Discussion catégorie:École d'ingénieurs/Admissibilité

Traité : conservée, demande qui n'a plus de sens depuis la création de Catégorie:École d'ingénieurs au Maroc, Catégorie:École d'ingénieurs en Suisse et Catégorie:École d'ingénieurs en Tunisie. Stéphane 5 septembre 2006 à 12:49 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:École d'ingénieurs » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 septembre.

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Important

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Catégorie:École d'ingénieurs

Proposé par : Piksou 23 août 2006 à 18:19 (CEST)

Il me semble qu'appliquer la notion même d'école d'ingénieur hors de France est un franco-centrisme. En Allemagne, il n'y a pas d'écoles d'ingés, en Belgique il me semble que c'est l'Unif qui forme les ingénieurs (me trompe-je ?), etc. Et puis les choix sont arbitraire, pourquoi y mettre une fac de Dehli et pas le MIT ou Berkeley ? Bref, n'essayons pas de pseudo-internationaliser une notion qui n'a pas de sens, d'autant qu'on ne le fait pas pour le reste.

Catégorie:École_d'ingénieurs_en_France remplit bien son rôle, gérer les écoles d'ingénieurs à la française (et donc CTI), laissons donc les autres pays créer des catégories appropriées à leur système comme Catégorie:Université suisse qui contient les EPF.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Qu'en est-il de école centrale de Pékin ? Léna 23 août 2006 à 18:26 (CEST)

Je pense que cette question doit s'inscrire dans une catégorie de type Catégorie:Établissement chinois d'enseignement supérieur comme il existe Catégorie:Établissement français d'enseignement supérieur. Si Centrale Pékin fait "école" et qu'il en aparait des dizaines, alors elles auront une catégorie, sinon... Bref chaque système est spécifique et tenter de les relier de la sorte est assez maladroit. --Piksou 23 août 2006 à 18:36 (CEST)

Pour Graoully: La notion d'école d'ingénieur est une notion français héritée de notre Histoire, les autres états ne marchent jamais exactement de la même manière et le plus souent ça n'a rien à voir. Nous tentons de voir des établissements étrangers à travers notre prisme français en leur plaquant notre système. A quand un article Catégorie:DUT (sous entendu: "dans le Monde") opposé à Catégorie:DUT en France  ? --Piksou 23 août 2006 à 18:43 (CEST)

Je comprends mais alors si la notion d'école d'ingénieur est uniquement française, il est plus judicieux de conserver la "catégorie école d'ingénieur" et de supprimer "la catégorie école d'ingénieur en France", la précision devenant inutile. Graoully 23 août 2006 à 20:18 (CEST)

Et on retombera dans le cercle vicieux ou quelqu'un viendra dire "cet article est franco-centré puisqu'il n'y a que des écoles françaises" et donc tentera de rajouter deux-trois écoles suisses ou moldaves exactement comme c'est arrivé ici en fait. En plus toutes les écoles d'ingés sont dans cette catégorie, donc c'est aussi simple comme ça non ? --Piksou 23 août 2006 à 20:28 (CEST)

Au hasard un site pris sur le net. http://www.hesge.ch/eil/. Cette école se définit comme école d'ingénieur. Qu'est ce qu'on fait d'elle? On nie l'existence d'établissements comme celui-ci qui se définissent eux mêmes comme école d'ingénieurs. Graoully 23 août 2006 à 20:28 (CEST)

On ne l'empêche pas d'exister ni même d'avoir un article dans wikipedia, c'est juste que ça ne justifie pas cette catégorie boiteuse. Cette école a sa place dans Catégorie:École d'ingénieurs en Suisse qui elle-même dépend de Catégorie:Éducation en Suisse. --Piksou 23 août 2006 à 20:33 (CEST)

