Discussion Wikipédia:Babel
Exellente idée cette page! Elle gagnerait à etre connue (trouvée par hazard en faisant le tri dans le namespace wikipedia: ) mais je vois que sa création est toute récente, je suppose qu'il faudra attendre que tout soit peaufiné :) vais mettre le bandeau babel sur ma page en attendant tiens. Darkoneko (♬) 13 mai 2005 à 23:47 (CEST)
- Tu n'as pas assez lu jeune pachatwan, ça existe depuis des mois sur Commons et d'autres wiki. :p -- ƒœΝύξ 14 mai 2005 à 11:56 (CEST)
- ça tombe bien, je ne suis ni sur common ni sur d'uatres wikis :) Darkoneko (♬) 14 mai 2005 à 12:51 (CEST)
... hein ?
modifiermiaou à vous
une question me turlupine :
dans le tableau lisant les modèles, il y a pour chaque langue un lien vers w:nomDeLaLangueEnFrancais -- ce qui renvoie sur l'article équivalent du wikipédia anglais... qui évidemment, n'existe pas (en:Portuguais, ou en:japonais, ça fait pas très sérieux quand meme...). C'est visiblement un oubli lors de la créatio nde la page...par quoi remplacer ce lien ? Darkoneko (♬) 17 mai 2005 à 23:53 (CEST)
- C'est vrai c'était bizarre ça. J'ai corrigé les liens. - Lawrence Lavigne 18 mai 2005 à 03:38 (CEST)
- Explication simple : le tableau a été copié depuis le Wikinews francophone, avec obligation d'un préfixe w: pour lier les articles consacrés aux langues sur Wikipédia. Ce préfixe étant resté par mégarde lors du transfert, et le préfixe w:, sur tous les Wikipedia, conduisant par défaut au wiki anglais, il était fatal que... Hégésippe | ±Θ± 18 mai 2005 à 05:25 (CEST)
Modèle à la fois dans les catégories (langue-2) et (langue) ?
modifierJe suis d'avis de le laisser uniquement dans (langue-2), parce que dans le cas contraire, voici ce que ça donne sur les pages d'utilisateur : Utilisateur:っ. plutot rététitif et obscur, n'est ce pas ? Darkoneko (♬) 19 mai 2005 à 13:59 (CEST)
- up ! je suis du même avis (même si ma page est loin d'être encombrée ;-)
- YolanC 7 août 2005 à 03:07 (CEST)
- Je suis d'accord aussi : les bas de pages sont surchargés... Peter17 20 décembre 2005 à 12:17 (CET)
- Encore d'accord, et j'aimerais bien aussi avoir une option /nocat Michel ouiki 13 août 2006 à 12:21 (CEST)
- Je suis d'accord aussi : les bas de pages sont surchargés... Peter17 20 décembre 2005 à 12:17 (CET)
et 0 ?
modifierPourquoi le français est-il le seul a voir xx-0 ? (me tromperai-je ?) je pense qu'il faudrait l'étendre aux autres langues VIGNERON 20 mai 2005 à 12:00 (CEST)
- Je trouve qu'il est moins interressant de savoir qu'un utilisateur ne parle peu ou pas une langue...(sauf pour le français qui est la langue principale ici. (même si j'avoue qu'un bandeau ja-0 me tenterai bien) Darkoneko (♬) 20 mai 2005 à 18:22 (CEST)
idem, de plus 0 est différent de rien. Je ne connais rien au malgache mais je ne suis qu'au niveau 0 en japonais ( je connais les alphabets et ce qui provient du chinois) VIGNERON 21 mai 2005 à 09:59 (CEST)
- Hmmm je trouve que tu mélanges la forme et le but principal de babel. En effet, Babel sert principalement à savoir dans quelles langues on peut discuter avec l'utilisateur : à un niveau 0, je doute qu'un utilisateur puisse tenir une conversation digne de ce nom (je m'en pense incapable en ce qui concerne le japonais par exemple, même si je connais le vocabulaire et la grammaire de base). Darkoneko (♬) 21 mai 2005 à 10:43 (CEST)
- C'est vrai. Je voyais ça plutôt comme une indication du niveau des connaissances d'un langue VIGNERON 22 mai 2005 à 20:41 (CEST)
Et les couleurs
modifierPourquoi les couleurs des niveaux 1 et 2 sont les mêmes ? Il serait logique de les différencier... VIGNERON 3°/5 * discut. 5 jun 2005 à 16:57 (CEST)
Comment je sais mon niveau ?
modifierBon, d'accord, je parle français (langue maternelle, c'est vu).
Mais pour l'anglais?.. Pour mon CV, je dirais que je suis "super bon", et le problème, c'est après, quand il faut le parler (pour de vrai), parce que là... et c'est encore pire à l'écrit : impossible de se cacher derrière un accent gros comme ça qui voudrait dire un truc du genre : "je calcule rien, soyez compréhensifs". Donc dico(s) obligatoire, et des heures de temps pour comprendre des trucs bêtes comme chou.
Je ne pense pas qu'on puisse prendre en compte le nombre d'années d'études, en effet, j'ai fait près d'une dixaine d'années d'allemand, et impossible de me souvenir du premier mot... ah, si : je me souviens bien de Schnabeltier (ornithorynque) et Konsumgesellschaft (société de consommation), mais pour le replacer tout seul dans wp, donnez moi des conseils. ;)
Donc en bref, et un peu plus sérieusement, selon quel(s) critère(s) doit-on évaluer son niveau ?
