Discussion catégorie:Dictateur communiste/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Dictateur communiste » est débattue.

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Catégorie:Dictateur communiste

Proposé par : Alvaro 15 février 2006 à 11:47 (CET)

Traité : article supprimé Sebcaen | ¿? 22 février 2006 à 13:32 (CET)

Nid à embrouille. Une catégorie homme d'État communiste ou un truc du genre, pourquoi pas. Mais là, on est franchement dans le partisan. Alvaro 15 février 2006 à 11:50 (CET)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Soig 15 février 2006 à 12:23 (CET)
2.  Conserver ether 15 février 2006 à 16:55 (CET) Cf plus bas mon avis.
3.  Conserver Maximini Discuter 16 février 2006 à 02:10 (CET)
4.  ConserverMeodudlye 16 février 2006 à 02:12 (CET)
5.  Conserver Cf en bas de page Schiste 17 février 2006 à 00:26 (CET)
6.  Conserver Il d'agit seulement d'une sous-catégorie des dictateurs. Est-on en train de renier le fait que ces personnes étaient communistes?! --jraf 17 février 2006 à 12:27 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Catégorie nécessairement partisane (dénomination de "communiste" d'une part, appréciation de la qualité de "dictateur" d'autre part). Mmenal 15 février 2006 à 11:55 (CET)
2. Ash Crow - (ᚫ) 15 février 2006 à 12:07 (CET)
3. Dire de quelqu'un qu'il est un dictateur n'est pas neutre, autant la chose peut-être discutée dans un article, autant pour une catégorie, il faut essayer de garder les dénomination les plus neutre possible. D'ailleurs hop je propose la catégorie Dictateur sur PaS, :en s'en passe très bien, nous devons pouvoir nous aussi. — Miniwark (écrire) 15 février 2006 à 13:19 (CET)
4.  Supprimer Le terme dictateur n'est pas facile a attribuer, et l'attribuer n'est pas neutre, encore plus pour les régimes communiste. La catégorie "homme d'État communiste" serait plus neutre et ne porte pas a polémique. Tieum512 15 février 2006 à 13:35 (CET)
5.  Supprimer Dictateur = terme sujet à interprétation ; communiste = pourquoi pas avoir des catégories blanc, noir, jaune...Viteazul 15 février 2006 à 15:40 (CET)
6. Nid à embrouille effectivement Le gorille Houba 15 février 2006 à 16:43 (CET)
7. Chris93 15 février 2006 à 22:25 (CET) (voir catégorie suivante)
8.  Supprimer Oxymore. La catégorie dictateur me semble bien suffisante. --Horowitz 15 février 2006 à 23:16 (CET)
9. La catégorie communiste me semble bien suffisante. :-) Marc Mongenet 16 février 2006 à 00:26 (CET)
10. --Reelax 16 février 2006 à 09:43 (CET)
11.  Supprimer remplacer éventuellement par "Dirigeant communiste" (cf discussion)--Elfie 16 février 2006 à 12:04 (CET)
12. Disctateur, communiste, c'est pas un peu redondant ? </troll bien poilu> DarkoNeko (伝説) 16 février 2006 à 17:19 (CET)
13.  Supprimer --EdC 16 février 2006 à 22:43 (CET) Chef d'état communiste serait une catégorie non ambigue. Voir discussion.
14.  Supprimer Felipeh | hable aquí 17 février 2006 à 13:40 (CET)
15. Romary 17 février 2006 à 22:01 (CET)
16. Non neutre KassusMail 19 février 2006 à 14:13 (CET)
17. R@vən 20 février 2006 à 10:17 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Faudrait savoir! Cette sous-catégorie a été créée (pas par moi) pour aérer un peu la catégorie "communiste", et maintenant on ergote. Un communiste est une personne se réclamant de l'idéologie marxiste (dans ses différentes variantes), un dictateur est le dirigeant d'un état dictatorial (autoritaire ou totalitaire). Maintenant, il faudrait trouver des chefs d'état ou de gouvernement communistes qui n'étaient pas des dictateurs, et ça va être dur :). (cela n'inclut pas des chefs de gouvernement ayant cessé d'être communistes avant leur entrée en fonction comme Massimo D'Alema.) A ce point, il faudrait supprimer la catégorie "dictateur", puisque selon certains on ne sait pas ce que c'est. :) Si qualifier quelqu'un de dictateur est partisan, alors autant enlever la catégorie à Hitler (vainqueur d'élections législatives régulières), Nasser (populaire chez beaucoup d'arabes), etc...On n'a pas fini de couper les cheuveux en quatre. Et pourquoi pas supprimer toutes les catégories existantes puisqu'elles regroupent forcément des choses très différentes.;)

Quant à la création de la catégorie "homme d'état communiste", il faudrait la rattacher à "dictateur", car sinon des personnalités comme Staline et Mao n'y seraient plus affiliés. Et je vois venir les controverses...