Un exemple tunisien. http://www.enit.rnu.tn/fr/diverses/news.php. Graoully 23 août 2006 à 20:30 (CEST) Oui finalement c'est vrai que pour des raisons de non multiplication des catégories ta proposition se justifie. Graoully 23 août 2006 à 20:54 (CEST)

Pour Gueben: "Je propose plutôt de ne garder que les écoles françaises dans cette catégorie." => Les écoles françaises sont déja dans Catégorie:École_d'ingénieurs_en_France. Quel intérêt à garder les deux ? --Piksou 24 août 2006 à 11:33 (CEST)

D'accord, j'étais passé à côté de ce fait. En effet, dans ce cas, c'est effectivement redondant. Benoît Guédas 26 août 2006 à 13:13 (CEST)

On refuse l'entrée dans la catégorie "écoles d'ingénieurs en France" aux établissements type EPITA qui ne sont pas habilités par la CTI. Autrement la catégorie ne contient que des établissements habilités à délivrer le titre "d'ingénieur diplomé" selon la sacro-sainte formule. Je ne vois pas comment on pourraît y admettre des écoles, hors union européennes, qui se proclament on ne sait comment être des "écoles d'ingénieurs", sauf à laisser la logique et le bon sens un peu de côté. Gloubiboulga 24 août 2006 à 14:53 (CEST)

Concernant la catégorisation des écoles hors CTI, on est en attente de suggestions pour un nom approprié sur Discussion Catégorie:Établissement français d'enseignement supérieur technique. Pour le reste, on est d'accord, tu n'as plus qu'à voter la suppression ;-). --Piksou 24 août 2006 à 16:59 (CEST)

Pour Deansfa: ... et cette catégorie est tellement bien fichue qu'elle ne contient même pas les EPF qui sont pourtant les établissements suisses formant des ingés les plus connus en France. Je ne suis pas suisse, je ne prétends pas les y mettre, je ne connais pas assez leur système, je constate juste qu'on a actuellement une catégorie qui est du grand n'importe quoi. Au passage, la catégorie que tu cite a été créée si je me gourre pas par une IP de Wanadoo Aubervilliers [1], ce qui semble confirmer mes soupçons de franco-centrisme généralisé. --Piksou 24 août 2006 à 18:41 (CEST)

Pour Manchot: le problème c'est l'incohérence totale qui en découle: pourquoi les IIT indiens se trouvent là et pas les EPF suisses ? Pourquoi l'IIT de Dehli et pas le MIT américain ? la catégorie contient n'importe quoi et ceci est la conséquence directe de l'application d'un système français au système mondial. Il est du coup impossible de définir une limite nette et on aboutit au chaos de la catégorie actuelle. Et cela, parce que c'est totalement incohérent, nuit à la crédibilité de Wikipedia. Quelqu'un qui clique sur la catégorie et qui voit 3 écoles perdues sans aucune logique en arrive frocément à penser que nous ne sommes pas capables de faire des catégories "propres". --Piksou 3 septembre 2006 à 16:10 (CEST)

Discussion avec Jean Claude (Zivax)

Bonjour,

Au sujet de votre vote, je voulais simplement expliquer un point qui me semble important: consiérer que n'importe quel article a sa place sur wikipedia sous pétexte qu'elle est "librement modifiable" est une erreur. Le problème (mais je l'ai expliqué plusieurs fois dans la page) c'est qu'un article injustifié ou très mal conçu nuit à Wikipedia. Non seulement ils mangent des ressources mais en plus ils décrédibilisent: quand quelqu'un voit une catégorie faite de bric et de broc sans aucune cohérence il en déduit que Wikipedia est une chose médiocre avec des résultats médiocres. La personne qui a créé la page proposée à la suppression avait sans doute les meilleures intentions du monde et à ce moment là c'était peut-être justifié mais aujourd'hui ça ne l'est plus, couper les branches mortes d'un arbres c'est aussi lui rendre service. Naturellement Vous pouvez penser que c'est une catégorie pleine de sens et d'avenir et donc de maintenir votre vote, mais de grâce ne considérez pas que rien ne peut déranger sur wikipedia et qu'il ne faudrait rien supprimer "si c'est désintéressé", il le faut bien sûr. Sur, ce je vous souhaire une bonne soirée et une bonne contiuation sur wikipedia. --Piksou 3 septembre 2006 à 19:50 (CEST)