Coyaudiscut. 17 septembre 2005 à 16:50 (CEST)
- Les anglophones, dans en:Wikipedia:Babel, utilisent à peu près cette grille :
- niveau 1 : (élémentaire) capacité à comprendre suffisamment la langue pour pouvoir utiliser un article comme source pour l'écriture d'un autre article dans sa propre langue, mais également capacité de poser des questions simples ou d'y répondre ;
- niveau 2 : (moyen) capacité de modifier des articles (ce qui induit orthographe, grammaire et syntaxe à peu près corrects) et de participer aux discussions qui y sont relatives (ce qui signifie pas que, pour les contributions supposées de ce niveau, cela se fasse avec aisance) ;
- niveau 3 : (avancé) maniement aisé de la langue et capacité de rédiger des articles de façon naturelle (avec éventuellement quelques fautes très vénielles) ;
- niveau 4 : (« expert ») sans avoir cette langue pour langue maternelle, la connaître suffisamment pour considérer avoir un niveau très proche ;
- niveau non numéroté : langue maternelle.
- Je ne sais pas si cela te renseigne suffisamment, mais la plupart des utilisateurs des modèles Babel (ici ou sur les wiki « étrangeophones ») semblent se satisfaire de cette typologie et ne pas avoir de problème majeur pour revendiquer l'un ou l'autre niveau. :o) Hégésippe | ±Θ± 17 septembre 2005 à 17:35 (CEST)
Merci, c'est super, je pense que je vais pouvoir en faire quelquechose de productif ;) Coyau 22 septembre 2005 à 12:09 (CEST)
Ben pourquoi ceci n'est tout simplement pas dans la page elle même ?! (oui je sais, je pourrais le faire moi-même. Mais là tout de suite je n'ai pas le temps) Pour trouver mon niveau en anglais, j'etais d'abord allé voir sur la page babel en anglais... parodoxal non :-) Magma6 17 juillet 2007 à 14:28 (CEST)
- Est-ce que l'Échelle globale du Cadre européen commun de référence pour les langues ne pourrait pas être aussi utilisé dans dans une box en solution alternative ?
- par exemple |en-b1| ou |fr-c1|
- ou même envisager de pouvoir distinguer tel qu'il le prévois des différence s de niveau entre la compréhension écrite et oral : |en-lire b1-parler b2-ecoute c1| --ParaBenT (discuter) 19 octobre 2017 à 21:46 (CEST)
Testament pro-Michu
modifierCher Jean anti0vion,
Je demeure à chaque fois admiratif du silence religieux qui accueille la plupart de tes
- (diff) (hist) . . m Utilisateur:Hégésippe Cormier; 04:28 . . Hégésippe Cormier (Discuter) (retrait de 73 catégories correspondant à des liens inexistants dans Wikipédia:Babel)
grands coups de balais alors que la moindre de mes épigrammes (chacun son style) m'entraîne inexorablement vers un vrai ostracisme. Alencon 19 octobre 2005 à 08:23 (CEST)
P.S. juste en passant, car je risque fort de plus pouvoir écrire dans quelques heures, deux de tes retraits auraient très bien pu pointer vers le wiki luxembourgeois de la francophone User:Briséis voire, là j'ai pas le temps de vérifier, vers un wiki proto-allemand que j'ai croisé je ne sais trop où sur un wiki anglophone.
Etendre le concept aux compétences générales
modifierCette catégorisation des wikipédiens par compétences linguistiques est une excellent idée! Pourquoi ne pas étendre le concept aux compétences générales, comme la sémantique, la programmation, les niveaux sportifs, etc. Pour une utilisation plus fun, je recommande de jeter un coup d'oeil à la page de Utilisateur:Hégésippe Cormier, notamment sur le football... — MyttO ✍ 18 novembre 2005 à 19:32 (CET)
- (double de la réponse postée dans Discussion Utilisateur:Mytto#Boîtes utilisateur) :
- « Bonjour. Cela existe déjà (mais sans catégories associées). Voir la page spécialisée Wikipédia:Modèles/Espace Utilisateur/BoiteUtilisateur. :o) Hégésippe | ±Θ± 18 novembre 2005 à 19:34 (CET) »
Liens sur les langues ?
modifierJe souhaiterais faire une suggestion : allez voir sur la Wikpédia anglophone. Pour chaque langue, il y a un lien dirigeant vers l'article correspondant à la langue, on ne pourrait pas faire la même chose ici ? Mutichou 24 mars 2006 à 17:14 (CET)
- Si, mais cela va obliger à repasser sur tous les modèles de langues. En effet, par souci de simplification, j'avais inséré l'appel de catégorie via un paramètre dans les « sous-modèles » Babel field. Après quoi, quelqu'un a eu l'idée, sur EN puis sur DE, de faire des liens de type en-3. Cette transformation est tout à fait possible, mais elle nécessitera une certaine coordination (retrait des appels de catégories dans les sous-modèles Babel field et correction immédiate de tous les modèles de langue). Rien d'impossible en tout cas, il faut juste élaborer la bonne méthode. Hégésippe | ±Θ± 24 mars 2006 à 17:53 (CET)
affichage monstrueux de la boîte anglais niveau 5
modifierPourquoi est-ce que la boîte anglais niveau 5 s'affiche brusquement de façon loufoque et différente de anglais 4 ou 3 ou 2 ?? --Anne 22 octobre 2006 à 19:46 (CEST)
- Apparemment c'était une convulsion sans effet à long terme --Anne 22 octobre 2006 à 20:29 (CEST)
ISO 639, 639-2 ou -3 ?
modifierJe sais bien que les recommandations sont d'utiliser sur internet les codes à deux lettres de l'ISO 639 mais pourquoi ne pas utiliser l'ISO 639-2 voir le 639-3 même si c'est pas encore officiel puisque apparemment il est appelé à supplanter les autres ?