Nkm 15 février 2006 à 12:14 (CET)

Que je sache, les communistes prônaient la dictature du prolétariat, les dirigeants communistes se considéraient comme des dictateurs au service du peuple, en attendant que les conditions fussent propices à l'établissement définitif du communisme. Dictateur n'est pas forcément péjoratif, malgré notre goût pour la démocratie. ether 15 février 2006 à 16:57 (CET)

Justement, la dictature du prolétariat c'est censé être l'exercice de tout le pouvoir par l'ensemble du prolétariat, de façon démocratique ! Le terme est donc contraire à la domination d'un seul homme.

Par contre, la catégorie dictateur doit être maintenue. --Horowitz 15 février 2006 à 23:16 (CET)

En ce cas, il faut renommer en "Dirigeant communiste", car cette cat. est très utile.ether 15 février 2006 à 23:43 (CET)

Avec un petit bémol, "Dirigeant communiste" ne permet pas de faire le distinguo entre le chef d'un parti communiste et le chef d'un État dit ;D communiste. Alvaro 16 février 2006 à 11:14 (CET)

OK avec Alvaro. A la limite une catégorie "dictateur stalinien", mais le plus simple me semble être le retour à la situation antérieure à la création de cette catégorie. --Horowitz 16 février 2006 à 11:57 (CET)

Moi, je serais bien pour la catégorie "Dirigeant communiste", à laquelle on peut ajouter, selon le cas, une catégorie "Premier secrétaire du PCUS", "Président de l'URSS", etc., à décliner selon les pays.--Elfie 16 février 2006 à 12:07 (CET)

C'est un peu ce que fait en.wikipedia.org; ils n'ont pas de catégorie dictateur non plus. Soig 16 février 2006 à 12:36 (CET)

Une catégorie est bonne s'il n'y a pas de désaccord sur l'appartenance à la catégorie. Pour moi, un dictateur est "quelqu'un qui concentre tous les pouvoirs". Ce n'est pas apparemment l'avis de tout le monde, en tous cas pas de ceux qui ont mis dans cette catégorie Khrouchtchev qui s'est fait limogé où Khamtay Siphandone, qui n'a jamais eu entre ses mains tous les pouvoirs, au contraire de Kaysone Phomivane. Je suis donc également pour la suppression de la catégorie "dictateur". "Chef d'État communiste" serait moins ambigu. --EdC 16 février 2006 à 23:40 (CET)

Sauf que le communisme c'est quand il n'y a plus d'état du tout... Donc les termes "chef d'état" et "communiste" ne peuvent pas aller ensemble, tout comme "état communiste" qui est un bel oxymoron. Supprimons la catégorie, ou alors renommons-là "dictateur stalinien" ou "chef d'état stalinien", mais la suppression me paraît plus juste. --Horowitz 17 février 2006 à 00:00 (CET)

Bon, c'est un cassage de pieds. Je propose un retour à la situation initiale, avec les catégories "dictateur" et "communiste".Nkm 17 février 2006 à 00:15 (CET)

Faudrait pas oublier une chose, c'est que dictateur est, fondamentalement, neutre. Un dictateur n'est pas obligatoirement un descriptif prenant partis. Dictateurs sont les personnes qui prennent le pouvoir de "force" et/ou le garde par le même moyen. Dans l'absolu il pourrait y avoir un Dictateur voué au bien des siens etc... Quand à Dictateur Communiste... le probleme n'est meme pas à se poser. A garder, il faut pouvoir faire le distingo entre les dirigeants élus et ceux qui se sont imposé et/ou on conservé le pouvoir par la "force". Actuellement les dirigeants de la RDC sont élus "démocratiquement" (ce sujet demeure controversé). Là où on pourrait tiquer c'est sur le communiste pris à part... aucuns pays au monde n'est communiste, au mieux sur la voie du communisme Schiste 17 février 2006 à 00:26 (CET)

On ne va pas se prendre la tête à ce sujet, un "pays communiste" est un pays dirigé par un parti s'intitulant "parti communiste" ou se réclamant du communisme. Point. A présent, c'est vrai qu'une classification "dictateur communiste" ou "dictateur fasciste", etc, est un peu laborieuse. Le terme "dictateur" a en effet existé avec des gens comme Jules César, mais il prend un sens tout à fait différent dans le cadre de la démocratie moderne.Nkm 17 février 2006 à 08:28 (CET)

Une forte majorité semblant pencher pour la suppression, je vais progressivement retirer du contenu de la catégorie~et re-splitter entre "dictateur" et "communiste".Nkm 17 février 2006 à 16:39 (CET)

Je ne vois pas en quoi communiste et dictateur peuvent prêter chacun de leur coté à confusion. Et en tout cas leur dénomination ne rlève absolument pas du partisanisme. Meodudlye 17 février 2006 à 21:22 (CET)

La majorité a tranché, j'ai vidé la catégorie et redispatché vers "dictateur" et "communiste".Nkm 22 février 2006 à 11:49 (CET)

Traité : article supprimé Sebcaen | ¿? 22 février 2006 à 13:32 (CET)