Discussion catégorie:Compétition roumaine de rugby à XV/Admissibilité

Traité : article conservé David Berardan 11 février 2007 à 16:42 (CET)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Compétition roumaine de rugby à XV » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Compétition roumaine de rugby à XV}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Compétition roumaine de rugby à XV}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Compétition roumaine de rugby à XV

Proposé par : (de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 27 janvier 2007 à 16:46 (CET)

Il s'agit d'une sous-catégorie inutile, en tout cas pour le moment, car elle ne contient qu'une seule page (qui vient d'ailleurs d'être déplacée depuis la catégorie mère). La Catégorie mère, elle même ne contient que deux articles et quelques autres sous-catégories qui n'ont aussi que très peu d'éléments, mis à part Catégorie:Joueur roumain de rugby à XV qui seule me semble justifiée. Je me base sur le chapitre Nombre d'éléments dans une catégorie de la page d'aide sur les catégories qui dit qu'une catégorie avec moins de 10 éléments n'est probablement pas justifiée.

Discussions

Que d'encre pour une catégorie si insignifiante. Il est grand temps de faire un réglement général des problèmes de catégorisations. Voir Projet:Catégories/Réflexions. {{User:STyx/Signature}} 30 janvier 2007 à 18:23 (CET)

Je pense que les pages à supprimer sont le pire endroit où discuter des questions index/découpage. En attendant une décision claire là-dessus, on ne devrait à mon avis proposer aucune PàS pour ce motif, ça crée plus de problèmes (incohérences dans les catégories) que ça n'en résoud. Pwet-pwet 10 février 2007 à 10:57 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Pour de même que Catégorie:Compétition de football à Grenade ne contient qu'un article mais fait partie d'un tout structuré Catégorie:Compétition de football par pays, la catégorisation par catégorie compétition de rugby à XV et rugby par pays d'autre part, permet une compréhension au lecteur et une facilité dans la recherche, la compréhension des articles. Catégorie:Compétition roumaine de rugby à XV appartient donc à la fois aux deux familles rugby à XV par pays et compétition de rugby à XV. L'absence de cette répartition conduirait à une liste incompréhensible et pas du tout pratique. Dd 27 janvier 2007 à 18:17 (CET)

   Je sais qu'il y a des tonnes de catégories avec juste une page; les prendre comme exemple et motiver une nouvelle catégorie avec page unique ne donne pas de poids à l'argumentation. Donc concentrons-nous sur la facilité de recherche qui est le but de création de cette sous-catégorie, si j'ai bien compris. Il est tout à fait possible de classer la page Championnat de Roumanie de rugby à XV dans les deux catégories voulues sans créer cette sous-catégorie :

   • la classer dans la catégorie Rugby roumain (comme elle l'était avant). Qui est une sous-catégorie de Rugby à XV par pays.
   • la classer en plus directement dans la catégorie Compétition de rugby à XV où elle sera en bonne compagnie à côté de Championnat du Canada de rugby à XV et Championnat du Maroc de rugby à XV, articles qui ne sont pas non plus dans une sous-catégorie.

   La liste ne sera pas plus incompréhensible et moins pratique de cette façon. Je dirais même qu'elle sera tout aussi compréhensible et plus pratique, car il n'y aura pas besoin de faire le détour par une sous-catégorie — pour juste une page.

   De plus (et ceci juste en marge), s'il s'agit d'être cohérent, il faudrait d'une part nommer la catégorie Compétition de rugby à XV en Roumanie à l'instar des autres catégories sœurs, et surtout renommer la catégorie Rugby roumain en Rugby à XV roumain, car en l'état actuel, l'arborescence est comme suit : Rugby à XV > Rugby à XV par pays > Rugby roumain > Compétition roumaine de rugby à XV. On voit que sur toute la ligne, on insiste sur « rugby à XV », mais pourquoi ne pas le préciser au niveau des pays, et uniquement à ce niveau là? --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 27 janvier 2007 à 19:45 (CET)

   Sache que je comprends tes arguments... (même si j'obéis à une logique également). Dd 27 janvier 2007 à 20:44 (CET)

2. Pour} !! pour la simple raison de conserver la hierarchie et la cohérence de tout l'"arbre des catégories" du projet sport. Les arguments pourraient être recevables, mais il faut vraiment maintenir la hierarchie pour que ce ne soit pas un bordel anarchique avec des bouts de pages un peu partout dans n'importe quelle catégorie (tout cela pour les remplir) !!! Sanguinez 27 janvier 2007 à 23:23 (CET)

   Je ne comprends pas en quoi ma proposition est "anarchique". C'est une règle simple, qui est appliquée dans tout l'arbre des catégories : si on a beaucoup à dire sur un sujet, on peut on faire une catégorie distincte. Sinon, on met le peu qu'on a dans une catégorie plus générale. Je prends pour exemple les villes. Si on a beaucoup à dire, on fait une catégorie propre à la ville, par exemple Catégorie:Avignon qui est une sous-catégorie de Catégorie:Ville de France. Si on n'a que la page sur la ville, alors on la met directement dans la catégorie Ville de France, comme par exemple Annemasse. --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 28 janvier 2007 à 00:13 (CET)