Sylveno 23 octobre 2006 à 05:56 (CEST)
Tuto
modifierLe tuto de création de langue/boîte est incompréhensible. J'ai transigé à l'étape 4... il faudrait que ce soit refait pour les rookies.
En attendant si quelqu'un voudrait bien finir ce que j'ai commencé sur la compréhension de l'alphabet runique... et faire des boites comme il y a sur cette page:
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Emk
J'ai choisi "run" comme code langue et "Þ" pour représenter la "langue", j'aurais bien écrit FUTHARK en rune smais tout le monde n'a pas l'unicode.
Edit: apparemment il y avait deja une boite depuis 2006 mais pas référencée sur la page babel! Et moi qui ai mis "run" par hasard ca redirige sur la page avec les niveaux, donc ca devrait etre ok désormais...
Pourquoi il n'y a pas le khmer ???
modifierPourquoi le cambodgien, ou khmer, ne figure-t-il pas dans cette liste ? Y a-t-il une raison valable ???
Ajout d'une langue
modifierBonjour, je viens de suivre certaines étapes dans le processus de création d'une langue.
PREMIERE PARTIE
Le point n°1 "Créer ci-dessus, dans le Sommaire/Table of contents, s'il n'est ...." Pour cela c'est OK.
Le point n°2 "2.b. S'il n'existe pas encore de Wikipedia dans la langue concernée, créer ci-dessous, si elle n'est pas préexistante, la section consacrée à une langue...". Alors pour ce moment là, c'est tout bon. J'ai donc créé un "{sommaire langue sans|ni|Nissart|niçois}}"
Le point n°3 "Créer l'« éventail » des modèles d'une langue dans une sous-page"
Moi y'en avoir plus rien comprendre!
Je met ça où? Est-ce que je me suis trompé avant?
DEUXIEME PARTIE
Dans mon "profil" j'ai affiché sur la gauche, mes langues parlées. J'ai donc naturelement voulu ajouter le Niçois (avec l'outil "Boîte Babel|fr|en-2|it-3|ni-1) MAis le problème c'est que ca me fait un bug dans mon profil...
Niveau débutant
modifierUne suggestion: serait-il possible de créer un niveau débutant?
Ce niveau aurait pour but de mettre en contact des gens qui ont commencé l'étude d'une langue mais qui ne sont pas encore habiles à s'en servir.
SerSpock 4 août 2007 à 22:34 (CEST)
Le niveau débutant, n'est-il pas le niveau 1 ? Golfestro (d) 31 mai 2011 à 11:27 (CEST)
- le niveau débutant au vu de la description sommaire est entre 0 et 1 !
- ce niveau est inclus Cadre européen commun de référence pour les langues. : cf. Discussion_Wikipédia:Babel#Grille_de_niveaux_en_langues_et_CECRL
- -0 = (fragmentaire) incapacité à comprendre la langue, ou seulement par bribes de phrases, rendant laborieuse et compliquée la compréhension d'un paragraphe ;
- A1 : Comprendre (Lire) : Je peux comprendre des noms familiers, des mots ainsi que des phrases très simples, par exemple dans des annonces, des affiches ou des catalogues.
- voir : A2 Comprendre (Lire) : Je peux lire des textes courts très simples. Je peux trouver une information particulière prévisible dans des documents courants comme les petites publicités, les prospectus, les menus et les horaires et je peux comprendre des lettres personnelles courtes et simples.
- vide -0.3 et -0.6 :
- B1 : Comprendre (Lire) : Je peux comprendre des textes rédigés essentiellement dans une langue courante ou relative à mon travail. Je peux comprendre la description d'événements, l'expression de sentiments et de souhaits dans des lettres personnelles.
- -1 = (élémentaire) capacité à comprendre suffisamment la langue pour pouvoir utiliser un article comme source pour l'écriture d'un autre article dans sa propre langue, mais également capacité de poser des questions simples ou d'y répondre ;
- B2 : Comprendre (Lire) : Je peux lire des articles et des rapports sur des questions contemporaines dans lesquels les auteurs adoptent une attitude particulière ou un certain point de vue. Je peux comprendre un texte littéraire contemporain en prose. --ParaBenT (discuter) 19 octobre 2017 à 21:23 (CEST)
Langue technique
modifierNe serait il pas correct d'ajouter un niveau "Technique" ? Je m'explique : pour ma part, j'ai appris l'anglais comme tout le monde au collège puis lycée. j'ai donc un niveau bac en anglais. Je me considère comme niveau 1. Par contre, ayant fait des études d'informatiques, mon anglais "technique" sur tout ce qui est lié à l'informatique est assez bon. En gros, anglais de base + technique. Peut etre je me méprends et le niveau dont je parle et le 5 ? professionnel ?
Traduction pour JA.WP
modifierSi quelqu'un connaissant le japonais pouvait indiquer sur JA.WP que la traduction du texte français de la boîte Babel est fautive, ça serait bien. Comparez les boîtes de it:user:Sherbrooke et ja:User:Sherbrooke, par exemple.
Nouvelle catégorie: égyptien hiéroglyphique
modifierAvis à la population wikipedia. En cherchant dans Babel une langue à inscrire dans ma boîte-langues, je n'ai pas trouvé Egyptien hiéroglyphique (eh oui, ça s'étudie, s'écrit et se parle même approximativement entre égyptologues). J'ai donc essayé de créer cette catégorie langue: hie – Égyptien classique[?] (hiéroglyphique) Catégorie « mère » : Utilisateur hie Éventail des modèles et catégories : /hie Comme j'utilise depuis tout récemment Wiki, je ne suis pas sûr d'avoir créé juste, je ne sais pas où chercher et comment intégrer les hiéroglyphes dans cette section. Je n'ai qu'un niveau de base en écriture hiéroglyphique. Si d'autres pouvaient aider à construire cette catégorie, merci. --Radeau 17 novembre 2007 à 11:11 (CET)
Et le breton = langue bretonne, çà sent le poisson ?
modifierMoi, quand quelqu'un parle de la Bretagne ou évoque un sujet sur la Bretagne, j'aimerais d'abord qu'il sache où ça se trouve (de l'autre côté du périphérique parisien, vers le far-ouest, et avant l'Amérique), et qu'il sache quelles langues on y parle.
Wikipédia, en France, ça ressemble de plus en plus à Radio-Paris des années 1940.
Autant dire qu'il n'y a pas grand chose de bon à en attendre, sinon à un jacobinisme nombriliste exacerbé.
- Premier mot typique du nationnaliste nombriliste culloté : Moi. Ceci étant dit, Wikipédia:Babel est un projet et comme tout projet, il n'est pas fini. Il ne vous reste donc plus qu'à attendre que la langue que vous souhaitez débarque un beau matin, ou bien - après avoir consulté ce tutoriel - l'ajouter vous même, merci - Shaddam 5 11 décembre 2007 à 15:22 (CET)
Langage SMS
modifierBonjour !
Y aurait-il un moyen de créer un message "Cet utilisateur refuse toute utilisation du langage SMS hors de son téléphone portable" ?
Donc quelque chose de bien particulier et très explicite à propos de ce langage, un message dont le sens est clairement différent de celui du niveau 0.
Merci ! --Jacques Prestreau (d) 21 mars 2008 à 09:00 (CET)
toki pona
modifierBonjour !
Serait-il possible d'ajouter la langue toki pona dans la liste ?
Levels 1-3 or 1-5
modifierThe terms used in this page are not synchronized with those in Catégorie:Wikipédiens par niveau de langue. In other languages, level 3 means "speaks fluently", which is far more than "understands" or "understands well". The level 5 is ridiculous and should be removed. --LA2 (d) 12 janvier 2009 à 03:57 (CET)
- Thank you for your patience, I've now, 11 years later, clarified the level 5 usage, based on en:Wikipedia:Babel. Gentil ♥ (discuter) 26 juin 2020 à 11:57 (CEST)
problèmes divers
modifierj'ai essayé de poster (une partie de) mon profil linguistique et :
1) le créole guyanais -gcr- s'affiche différent des autres (pas dans un beau cadre coloré comme je m'y attendais) est-ce la norme pour les sous-catégories ?
2) le texte qui accompagne le kurde -ku- niveau 0 est plus long que les autres et d'un ton sarcastique, résultat, il y en a qui prennent très mal cet apparent mépris et agressent ceux qui ont pris la peine de faire part de leur ignorance / connaissance limitée de la langue, de fait pour d'autres langues il est indiqué "limitée" mais pour le kurde ça donne "pas un traître mot" et bien d'autres sous-entendus à connotations insultantes, en un mot anti kurde ! vandalisme ? il est très important d'y remédier
3) ajouter l'araméen svp
merci pour toute réponse et aide Hope&Act3! (d) 28 mars 2009 à 00:49 (CET)
- ce matin le modèle kurde-0 n'existe pas Hope&Act3! (d) 31 mars 2009 à 14:02 (CEST)
La Boîte Babel ne crée pas les catégories dans la page utilisateur
modifierBonjour, J'ai mis quatre langues et seules les deux premières apparaissent en tant que catégories d'utilisateur… ? Cliquez sur mon nom pour voir ça : → Tristan ♡ (d) 22 mars 2010 à 12:22 (CET)
Ma langue est française…
modifierBonjour à tous, tenez bien que je suis français et que ma langue maternelle est également française ; pourtant mon français n'est pas haut niveau. Sourd de naissance, je me sens souvent étranger en dehors de la communauté des Sourds.
Étant oraliste et signeur (LSF), que faire pour me faire un babel ? Quelqu'un d'ici a-t-il songé au modèle LSF ?
Merci à vous, --CuriousReader ** Pour me répondre, écrivez simple pour que je puisse vous comprendre. Merci ** (d) 14 mai 2010 à 07:09 (CEST)
Liste à part
modifierQu'est-ce que vous penseriez de déplacer la liste des langues par code dans une sous-page à part comme sur le en:WP ? Avec un sommaire alphabétique en haut pour aider à la navigation.--— Globulenoire [?] 4 février 2011 à 01:10 (CET)
Ancien français et vieux français
modifierBonjour,
Je ne veux pas faire de bêtises et préfère demander avant, mais est-ce normal qu'il y a ait deux liens pour le même code fro dans le sommaire de la liste des langues ?