Suite à ta réponse sur ma remarque se trouvant sur Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:École d'ingénieurs : la phrase Wikipédia, encyclopédie librement distribuable que chacun peut améliorer - se trouve sur la page d'accueil de Wiki.... Je n'ai rien inventé. Quant à la proposition de suppression de cette catégorie, je pencherai plutôt pour une modification, mais certainement pas pour une suppression pure et simple de cette catégorie. Les écoles d’ingénieurs, ou autres institutions, sont qualifiées ainsi (écoles d’ingénieurs), et existent en tant que telles, pourquoi en changer ou en avoir honte...est-ce un déshonneur.. ! ! ! Par contre, ce qui serait plus propice, et là je pourrais te rejoindre, c'est de renommer cette catégorie en Grandes écoles Françaises (ou autre désignation bien évidemment)....à voir. La phrase Wikipédia, encyclopédique aura toute sa place. Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 septembre 2006 à 15:46 (CEST)

PS : Pour moi (et je me trompe peut-être) les écoles d’ingénieurs à l’étranger ne sont certainement que des écoles Françaises. ..d’où ma réponse ou des réponses manifestes.---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 septembre 2006 à 16:02 (CEST)

Je répond à votre réponse (en remettant tout ensemble). La catégorie Catégorie:Grande école existe déja et elle sous-entend "France", Elle a d'aillaurs pour sous catégorie Catégorie:École d'ingénieurs en France ce qui est parfaitement légitime. Ces catégories font sens, partculièrement la dernière qui décrit une chose qui existe et qui est importante dans le paysage français. le problème c'est justement l'application de ce concept très français à des universités étrangères qui n'ont rien à voir. C'est la seule raison de ma demande de suppression. Le truc c'est que les IIT indiens ne sont pas des écoles d'ingénieurs séparées de l'Université comme c'est le cas en France, donc cette catégorie appliquée comme tel est inopérante. Qu'on crée des catégories "École d'ingénieurs française" c'est déja fait, qu'on crée des catégroeis "Université indienne" ou "Université indienne scientifique", c'est cool. Mais là cette catégorie appliquée au monde c'est n'importe quoi à mon avis.

Sur la phase que vous citez, c'est le genre de chose qui cause beaucoup de problèmes sur le Bistro: l'encyclopédie est libre parce que son contenu peut-être réutilisé librement et elle est modifiable par n'importe qui parce que chacun peut apporter une pierre utile à l'édifice, elle n'est pas pour autant ouvert à n'importe quoi, ce qui fait que les pages sur les petits groupes inconnus, les lycées ordinaires, les gens anonymes mais aussi les modèles en doublons et les catégories inutiles doivent être effacées. Wikipedia c'est l'encyclopédie pour n'importe qui, pas pour n'importe quoi et c'est le point que je voulais souligner au delà de la page proposée --Piksou 4 septembre 2006 à 18:02 (CEST)

Après ta dernière explication, c'est clair à présent. Je fais mon mea-culpa, mais il me faut beaucoup de temps pour comprendre (l’âge certainement)- Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 septembre 2006 à 20:13 (CEST)

Je me félicite que nous soyons finalement d'accord. Puisque niotre dialogue semble avoir été utile, m'autorisez-vous à le reproduire sur la page de discussion du vote ? --Piksou 4 septembre 2006 à 20:22 (CEST)