   Ce n'est pas la proposition qui est "anarchique", c'est simplement la disparition des "petites" catégories comme celle ci qui rendrait "anarchique" l'ensemble des catégorisations du projet sport, qui est tout de même une des mieux structurées (avec des liens transverses qui facilitent grandement la naviguation) !! Sanguinez 28 janvier 2007 à 10:04 (CET)

3. Pour faible. Va rester un peu vide, mais fait partie d'une structure globale. On peut aussi regrouper dans Catégorie:Autres compétitions nationales de rugby mais c'est une demi-solution. — Régis Lachaume ✍ 27 janvier 2007 à 23:51 (CET)

   Pourquoi vouloir mordicus tout sous-catégoriser? Les catégories sont faites pour recevoir des sous-catégories et en même temps des pages. Donc on peut très bien avoir l'arborescence suivante

   • Compétition de rugby à XV
     • Compétition de rugby à XV en Angleterre
       • Avec les pages Championnat d'Angleterre de D2 de rugby, Championnat d'Angleterre de D3 de rugby à XV 2005-2006, etc...
     • D'autres catégories par pays ainsi que les coupes d'Afrique, d'Europe, du Monde etc...
     • Des pages isolées comme Championnat de Roumanie de rugby à XV sans les mettre dans une sous-catégorie, ni par pays, ni par "fourre-tout" du genre Catégorie:Autres compétitions nationales de rugby. --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 28 janvier 2007 à 00:13 (CET)

4. Pour : pour avoir une structure globale pour les grandes nations de rugby à XV dont la Roumanie fait partie. Dingy 28 janvier 2007 à 05:25 (CET)
5. Ceux qui bossent sur d'autre projet que France savent qu'il est utile d'avoir ce genre de cat meme quand il n'y a que peu d'article, notament pour eviter d'avoir betement un article sur une competition de Rugby dans la cat Roumanie. Pour ce qui est de l'autre branche du classement, il est logique que cette page soit classé dans une sous catégorie de Rugby à XV par pays. Tieum512 29 janvier 2007 à 12:43 (CET)

   Désolé de te contredire : je bosse sur le projet Roumanie et non France, l'exemple français étant simplement pour faciliter la compréhension. D'autre part, vu que je bosse sur le projet Roumanie, il me tient particulièrement à cœur de ne pas avoir de catégorie inutile comme celle-ci, d'où cette PàS. Étonnamment on comprend mes arguments en me rétorquant par "je suis une logique" et "il est logique" sans vraiment entrer dans le détail de cette logique.--(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 29 janvier 2007 à 19:53 (CET)

   Ma logique est qu'il faut avoir pour la roumanie, la meme logique de classement que pour tout les autre pays pour avoir un arbre (ou une foret) de catégorie cohérent.Désolé pour ma remarque sur les projet, on m'avait supprimé toute une serie de cat catégorisant des scientifiques par nationalité sous pretexte qu'elle était trop vide. Sans elle on se retrouve avec des article catégorisé dans Mathématicien/Scientifique/... alors que les Scientifiques francais sont tous dans Scientifique francais, je trouve ca dommage et je ne vois pas trop l'interet, en l'absence d'outil accessible de recoupement des catégories d'avoir une catégorie Mathémaricien qui regroupe uniquement les Mathématiciens de nation mal representé sur Wikipédia. Ici le probleme est semblable, sans cette cat, Championnat de Roumanie de rugby à XV se retrouve dans Catégorie:Compétition de rugby à XV alors que les autres competitions nationale ont droit a une catégorie nationale. Tieum512 7 février 2007 à 10:27 (CET)

6. Le nombre d'article n'est qu'un indice pour déterminer la pertinence ou la non-pertinence de la catégorie, pas une règle à appliquer aveuglément sans tenir compte d'autres éléments. Pwet-pwet 29 janvier 2007 à 23:14 (CET)
7. Une catégorisation plus fine permet tout de même de mieux se repérer, de plus il est préferable d'appliquer un parallelisme pour tout les pays ce qui permet de se reperer plus facilement quand on à un minimum l'habitude. De plus la cdatégorie a vocation à être etoffé puisqu'il existe d'autre compétition roumaine : http://www.rugby.ro/rugbyro/comp0.asp. Aldebaran 30 janvier 2007 à 19:16 (CET)
8.  Conserver car cela permet dans l'arborescence des catégories de le trouver dans le rugby roumain et dans les copétitions de rugby.--Chaps - blabliblo 31 janvier 2007 à 04:31 (CET)

   Comme je le disais en réponse à l'argument n°1, on peut très bien classer l'article dans ces deux catégories sans créer la sous-catégorie. --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 31 janvier 2007 à 07:04 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer selon motivation --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 27 janvier 2007 à 16:59 (CET)
2.  Supprimer comme presque toutes les sous-catégories de Catégorie:Compétition de rugby à XV. Encore un excès des pro-découpages :( {{User:STyx/Signature}} 30 janvier 2007 à 18:09 (CET)
3.  Supprimer non encyclopédique Maffemonde 6 février 2007 à 23:21 (CET)
4.  Supprimer Trop confiné. --Sérénade (Discuter) 7 février 2007 à 09:11 (CET)
5. quasiment vide --Pseudomoi (m'écrire) 10 février 2007 à 10:51 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :