moins direct, on peut déjà faire ce genre de requête à partir de Wikipédia d'ailleurs).
Au passage, la deuxième requêtes ne correspond à rien du tout (et surtout pas à la liste de personnes homosexuelles).
Cdlt, Vigneron * discut. 19 janvier 2016 à 15:47 (CET)

Vers quel Wikidata ? modifier

WP:Regards sur l'actualité de la Wikimedia a traduit le fameux éditorial Whither Wikidata? d'Andreas Kolbe (Jayen466 (d · c)) du Signpost de Wikipédia en anglais : Wikipédia:RAW/2016-01-15#Vers quel Wikidata ?Oliv☮ Éppen hozzám? 16 janvier 2016 à 09:07 (CET)

Sur la question des références, il y a une réponse, non traduite je crois de Magnus Manske ici. Il me semble assez clair que Wikidata doit s'améliorer sur ce point, mais l'analyse du post est très superficielle. J'ajouterai aux commentaires de Magnus qu'"importé de Wikipédia" ne se veut pas une source valable, mais plutôt un outil un peu grossier de traçabilité, notamment pour les modifs par bot.
Je ne connais rien aux SEO, mais je crois comprendre que la seule chose que des "optimisateurs" peuvent espérer de Wikidata, c'est de faire apparaitre des données factuelles sur leur entreprise dans l'espèce d'infobox qu'affiche parfois Google. Dans la mesure où ce sont des informations pertinentes, j'ai du mal à voir le problème. --Zolo (discuter) 16 janvier 2016 à 11:39 (CET)
Personnellement, je suis globalement d'accord avec le texte d'Andreas Kolbe. Certes, il force le trait, mais il a raison sur le fond, Wikidata est très loin d'être au niveau sur plusieurs points fondamentaux. Avant que le projet fonctionne vraiment, il faudra encore beaucoup de travail et de remises en question (et sur des aspects majeurs).
  1. Le suivi ne marche pas, ou péniblement. C'est déjà vrai dans Wikidata en interne car l'interface est inefficace pour ça, et le suivi cross-wiki permettant de faire appel aux contributeurs et patrouilleurs des différentes Wikipédia, n'en parlons pas. Le vandalisme, intéressé ou non, pose un énorme problème, d'autant plus qu'il est répercuté partout.
  2. Pour l'essentiel, le sourçage et de manière générale la qualité est bien en deçà de celle des Wikipédia (et les « importé de Wikipédia » sont un cache-misère).
  3. Les objectifs de Wikidata et notamment son rapport aux Wikipédia ont besoin d'être clarifiés (appuyer les Wikipédia serait le premier but poursuivi, c'est pas vraiment l'impression dégagée par les priorités des développeurs, lol !).
Tinm, le 16 janvier 2016 à 17:48 (CET)
Wikidata a 3 ans, Wikipédia en a 15, et n’est même pas encore totalement fonctionnel. Pour la qualité du sourcage et surtout la facilitation d'insérer des sources, il y a beaucoup d'initiatives dont m:Grants:IEG/StrepHit:_Wikidata_Statements_Validation_via_References qui vont permettre d'égaliser les compteurs dans une large mesure. D'autant que tant que la communauté n'aura pas le réflexe Wikidata, Wikidata n'aura pas atteint son plein potentiel. Donc il y a une question de confiance en jeu, exactement comme pour Wikipédia. — TomT0m [bla] 16 janvier 2016 à 17:52 (CET)
Pour bien utiliser Wikidata ici et d'autres versions linguistiques, j'ai constaté que Wikidata était généralement assez attendu (sauf peut-être sur EN et NL Wiki) par les contributeurs qui travaillent vraiment sur les articles. Les premières raisons invoquées étant une mise à jour plus facile, la seconde étant que le temps économisé pourra être consacré à la rédaction. Ce qui va arriver dans le futur, c'est que dans des domaines bien précis nous aurons des infoboxes communes aux majeures versions linguistiques, ce qui permettra de passer d'une version à une autre sans être gêné par la traduction. Globalement, au lieu de subir et d'attendre, il faut être acteur et prendre les devants. C'est une expérience intéressante. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 16 janvier 2016 à 18:48 (CET)