Sodatux (d) 14 mars 2011 à 00:03 (CET)
- Bonne remarque. En fait, « ancien français » et « vieux français » désignent la même chose, même si je pense que le second terme est plus courant. Je supprime le premier. Aadri (d) 14 mars 2011 à 14:27 (CET)
Je m'interroge sur l'utilité d'avoir inventé une grille de niveaux spécifique pour Wikipedia. Il n'est déjà pas facile d'auto-évaluer son niveau dans une langue autre que sa langue maternelle (sauf pour ceux qui ont récemment passé un test de niveau dans les différentes langues apprises, mais c'est rare), alors si en plus, Wikipedia ou d'autres, inventent leur propre grille, cela ne simplifie pas les choses. Sachant que le conseil de l'Europe, qui regroupe 47 pays a établi une grille de maitrise des langues, dont la notoriété déborde les frontières de l'Europe, pourquoi ne pas s’aligner sur cette grille : Cadre européen commun de référence pour les langues. Golfestro (d) 29 mars 2011 à 16:01 (CEST)
- Bonne question ! --ParaBenT (discuter) 19 octobre 2017 à 21:06 (CEST)
Suisse alémanique
modifierBonjour confrères du projet Babel, Je déplace ici des boîtes à vous qui traînent sur le projet wp:BU, je vous laisse le soin de les ranger. Merci de votre aide, bon ménage. Bertrouf 31 mai 2011 à 11:17 (CEST)
- Modèle:Utilisateur gsw-*
- Modèle:Utilisateur gsw-0
- Modèle:Utilisateur gsw-1
- Modèle:Utilisateur gsw-2
- Modèle:Utilisateur gsw-3
- Modèle:Utilisateur gsw-4
- Modèle:Utilisateur gsw
Peut on indiquer qu'on est entrain d'apprendre une langue ?
modifierLa question est dans le titre : Peut on indiquer qu'on est entrain d'apprendre une langue ? Merci.
Un petit nombre de boites utilisateurs utilisent le système Babel avec des codes qui ne sont pas des code de langue valide :
- lorsqu'il ne s'agit pas de langue à proprement parler (API, 1337, SMS, lbp, sch, Runr, я)
- parce que wikipédia n'utilise pas le bon code de langue (zh-classical, als, nrm, fiu-vro, roa-rup)
- du fait du nom de la langue (cg)
- car les langues régionales n'ont pas de code IETF et les wikipédien ont bricolé (fc, bou, gas, hess, ni, prv, bsz)
Le messages de la boîte est donc indiqué par le modèle {{lang}} avec un code erroné.
Je propose d'ajouter un paramètre code IETF
facultatif, ajouté uniquement sur les boites qui posent problème pour indiquer un code de langue valide. Ceci en bonne partie pour que ces modèles et les catégories associées se ne retrouvent plus dans la catégorie Page avec code de langue invalide
Est-ce que cela gène quelqu'un ?
Zebulon84 (discuter) 16 août 2013 à 21:20 (CEST)
- Justement, il y a les boîtes Modèle:Utilisateur als (utilisée pour improprement l'alsacien) et Modèle:Utilisateur gsw (pour le suisse alémanique) mais le code als est celui du tosque. Ça risque de gêner les alsaciens, parce que l'alsacien est un peu différend du suisse alémanique (par ex. sur les boîtes : « langue maternelle » = Muetersproch ou Muetersprach). Enfin bon, si on clique sur le lien "Alemannisch" de la boite als, on tombe sur l'article Alémanique et celui ci indique que son code est gsw...
- Sinon moi je suis pour suivre les codes standards : IETF d'abord, ISO 369-3 ensuite et LinguistList si les deux autres n'existent pas. J'ai passé des heures à corriger une partie des modèles d'indication de langue erronés (ainsi que les articles où ils étaient utilisés), j'ai aussi aidé Zebulon84 dans son travail colossal avec la liste des codes de langue dans Module:Langue/Data et je trouve qu'il y a du laissez-aller dans ce domaine. — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 18 août 2013 à 11:54 (CEST)
Bonjour, étant intéressé par les modèles Babel XAI et XAI-* (pour le saintongeais), je me suis vite posé quelques questions en les voyant :
- Loin de moi l'idée de relancer la guéguerre entre partisans du poitevin, partisans du saintongeais, et partisans du poitevin-saintongeais (sans parler des vendéens ou des gabayes), mais, en saintongeais, "Je" n'est-il pas censé être traduit par "Jhe" plutôt que par "Y" (qui se rapproche plus du "I" poitevin) ?
- "Saintongeais" s'écrit-il "Xaintongeais" ou "Sentunjhés" ?
- Serait-il "admissible" de créer des boîtes par niveaux (type xai-1, xai-2, etc.) pour le Saintongeais ?
Merci d'avance et boune jhornàie a tertous — KiwiNeko14 …Causettes ?… 11 mars 2014 à 11:32 (CET)
stockage du 8 mai 2015
modifierCe tableau ne sert à rien je le stocke ici:
Néanmoins si il y a une utilité dedans merci de l'expliquer.
Important: les modèles:
- {{#babel:en-2}}
- {{Babel|en-2}}
sont les 2 modèles qui marchent à l'international, les autres modèles devraient être évités. --Vatadoshu... 8 mai 2015 à 12:53 (CEST)
stockage du 11 mai 2015
modifierLe code langue "xx" (2 ou 3 lettres) est entre parenthèses dans la liste des langues ci-dessous.