Oui, et d'ailleurs je vais de ce pas changer mon vote.- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 septembre 2006 à 21:55 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Je ne vois aucun Franco-centrisme. Graoully 23 août 2006 à 18:31 (CEST) chgt de vote. Graoully 23 août 2006 à 21:01 (CEST)
2.  Conserver Par principe déjà, puisque l'on conserve bien des catégories de groupes musicaux pour 3 pauvres albums. Et ensuite, il existe des écoles d'ingénieurs ailleurs qu'en France : j'ai pu lors de mes études rencontrer des gens issus d'écoles d'ingénieurs chiliennes (si si, c'est vrai), et je signale qu'il existe dans les pages de WP une école (au moins) d'ingénieurs sénégalaise (Ecole polytechnique de Yaoundé ou quelque chose d'approchant). La notion de francocentrisme est non-avenue. --Grimlock 24 août 2006 à 11:29 (CEST)
3.  Conserver Il y a dans cette catégorie une sous-catégorie École d'ingénieurs en Suisse. C'est bien que ce concept d'école d'ingénieur n'est pas strictement français, non ? En tout cas, en l'état et avec l'existence de ces deux sous-catégories suisse et française, cette catégorie a logiquement sa place en tant que catégorie principale de ces deux nationalités. Deansfa 24 août 2006 à 18:26 (CEST)
4.  Conserver : les écoles d'ingé sont bien une réalité en France ainsi que d'autres pays. Alphabeta 30 août 2006 à 21:42 (CEST)
5.  Conserver : où est le problème à ce que des articles sur des institutions ou des établissements français soient franco-centrés ? Si cela s'appelle autrement ailleurs, ben il n'y a plus qu'à créer les articles correspondant, et regrouper le tout dans une même catégorie non gogo-centrée. Manchot ^☺ 3 septembre 2006 à 15:29 (CEST)
6.  Conserver : où est le problème..??? - Wikipédia, encyclopédie librement distribuable que chacun peut améliorer - Logo d'accueil de Wiki...alors un peu d’indulgence pour les articles généreux mais qui demeurent désintéressés.- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 3 septembre 2006 à 19:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer L'explication de Piksou me semble pleine de sens GôTô ¬¬ 23 août 2006 à 18:23 (CEST)
2.  Supprimer cf motivation de la demande. --Piksou 23 août 2006 à 18:30 (CEST) Ah pardon je suis non-valide, oubliez-moi --Piksou 25 août 2006 à 10:13 (CEST)
3.  Supprimer Convaincue Léna 23 août 2006 à 18:50 (CEST)
4.  Supprimer Remarque fort judicieuse. Grabadu 23 août 2006 à 20:17 (CEST)
5.  Supprimer, d'accord avec le proposant. Ektoplastor, 23 Août, 20:54
6.  Supprimer idem. Graoully 23 août 2006 à 21:01 (CEST)
7.  Supprimer - Taguelmoust 23 août 2006 à 22:56 (CEST)
8.  Supprimer Appelation francocentrée, portant à confusion. --Pgreenfinch 24 août 2006 à 11:24 (CEST)
9.  Supprimer Je n'ai rien en soit contre une telle catégorie. Cependant, les catégories servant à faciliter la navigation, elles doivent être clairement définies et compréhensibles. Le débat ci-dessus me laisse à penser que ce n'est pas le cas. Benoît Guédas 26 août 2006 à 13:15 (CEST)
10.  Supprimer Concept franco-centré et trop vague. --Arnaudh 29 août 2006 à 02:50 (CEST)
11.  Supprimer Multiples discussions avec Piksou sur le sujet et après réflexion, je change mon jugement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 septembre 2006 à 22:02 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Certes École d'ingénieur est une terminologie française. Cependant, cela ne constitue pas à mon sens une raison de suppression. Ceci n'est pas du franco-centrage, pas plus que toutes les autres catégories n'ayant trait qu'a une région du monde ou une culture (écrivain de tel endroit, etc.). A épurer donc, à supprimer, je ne pense pas. Benoît Guédas 24 août 2006 à 11:25 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Gloubiboulga moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
• Piksou moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

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