« Wikidata était généralement assez attendu [...] par les contributeurs qui travaillent vraiment (je souligne) sur les articles » --> Ah oui, c’est vrai, ceux qui s'intéressent à la partie rédactionnelle des articles, qui s'attachent à ce qu'ils soient bien écrits et appuyés sur des sources solides sont vraiment entravés par le fait de ne pas avoir la même infoboîte d'une Wikipédia à l’autre et qui se met à jour toute seule, ou alors ce sont juste des branleurs, quoi Ce qui précède est de l'ironie. — Jolek [discuter] 16 janvier 2016 à 19:33 (CET)
Non, je faisais référence à des contributeurs qui parlent beaucoup mais qui ne font pas grand chose, cette catégorie est par ailleurs universelle. Hier, je discutais avec un contributeur allemand qui me disait que s'il bénéficiait des données concernant les effectifs des équipes cyclistes (dont les données existent sur Wikidata, mais ne sont pas encore utilisées, même ici), alors il pourrait se consacrer à la rédaction de ces articles, comme quoi, ça prouve bien que si on centralise nos efforts, le temps libéré bénéficiera aux contributeurs qui s'occupent de la partie rédactionnelle des articles, et qui perdront moins de temps en mises à jour. Quant aux sources solides, quand nous francophones créons des éléments de courses, d'équipes ou de coureurs sur Wikidata, nous y mettons les liens vers les bases de données que nous utilisons pour rédiger les articles. Les sources sont donc aussi solides que sur Wikipédia. Et avec {{Sourçage de Wikidata}}, n'importe quel contributeur peut sourcer quelque chose qui mériterait de l'être. Le sourçage n'est pas arrivé tout de suite sur Wikidata, c'est aux contributeurs de se faire des petits outils. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 janvier 2016 à 13:47 (CET)
Tous les articles ne concernent pas l’actualité et n’ont pas de données à mettre à jour en temps réel. Pour l’instant, je dirais que Wikidata m'a surtout donné du travail en plus, pas en moins, et les infobox que j’ai contribuées à mettre sur pied sont loin de pouvoir être remplacées telles quelles par Wikidata. Cordialement, — Jolek [discuter] 17 janvier 2016 à 13:54 (CET)
Notification Tinm : Désolé, mais j'ai parfois l'impression que certains ressassent les mêmes critiques sans réfléchir.
  • "Le suivi ne marche pas". Désolé, mais ce genre de critique n'apparaît jamais quand on parle de commons ou des modèles associés à une page. En clair on demande à WD de fournir une prestation supplémentaire, prestation qui est déjà partiellement fournie par le suivi sur WP de l'élément associé à une page suivie sur WP. Tu peux déjà suivre les changements des éléments de WD sur ta liste de suivi de WP au cas où, le suivi, il existe.
Reste la question de l'historique, mais là aussi, il faut être cohérent: si on demande à Wikidata de suivre des règles, il faut demander la même chose pour commons et pour les modèles utilisés dans une page. Wikidata fournit le même niveau de prestation que commons, il n'y avait pas de raison de fournir plus en l'absence de règle claire imposant une inscription dans l'historique de tous changements externes.
  • Le sourçage est un défi majeur pour WD, mais cela n'influe absolument pas sur WP: on peut choisir de n'utiliser que les données qui sont sourcées. En clair, que la qualité de WD est bonne ou mauvaise en terme de référence, cela n'a aucune influence sur WP, car c'est les modules/modèles sur WP qui décident quelle donnée est affichée sur WP.
  • WD doit faire face aux demandes de TOUTES les WPs donc merci de ne pas confondre les demandes WP:fr avec les demandes de toutes les WPs. Il faudrait peut-être sortir de temps en temps du milieu francophone pour voir ce qui se fait ailleurs. Merci d'aller sur WP:de qui est loin d'être tout permisssif pour voir que la moitié des critiques de WP:fr n'ont pas empêché de laisser les contributeurs allemands utiliser WD. Snipre (discuter) 18 janvier 2016 à 15:47 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Notification Snipre : Avant tout, t'es vraiment gonflé de me rentrer dedans comme ça, comme si je connaissais rien à rien. Merci pour moi. Bref.