- afar (aa)
- abkhaze (ab)
- afrikaans (af)
- akan (ak)
- akkadien (akk)
- albanais (sq)
- alémanique (als)
- allemand (de)
- allemand de la Ruhr (rde)
- amharique (am)
- anglais (en)
- anglo-saxon (ang)
- arabe (ar)
- algérien (arq)
- arabe marocain (ary)
- aragonais (an)
- araméen (arc)
- arménien (hy)
- aroumain (roa-rup)
- arpitan (frp)
- assamais (as)
- asturien (ast)
- avar (av)
- aymara (ay)
- azéri (az)
- bambara (bm)
- bas-allemand (nds)
- bas-sorabe (dsb)
- bashkir (ba)
- basque (eu)
- bavarois (bar)
- bengalî (bn)
- bhojpuri (bh)
- bichelamar (bi)
- biélorusse (be)
- bosniaque (bs)
- bourbonnais (bou)
- breton (br)
- bulgare (bg)
- catalan (ca)
- cebuano (ceb)
- chamorro (ch)
- cheyenne (chy)
- chinois (mandarin) (zh)
- chinois cantonais (zh-yue)
- chinois classique (zh-classical)
- chinois minnan (zh-min-nan)
- chinois xi'nan (zh-xinan)
- choctaw (cho)
- coréen (ko)
- cornique (kw)
- corse (co)
- cree (cr)
- créole guadeloupéen (gcf)
- créole martiniquais (gcf-mq)
- créole saintois (gcf-sa)
- créole haïtien (ht)
- croate (hr)
- danois (da)
- dzongkha (dz)
- écossais (gd)
- égyptien ancien (ea)
- espagnol (es)
- espéranto (eo)
- estonien (et)
- estrémègne (ext)
- europanto (er)
- éwé (ee)
- féringien (fo)
- fidjien (fj)
- finnois (fi)
- français (fr)
- franc-comtois (fc)
- francique oriental (ofr)
- francique ripuaire (ksh)
- frioulan (fur)
- frison occidental (fy)
- frison oriental (stq)
- galicien (gl)
- gallo (gal)
- gallois (cy)
- gascon (gas)
- géorgien (ka)
- ghomala’ (bbj)
- gilbertin (gil)
- grec ancien (grc)
- grec moderne (el)
- groenlandais (kl)
- guarani (gn)
- guègue (aln)
- gujarati (gu)
- haut-saxon (sxu)
- haut-sorabe (hsb)
- hawaïen (haw)
- hébreu (he)
- hessois (hess)
- hiligaynon (hil)
- hindi (hi)
- hongrois (hu)
- iakoute (sah)
- ido (io)
- ilokano (ilo)
- indonésien (id)
- interlingua (ia)
- interlingue (ie)
- irlandais (ga)
- islandais (is)
- italien (it)
- japonais (ja)
- javanais (jv)
- kabyle (kab)
- kachoube (csb)
- kannara (kn)
- kazakh (kk)
- kikongo (kg)
- kinyarwanda (rw)
- koinè (ke)
- kurde (ku)
- latin (la)
- laze (lzz)
- letton (lv)
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- lingua franca nova (lfn)
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- suédois (sv)
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- swahili (sw)
- syriaque (syr)
- tagalog (tl)
- tamazight (tam)
- tamoul (ta)
- tatar (tt)
- tchèque (cs)
- tchétchène (ce)
- tchouvache (cv)
- télougou (te)
- thaï (th)
- tibétain (bo)
- tok pisin (tpi)
- tongien (to)
- tsez (ddo)
- tunisien (tun)
- turc (tr)
- turkmène (tk)
- tuvan (tyv)
- ukrainien (uk)
- vénitien (vec)
- vietnamien (vi)
- vieux français (fro)
- vieux norrois (non)
- volapük (vo)
- võro (fiu-vro)
- wallon (wa)
- waray-waray (war)
- xhosa (xh)
- yiddish (yi)
- zélandais (zea)
Recréation de categories vides
modifierBonjour
pourquoi Babelautocreate recrée-t-il des catégories utilissateur vides supprimées comme Catégorie:Utilisateur IT-M Catégorie:Utilisateur IT Catégorie:Utilisateur etc-M ou Catégorie:Utilisateur etc? --Zen 38 (discuter) 7 décembre 2015 à 18:03 (CET)
Absence de la langue rromani
modifierBonjour, Je me permets de signaler que le rromanes, ou langue rromani (langue des Rroms ou Tsiganes) est absent de la page. Etant rookie et encore en train de galérer pour faire ma page utilisateur, je ne me sens pas de la créer. Si quelqu'un peut se dévouer, c'est parfait, sinon je reviendrai dans quelques mois ! Amicalement --M3l3zz (discuter) 26 février 2016 à 14:30 (CET)
Langues de programmation
modifierBonjour, cela pourrait être plus pratique d'inclure également les languages de programmation (php, C#, HTML) dans Babel, même si ce ne sont pas vraiment des langues. Qu'en pensez vous ? Archi38 (discuter) 12 avril 2016 à 18:09 (CEST)
- en fait je pense que Babel porte sur des langues qui sont parlées (ou sifflées). En tous cas toutes les langues qui permettent à des êtres humains de communiquer en utilisant leurs cordes vocales ou leur bouche pour émettre les sons, ou leur mains (langue des signe). De ce fait, COBOL, C#, PHP et autre joyeusetés informatiques échappent à ce domaine. Voir plutôt Langage informatique et peut être imaginer un I-babel (pour Informatique ?) pour les compétences en langages informatique. Pas sur que ce soit nécessaire. A voir. Pourquoi Pas ? --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 2 avril 2019 à 11:24 (CEST)
Arabe égyptien
modifierIl manque l'arabe égyptien (arz). Pourtant il a son Wikipédia [[1]].--Laurianna2 (discuter) 26 mai 2016 à 00:06 (CEST)
Le point sur les modèles de boîtes utilisateur babel
modifierBonjour à tous,
Après m'être penché sur le sujet des modèles de boîtes babel, j'ai constaté que l'extension babel de MediaWiki remplace avantageusement les modèles de boîtes. De plus, cette approche semble celle privilégiée sur cette page.
Les boîtes babel ont été exclues du listage par un bot destiné à identifier les boîtes sans utilisateur (voir ici) qui permet de régulièrement supprimer ces boîtes pour éviter d'avoir une quantité de modèles sans utilisateurs. Je me demandais donc si il était utile de continuer à maintenir ces modèles.
