Discussion Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Lait de vache

Bonjour,

Je pense que pour régler le problème, il faudrait déjà réfléchir à un plan pour l'article. Par exemple, il n'existe pas de section "critique antispéciste de la production de lait" (où les points de vue végétalien et antispécistes pourraient être développés en rapport avec leur importance), ni de section "impact environnemental".

Concernant la section santé, je pense qu'on peut parler des diverses recommandations officielles (en remettant celles de la France à sa place, par rapport à celles de l'union européenne, l'oms, l'association américaine de diététique). La section "effet d'un régime sans lait" devrait peut-être servir d'intro ?

Pour les formulations, toute formulation vague devrait être bannie (au choix d'un côté comme de l'autre "Des études sérieuses aboutissent à des conclusions beaucoup plus mitigées" (quelles études ?), "Le lait de vache est considéré comme l'aliment idéal durant la petite enfance, en particulier s'il est modifié pour diminuer sa teneur en protéines peu digestes" (considéré par qui ?). Si vous voulez, je peux placer les balises de contenu évasif sur chacune des phrases à retravailler. Léna (d) 31 mai 2011 à 21:44 (CEST)

Bonjour,
Sur la question du plan, je pense que l'article est typique de Wikipédia avec des apports successifs et un plan imparfait, puisque remodelé par les interventions.
Concernant la section santé - la plus difficile à équilibrer - on parle déjà des recommandations du PNNS (qui possède sa propre stratégie de communication) et de la FAO sur l'allaitement maternel, et on pourrait ajouter la Société Française de Pédiatrie SFP qui dit la même chose.
Pour les laits maternisés et croissance, ainsi que pour le "lait aliment idéal" on n'a pas beaucoup de choix dans les références qui invariablement proviennent soit de l'industrie (par exemple Picot; Candia), soit de détracteurs (voir leurs livres dans la biblio). Cependant la dernière page de ce document: Document CNIEL=industrie montre qu'il n'y a pas unanimité sur le sujet, ainsi que CERIN, AFSSA/ANSES qui insiste sur le risque de carence en calcium et vitamine D... On pourrait aussi insister sur les ANC.
Des paragraphes manquent, des contributeurs aussi sans doute.
Sur le contenu évasif, vous pouvez toujours mettre les balises. Dheillyx (d) 1 juin 2011 à 11:38 (CEST)

Voila, j'ai mis plein de {{reférence nécessaire}} et de {{précision nécessaire}} et un peu de {{non neutre}}, bon courage pour tout enlever :) Je pense qu'il n'est pas nécessaire de rajouter les titres devant les noms (Le D^r Bourre -> Bourre}}), ça me choque assez de voir ça (ça ne se fait pas du tout en recherche informatique, par contre c'est peut-être une pratique plus courrante en recherche médicale ?). Je suis un peu maniaque pour le sourçage, par exemple si une référence sert à sourcer deux phrases à la suite, il faut à mon avis la mettre à la fin de chaque phrase (mais ça se discute :)).

Je pense que l'une des difficultés va être que parfois, la source utilisée va affirmer que "des études nombreuses disent que", sans plus de précision sur ces études. Je crois qu'à ce moment-là, il ne faut pas utiliser cette source mais en rechercher une plus précise.

A mon avis, la critique des mouvements anti-spécistes n'a rien à faire dans la partie santé : je l'ai d'ailleurs enlevée; il faut la placer dans une autre section, du genre "critique morale de la production de lait". Léna (d) 1 juin 2011 à 13:41 (CEST)

Ca fait beaucoup effectivement! Je vois que selon toi il faut sourcer deux fois dans une phrase avec une seule idée, j'avais plutôt tendance à indiquer la source à la fin de la phrase seulement. Bon la critique des mouvements anti-spécistes (par les mots de Bourre) c'est le sujet de la controverse... Dheillyx (d) 1 juin 2011 à 14:26 (CEST)

Alors dans ce cas je suis d'accord qu'il faut les enlever : ça n'a rien à faire dans la partie santé. A la limite, on peut faire une intro dans la partie santé qui résumerait l'état du débat sur l'effet de la santé du lait, avec les "forces en présence" : qui fait de la promotion et qui fait de la critique dans l'espace public. Léna (d) 1 juin 2011 à 14:40 (CEST)