Sur le suivi : premièrement non, le suivi interwiki ne marche pas, c'est un bug bien connu et les devs « sont dessus » (mais voir mon point 3 ci-dessus sur les priorités). Le suivi ne marche qu'avec la liste de suivi simplifiée. En outre il pose un problème de spam car sur beaucoup d'éléments la majorité des modifs concernent les labels dans des langues étrangères. Or pas de suivi interwiki ça veut dire pas (ou peu) de suivi des éléments, en tout cas pas dans des proportions comparables à ce qui existe sur la seule frwiki. Deuxièmement les popups de diff ne fonctionnent pas sur Wikidata, c'est un autre bug gênant et connu. Dernièrement les données importées de Wikidata ne sont pas de la même nature que celles importées de Commons, ton argument est donc un peu facile. Les données de Wikidata sont factuelles au contraire de celles de Commons, à quelques rares exception près (mais je te l'accorde, ce serait naturel de souhaiter que Commons transmette les modifs, c'est juste bien moins important).

Ensuite, ton deuxième argument, sur les sources, c'est de l'enfumage. « On peut choisir de n'utiliser que les données qui sont sourcées », certes mais ce n'est pas vrai en pratique. C'est bien trop compliqué à mettre en œuvre. Il y a un choix à faire quant à l'utilisation des données Wikidata sur un sujet/infobox donné, mais à partir du moment où on décide de les utiliser il est absurde de faire la fine bouche. Déjà au niveau module/Lua c'est pénible à gérer, mais surtout en pratique ça impliquerait d'ajouter le modèle Wikidata et de repasser derrière pour boucher les trous... À tout point de vue il aurait été plus simple aller d'ajouter les réfs manquantes sur Wikidata avant d'ajouter le modèle... On en revient toujours au même point : Wikidata a besoin des contributeurs Wikipédia, et a un gros effort à faire pour leur être accessible, les séduire. Essayer de mettre les gens devant le fait accompli, « c'est sur Wikidata que ça se passe maintenant donc mettez-vous y même si l'interface est imbitable », ça marchera pas.

Sur ton troisième point, no comment. Je suis Wikidata et un peu sur enwiki. Après je ne connais que quelques mots d'allemand (j'aimerais évidemment savoir le parler mais bon...) donc c'est un peu compliqué pour moi de me tenir au courant de ce qui se passe là bas et j'apprécie moyen de me le faire reprocher. Si t'en sais plus n'hésite pas à poster un récap sur cette page de discussion, ce serait indéniablement utile. C'est normal que les allemands, qui sont à l'origine du projet, soient plus enthousiastes que nous ; et c'est vrai que certains ici sont excessivement conservateurs.

Au final, Wikidata commence à avoir été bien rempli par les bots et les usages se construisent. Pour autant il reste de gros chantiers à mener avant que le projet soit à même de remplir ses objectifs, notamment vis-à-vis des Wikipédias. Question intégration et interface on n'est pas rendus, et ça m'énerve de voir des gens appuyer le déploiement comme si Wikidata était un truc stable et abouti, ou même en phase beta. Parce que ce projet, là, il est en alpha, et la balle est largement dans le camp des dévs.

Tout aussi prometteur qu'il soit.

Tinm, le 18 janvier 2016 à 19:58 (CET)

Notification Tinm : faire que les modules Wikipédia d'affichage de données Wikidata ignorent tout ce qui n'est pas sourcé dans Wikidata (par une vraie source et pas « importé de ») est très facile à faire : tout ce qu'il faut est déjà programmé (cf. Projet:Wikidata/Atelier/Manuel#Affichage des sources), mais bien sûr pour le faire il faudrait un consensus, actuellement sous forme de la partie la plus essentielle de la PDD en cours (pas la partie 1 : où utiliser Wikidata, mais la partie 2 : sous quelles conditions). — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 janvier 2016 à 20:15 (CET)
Oui mais mon point principal est que si on cache ce qui n'est pas sourcé, il faut repasser, après avoir ajouté le modèle, pour combler les trous (parce que c'est difficile de savoir a priori ce qui va être absent). Globalement c'est vraiment une solution de fortune, parce que ce serait beaucoup plus efficace d'ajouter les sources qu'il faut sur Wikidata (ce qui n'est pas compliqué — quand on sait faire). Et pour préciser ce que j'appelais « pénible au niveau module » : il faudrait décider des propriétés pour lesquelles on n'exige pas forcément une source, filtrer éventuellement en fonction des sources elles-mêmes (est-ce tout est acceptable pourvu qu'il y ait un qualificatif « source » sur la déclaration...?), etc., autant de questions qu'on a pas envie de se poser. —Tinm, le 18 janvier 2016 à 20:49 (CET)
Notification Tinm : Concernant la question de ce qui se source ou pas, il existe déjà des directives plutôt claires sur WD --Casper Tinan (discuter) 18 janvier 2016 à 23:54 (CET)
Notification Tinm : Non, je ne suis pas gonflé, ou du moins pas plus que toi qui vient sur ce projet pour nous sortir des arguments simplistes.
Wikidat fournit un suivi, simplifié ou non, c'est déjà bien plus que ce que fournit commons par exemple. J'en ai par-dessus la tête de ces cahiers de charge long comme le bras qui apparaissent comme cela quand on le veut bien. L'histoire de l'avalanche des modifications des labels en langues étrangères me fait bien rire. Et pourquoi pas une page de suivi qui ne suit que les pages de discussions ou certains paragraphes ? Tu ne dois pas avoir connu l'époque où 2-3 contributeurs travaillaient sur le même article en même temps et où les édits pleuvaient sur un délai assez court. Mets un article sur un sujet d'actualité dans ta page de suivi et je pense que tu comprendras que l'avalanche de modifs mineures est inhérente à tout nouveau sujet suivi par des dizaines ou plus de contributeurs.
Si certains exigent certaines fonctionnalités, il faudrait commencer par les définir et les afficher qque part sur WP. Je veux ci, je veux ça et si c'est pas disponible, c'est de la m..., voilà l'impression que donne ton argumentation. Les popups de diff ne fonctionne pas sur WD ? Et pis quoi encore. Tout doit être disponible tout de suite, merci de dire depuis quand les suivi interwiki existent, pas depuis la première année de wikipédia en tout cas. Dire que le suivi n'existe pas avec WD est un mensonge, car un suivi existe, mais il faut quitter ces petites habitudes.
Et sur quoi bases-tu une différence entre les données de commons et celles de WD ? Encore une fois, il y a des distinctions qui apparaissent au bon moment. On peut tout aussi bien vandaliser une image sur commons que modifier un chiffre sur WD, mais là aussi il y a des avis autorisés pour dire que dans un cas cela est négligeable et dans l'autre cela est une catastrophe. Sur quelle base, cela n'a aucune importance, on le sait, donc c'est vrai. Et je ne vois pas ce qu'un gros mot comme factuel vient changer le fait qu'une image est une information sous forme d'une multitude de pixels au même titre qu'un nombre ou un ensemble de lettre. Le choix d'une image est similaire à celui d'un nombre, la seule différence avec les images, c'est qu'il y en a beaucoup moins de choix qu'avec les chiffres.
"mon point principal est que si on cache ce qui n'est pas sourcé, il faut repasser, après avoir ajouté le modèle, pour combler les trous". Cela veut dire quoi ? Si une donnée manque dans une infobox existante avec des données existantes dans l'article, tu peux utiliser WD uniquement pour combler les données manquantes et uniquement si ces données sont sourcées sur WD. Pas de trous, pas de modèles à remplacer, pas besoin de repasser après quoi que ce soit. Personne n'a jamais dit qu'on allait tout supprimer sur WP, on peut très bien fonctionner avec un mix de données WP-WD toutes sourcée en utilisant toutes les données existantes dan sle code wiki, sans en changer une virgule. On ne cache rien, on ne fait que prendre sur WD ce qui est intéressant pour compléter les données existantes sur WP. Je crois bien que tu devrais te pencher sur l'utilisation de WD sur WP avant de continuer sur le sujet.