Ma proposition est de réintégrer ces boîtes à la liste, au moins de manière temporaire, afin d'identifier les groupes de langues dont aucune boîte n'est utilisée et, après s'être assuré que ces modèles sont bien couverts par l'extension, de supprimer celles-ci. On ne toucherait donc pas aux boîtes qui ont au moins un utilisateur, et on maintiendrai en l'état les groupes de boîtes dont au moins une est utilisée afin de ne pas casser le groupe.
Un avis ?
Wikipédiennement, Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ✉), le 15 août 2017 à 09:26 (CEST)
- Sujet également abordé ici pour compléments d'information. Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ✉), le 15 août 2017 à 17:11 (CEST)
Boites Babel langues des signes
modifierBonjour à tous,
Dans les cadres {{#babel:...}}
, les boites concernant les langues des signes sont en anglais (exemple : Utilisateur:SurdusVII). Serait-il possible de les rédiger dans la langue écrite du pays concerné (ex : français pour la LSF), ou à défaut en français ?
Dans l'idéal, serait-il possible de faire références à ces langues par leur acronyme plutôt que leur code de langue (ex : LSF / fsl, LIS / isl, etc.) ? --Rinaku (d · c) 3 mars 2019 à 12:37 (CET)
- Bonjour Rinaku,
- Pour tout ce qui est traduction de boîtes babel, ça se passe sur TranslateWiki : ici pour le français par exemple. Néanmoins, si je trouve bien la langue des signes américaine (ici), la langue des signes française ne semble pas disponible : voir ici, il n'y a pas de nom de langue indiqué. Il faut peut-être essayer quand même ? J'avoue que je ne sais pas ce qu'il faut faire dans ce cas de figure.
- En revanche, en ce qui concerne les codes, ils sont normalisés IETF, donc pas de possiblité de les modifier : c'est la convention utilisée sur toutes les Wikipédia.
- Wikipédiennement, Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ✉), le 3 mars 2019 à 16:01 (CET)
- Epok : Merci, je vais regarder par là. --Rinaku (d · c) 3 mars 2019 à 18:10 (CET)
Langue natale, pas langue maternelle
modifierLa boite Babel précise que j'ai pour "langue maternelle" le français. Or, cet usage du terme "langue maternelle" est une extension de langage utilisé dans le langage courant et familier (ce qui est aussi signifiant en sociologie). La "langue maternelle", d'un point de vue encyclopédique et étymologique, c'est la langue de la mère. La "langue paternelle" c'est la langue du père. Reste les notions de "langue natale", sans doute la plus appropriée, et de "langue parentale". Il faudrait modifier le code pour que Babel affiche "langue natale" je pense. En l'état, c'est "un peu" sexiste. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 21 mars 2019 à 15:45 (CET)
- Bonjour, Gaëlig44
- L'article sur le sujet ne semble pour l'instant pas d'accord avec cette théorie, vu que c'est son titre.
- Wikipédiennement, Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ✉), le 21 mars 2019 à 16:54 (CET)
- Bonjour, l'article "langue maternelle" comme tout article wikipédia rend compte du travail commun réalisé pour son élaboration et de la ligne éditoriale de Wikipédia. De fait, un enfant qui ne verrait pas sa mère et apprendrait la langue de son père (imaginons que ce soit deux langues différentes) n'aurait pas comme langue parentale ou langue natale celle de sa mère.
- Ma publication avait pour objectif de remplacer le terme dans les cartouches proposées par babel (comme c'était le cas sur mon profil utilisateur. Je l'ai modifié d'ailleurs pour avoir un affichage rigoureux et factuel). Ce indépendamment de l'article sur la langue maternelle qui est lui même critiquable. Mais cet usage populaire est intéressant par les représentation sexistes qu'il véhicule. La langue parlée par les enfants seraient "forcément" la langue de la mère ? Je pense que c'est une position, en toute logique, peu défendable. Enfin, vous parlez de "cette théorie", de quelle théorie parlez vous ? --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 21 mars 2019 à 17:02 (CET)
- Gaëlig44, ici, "théorie" = "point de vue". Je voulais seulement souligner qu'il faut être raccord : les articles sont l'objet d'un consensus à un point dans le temps. Celui-ci est susceptible d'évoluer, mais actuellement, il faut s'aligner sur l'article. L'expression "langue maternelle" est comprise de tout le monde, donc je ne vois pas de soucis à me faire. Propose sur la pdd de l'article de renommer celui-ci, et si il y a consensus en ce sens, je n'aurai pas d'opposition à cette modification.
- Comme pour toute chose, je ne fais qu'exprimer mon point de vue, et il est possible qu'il ne soit pas partagé : attendons de voir s'il y a d'autres réactions à cette proposition.
- Wikipédiennement, Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ✉), le 21 mars 2019 à 18:02 (CET)
- Oui, on est d'accord. je n'ai pas pensé a modifier pus avant l'article "langue maternelle" et du coup il pourrait être intéressant d'en fait un langue natale ou langue parentale.pour être logique. Enfin à voir. Merci pour ton retour. Wikipédiennement (il fallait bien un néologisme !) --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 21 mars 2019 à 18:27 (CET)
- Gaëlig44,
- Je t'invites quand même à jeter un coup d’œil à la discussion sur la pdd de l'article avant de te lancer dans une grande modification : ce débat semble avoir déjà eu lieu et avoir été tranché. Ce qui n'empêche pas de le relancer, bien sûr.
- Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ✉), le 21 mars 2019 à 18:31 (CET)
- Oui je pense que le débat mérite d'être relancé. Les idées et les prise de consciences évoluant... En effet dire "langue maternelle" en parlant de la langue parlé initialement par l'enfant peut être considéré comme sexiste. Car c'est comme dire que le père, lui, n'apprendrait pas sa langue à l'enfant ? Seule la mère le ferait ? Ne serait-ce pas cantonner les femmes - encore ! - à leur unique rôle de mère ? Et dans le même temps reléguer - encore ! - le rôle du père à... rien ? Il apparaît dès lors plus judicieux, je trouve, dans les choix que nous pouvons faire en tant que locuteurs de la langue française, de parler de langue maternelle (la langue de la mère), de langue paternelle (la langue du père), de langue parentale (la langue apprise par l'enfant dès son plus jeune age) ou langue natale. Même si ce dernier terme de "langue natale" me parait aussi problématique s'agissant de la langue parlée par l'enfant qui est, de fait, apprise après la naissance. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 2 avril 2019 à 11:18 (CEST)
- Oui, on est d'accord. je n'ai pas pensé a modifier pus avant l'article "langue maternelle" et du coup il pourrait être intéressant d'en fait un langue natale ou langue parentale.pour être logique. Enfin à voir. Merci pour ton retour. Wikipédiennement (il fallait bien un néologisme !) --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 21 mars 2019 à 18:27 (CET)
Normand, et non narum
modifierBonjour, je suis confronté à un problème que je n'arrive pas à résoudre. La ligne avec le code "nrm" indique comme langue le narum, au lieu du normand, une langue austronésienne qui n'a aucun rapport avec ce dernier, si ce n'est le fait de partager le code "nrm" avec d'une part nrm le code pour la wp en normand et d'autre part nrm le code pour le narum sur Module:Langue/Data (le code pour le normand étant nrf). Je suis donc un peu perdu, et je ne sais pas comment régler le problème, si ce n'est en créant manuellement la ligne du tableau. Cela peut être gênant car il peut induire en erreur sur la page WP:Babel mais aussi dans les catégories associées. Merci par avance, — Richaringan (話し合いましょう!) 18 mars 2023 à 11:42 (CET)
- Ah, et si je peux me permettre, est-ce qu'il n'y aurait pas un doublon avec les codes gsc et oc-gascon, qui correspondent tous deux au gascon ? — Richaringan (話し合いましょう!) 18 mars 2023 à 11:47 (CET)
- Bonjour Richaringan,
- Un certain nombre d'utilisateurs ont "cru" qu'il suffisait d'abréger un nom pour donner un code valide. J'ai listé les codes incorrects ici : Utilisateur:Epok/À_faire#Code_incorrect_en_conflit_avec_un_code_existant. Tu peux trouver les codes corrects ici.
- Par ailleurs, je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire de procéder à la liste exhaustive que tu es en train de faire... Cela crée de nombreuses pages, et automatiquement, de nombreuses catégories inutilisées. Est-ce vraiment utile ?
- Wikipédiennement, Epok__ (✉), le 21 mars 2023 à 07:21 (CET)
- Bonjour
- Comment résoudre le problème entre les deux codes dans ce cas ? Et ce ne sont pas les codes de Module:Langue/Data qui sont utilisés, du coup ? Je suis perdu, mais merci pour les liens tout de même.
- En fait, j'ai ajouté les langues qui possédaient un code sur le module chez nous à partir de la liste des codes Babel de la Wikipédia anglophone, je n'avais pas prévu d'en ajouter plus (sachant que certaines langues comme le lao, le khmer ou autres "grandes" langues n'étaient pas présentes). Je pensais que cette liste se voulait être une liste des langues pour lesquelles des boîtes étaient disponibles, mais il semblerait que je me sois trompé. C'était dans une volonté de mise à jour, d'harmonisation et de maintenance, mais si cela engendre plus de problèmes que cela n'en résout, j'accepte de m'arrêter de le faire sans faire de vagues
- Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 21 mars 2023 à 10:15 (CET)
- Richaringan : à la base, c'était effectivement une liste des boîtes existantes, mais depuis que l'on utilise Babel, les boîtes "existent" automatiquement sans qu'il soit besoin de les créer pour tous les codes langues supportés par MediaWiki. De mon point de vue maintenant, l'intérêt de cette liste est plutôt de voir les éditions linguistiques de WP existantes. Pour le problème du code langue, c'est simple : les codes langues supportés sont ceux de l'IETF, point. Il existe quelques boîtes créées manuellement et ne respectant pas ces codes (celles avec les codes listés précédemment), et qu'il faudra un jour corriger (par exemple en les renommant vers un code langue inexistant), mais tant qu'il n'y a pas de conflit évident, je ne m'en suis pas trop occupé.
- En ce qui concerne la bdd contenant les codes que tu cites, c'est le moyen d'associer à un code IETF existant un nom et un article.
- Wikipédiennement, Epok__ (✉), le 22 mars 2023 à 07:22 (CET)
Gallo
modifierHello, le code "gal" était utilisé pour le gallo (cf. Modèle:Utilisateur_gal-1) et est maintenant utilisé pour le galoli, sans que les pages des utilisateurs concernés aient été mises à jour. Quel est le bon code pour le gallo maintenant ? Et comme on le voit sur la page de la catégorie, il reste des artefacts, la boîte à droite parlant toujours du gallo. - Ash - (Æ) 12 août 2024 à 11:20 (CEST)
- Bonjour Ash_Crow,
- les boites Babel utilisent les codes IETF. Selon ces codes (voir cette page et saisir le code
gal
dans le champ Look up), gal est bien le code du galoli, et non du gallo. À priori, le code du gallo estfr-gallo
. Je vais procéder au renommage des modèles concernés pour éviter la confusion actuelle. - Wikipédiennement, Epok (✉), le 15 août 2024 à 12:13 (CEST)