Tu ne sais pas ce que les Allemands demandent, mais tu es capable de dire "c'est pas vraiment l'impression dégagée par les priorités des développeurs". Et si ces développeurs travaillent sur les demandes des Allemands ? Des Russes ? Des Anglophones ? Cela ne te vient pas à l'esprit que les devs doivent gérer des tas de demandes autres que les tiennent et celles de la WP francophone et qu'avant de traiter une équipe de fainéants, il faut se pencher sur l'avalanche de demandes qu'ils doivent traiter au quotidien. Mets la page des devs sur Wikidata dans ta liste de suivi et suit les discussions là-bas avant de te la jouer lol, suit les bugs sur phabricator pour comprendre certaines difficultés de développement et revient ici dire que WP n'est pas une priorité pour les devs. Des priorités, il y en a plein, mais bon, quand on a que son suivi avec popups, il y a des choses qui passent un peu au-dessus de la tête. Snipre (discuter) 19 janvier 2016 à 00:09 (CET)
Notification Snipre : Si je peux me permettre, je crois que ce que l'on entend par trous, c'est qu'en cas de refus des données non-sourcées de Wikidata, une foule de modèles utilisés présentement sur fr se retrouveront grandement « vidés » d'informations. Ainsi, par exemple, l'Infobox Biographie2 perdrait la presque totalité de ses champs, ce qui ferait en sorte que des dizaines de milliers d'articles se retrouveraient avec des infobox vides. Idem pour plusieurs infobox Artiste et Footballeur.
Notification Tinm : J'ai tenté de discuter sur la PDD actuelle des propriétés qui devraient ou non être sourcées, sans succès (Snipre pourrait t'en parler). Cette PDD est l'initiative d'anti-wikidata et toute tentative de nuance a été jusqu'ici un échec. --- Simon Villeneuve 19 janvier 2016 à 02:00 (CET)
Notification Casper Tinan : Je n'ai pas dit que les recommandations n'existaient pas. Émoticône Je constatais qu'il faudrait établir la liste à l'intérieur du modèle Lua. D'autre part, ces recommandations désignent les affirmations qui n'ont pas besoin de références dans l'absolu ; on peut vouloir transclure certaines valeurs peu susceptibles d'être fausses même non sourcées. —Tinm, le 19 janvier 2016 à 01:52 (CET)
Notification Snipre : : Je le redis, tu n'as pas à me parler sur ce ton. Quoi que je dise ! D'ailleurs tu vois, tu aurais été constructif, ou tu m'aurais mieux lu, au choix, je se serais rendu compte tout de suite de ce qui clochait : je me référais à la discussion qu'il y a eu sur WD l'année dernière à propos du suivi, et le fait qu'il ne marchait que pour les gens qui utilisaient le suivi simplifié —celui qui ne montre que la dernière modif pour chaque article­— mais pas pour la liste de suivi complète. J'utilise la liste de suivi complète, j'ai activé les notifs Wikidata et je peux te garantir que dans ma liste, elles sont pas là. Mais voilà — j'utilisais aussi le regroupement par article. Qui manifestement, n'est pas encore compatible avec le suivi Wikidata. J'avoue que le changement sur la liste de suivi complète « simplement chronologique », je l'avais pas vu, et pourtant j'essaie vraiment de suivre les discussions à propos de Wikidata et de lire en détail les WWS. C'est juste que moi, avec mes options —pourtant banales et standard— j'en avais pas encore vu la couleur. C'est bien de pouvoir tout suivre sur Phabricator mais mon temps n'est pas illimité. Oui, cacher les autres langues, c'est gadget ; les popups, je dirais pas que c'est gadget mais oui c'est moins important.
Sur la différence entre ce qu'il y a dans Commons et ce qu'il y a dans Wikidata, j'ai même pas envie d'argumenter. La différence entre une information écrite et une illustration n'est-elle pas évidente ? Et tu me fais dire ce que je n'ai pas dit à propos du vandalisme sur Commons (je te laisse le soin de comparer nos versions).
Sur l'utilisation de WD sur WP, je n'ai pas la berlue, les usages actuels ne correspondent pas à ce que tu décris. Soit les modèles sont ajoutés de novo, et on retombe dans le cas que je décrivais, soit les modèles sont insérés en remplacement, auquel cas les données doublonnantes sont souvent supprimées (voire n'existaient pas sur WD à la base et y ont été « transférées » complètement). La solution que tu imagines pour contenter tout le monde et qui permet à chacun de vivre sa vie dans son coin crée néanmoins une situation explosive sur la question des données doublonnantes. Situation qui a malheureusement le potentiel de transformer cette approche en un passage en force avec mise devant le fait accompli, ou alternativement de tuer dans l'œuf, et tu fais preuve sur ces question d'un optimisme à mon avis excessif.
Quant à ton « Tu ne sais pas ce que les Allemands demandent (...) », d'une ce n'est une fois de plus pas ce que j'ai dit (je ne sait pas ce que font les Allemands), de deux j'ai la prétention de penser qu'ils demandent la même chose que nous, du suivi, des sources, une interface accessible, de trois je n'ai jamais traité les dévs de flemmards ou d'incompétents. Je donne juste mon avis de contributeur principalement Wikipédien en rappelant que Wikidata a besoin des contributeurs Wikipédia, et a un gros effort à faire pour leur être accessible. Le suivi existe depuis peu, c'est bien, quoique ce soit pas encore tout à fait fini. La politique vis-à-vis des sources n'est pas encore bien stabilisée, notamment vis à vis de ce « imported from Wikipédia ». L'interface reste imbitable. Et ça forcément quand on suit tout de l'intérieur comme toi, on a plus de mal à prendre du recul.
Tinm, le 19 janvier 2016 à 01:55 (CET)
Notification Tinm : ce que les Allemands demandent ou plutôt ont décidé, c'est ici dans les archives de cette page. — Oliv☮ Éppen hozzám? 19 janvier 2016 à 08:08 (CET)

Suivi modifier

Droit de suite :

Ma liste de suivi ce matin.

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Émoticône

Pas une seule des lignes affichées ne nous concerne de près ou de loin (à la limite, on peut vouloir retenir l'ajout d'un lien de langue en serbo-croate sur le moustique Aedes aegypti), et pas une seule n'a un libellé lisible. Qu'on me dise pas après que le suivi « marche » ; je veux bien avoir un regard positif mais il y a des limites à la plaisanterie.

Tinm, le 27 janvier 2016 à 15:57 (CET)

Wikidata weekly summary #193 modifier

Traduit par TomT0m

Quelques infos notables :
  • French Wikipedia now has modified fr:Modèle:Bibliographie to use Wikidata.
    Simple publicité pour notre Modèle:Bibliographie.
  • Preparing to take the "in other projects" sidebar out of beta features, with the Wikimedia Commons link going to the Commons category (phabricator:T103102, phabricator:T94989).
    La section « autre projets », présente dans le menu de gauche lors de la navigation sur l'enclyclopédie, va être considérée comme terminée. Le lien Commons pointera sur la catégorie associée plutôt que sur la galerie (le cas échéant).
  • Amir and Aaron are turning ORES into an extension to make it easier for you to spot bad edits.
    ORES, un outil de patrouille pour Wikidata, va être amélioré.
  • Final touches on putting identifiers into their own section (phabricator:T117421).
    Les propriétés correspondant à des identifiants vont très prochainement apparaître dans une section à part, ce qui rendra la présentation les éléments plus lisible.
Tinm, le 25 janvier 2016 à 19:37 (CET)
Merci Tinm (d · c), ce genre de petit résumé est bien utile (bon comme savent ceux qui suivent tout ici, j'étais d'avis de n'avoir que ça ici mais un sondage a montré qu'une majorité était contre). — Oliv☮ Éppen hozzám? 25 janvier 2016 à 20:34 (CET)
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