Discussion catégorie:Femme artiste/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
par GL 27 novembre 2006 à 21:19 (CET)
L'admissibilité de la page « Catégorie:Femme artiste » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 18 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 novembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Catégorie:Femme artiste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Femme artiste}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Sh@ry tales 10 novembre 2006 à 23:14 (CET)
Même motifs que pour Catégorie:Homme artiste
Discussions
modifierCette catégorie est un contre-exemple où la division par sexe a un intérêt : une femme n'a pas la même sensibilité artistique qu'un homme. Autant je comprends qu'il n'y a pas d'interêt à avoir une catégorie Femme chirurgien ou Homme chirurgien, il existe des métiers où l'expression d'une féminité concourt à produire des oeuvres différentes. Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse qui consiste à nier toutes différences homme-femme. Laurent N. 11 novembre 2006 à 11:17 (CET)
- je ne comprends l'argument "fourre tout". cette cat gagnera petit à petit à etre sous categorisée pour les recherches aisées, mais si on veut supprimer une cat de classement cet argument s'annule lui meme. c'est la ct perso feminine ou femme qui deviennent fourre tout, ingérable ... --Julianedm | ðΔ 13 novembre 2006 à 16:44 (CET)
- Euh attends, est ce que ce que tu (Laurent N.) dis n'est pas au fond la sensibilité de base en art c'est par défaut celle des hommes? D'où la mention femme artiste est utile pour différencier de la sensibilité "ordinaire", "paradigmatique", "normale"? Sh@ry tales 18 novembre 2006 à 12:17 (CET)
- Si tu veux un argument à propos de la pertinence, je te suggère de lire en:Women artists (Place des femmes dans l'art). Pourquoi empêcher les lecteurs de rechercher des biographies de femmes artistes? Pwet-pwet 18 novembre 2006 à 12:20 (CET)
- Non non je n'ai rien dit contre la pertinence, c'est juste que j'ai été un peu interloqué par le message de Laurent N. et j'étais pas sur d'avoir compris. Sh@ry tales 18 novembre 2006 à 15:37 (CET)
- J'ai dit "une femme n'a pas la même sensibilité artistique qu'un homme". En quoi cela laisse penser que la sensibilité par défaut est celle de l'homme. Si j'avais écrit "un homme n'a pas la même sensibilité artistique qu'une femme", tu aurais déduit l'inverse ? En logique, A est différent de B équivaut à B est différent de A. Laurent N. 26 novembre 2006 à 02:23 (CET)
- Non non je n'ai rien dit contre la pertinence, c'est juste que j'ai été un peu interloqué par le message de Laurent N. et j'étais pas sur d'avoir compris. Sh@ry tales 18 novembre 2006 à 15:37 (CET)
- Si tu veux un argument à propos de la pertinence, je te suggère de lire en:Women artists (Place des femmes dans l'art). Pourquoi empêcher les lecteurs de rechercher des biographies de femmes artistes? Pwet-pwet 18 novembre 2006 à 12:20 (CET)
Un petit lien, pour montrer la pertinence d'une telle catégorie : [1]. Je pense que, quelque part, si un magazine d'art propose un système de catégories d'artistes féminines, c'est que cela doit présenter un quelconque intérêt pour les lecteurs... Pwet-pwet 13 novembre 2006 à 23:04 (CET)
- Le problème est à la base le logiciel Mediawiki. Si il y avait moyen d'avoir des catégories Femme et Homme et une cartégorie artiste, une simple requête Femme+Artiste donnerait le bon résultat. Tant que Mediawiki ne permet pas se genre de requête, ce genre de catégorie est utile. Cependant, c'est vrai qu'une liste peut-être monter dans le portail:Femme, mais celle-ci ne sera-t-elle pas surpeuplé ou trop longue ? Je pense qu'il faut un Prise de décision plus généralisée pour ce genre de catégorie/liste. --moyogo ☻☺ 15 novembre 2006 à 10:12 (CET)
- Le problème est surtout que certains ne veulent pas de catégorie Femme, modification ou non de Mediawiki, alors qu'une catégorie Français ou Américain ne les dérange par exemple absolument pas. Au passage, la motivation de "non neutre" de la personne ayant voté en 9 dans les "supprimer" : c'est de la provoc? :D Pwet-pwet 15 novembre 2006 à 12:17 (CET)
Avis
modifierFormat : Motivation, signature
Conserver
modifier- Bonjour. Je ne vois pas pourquoi on voudrait empêcher les lecteurs de rechercher des biographies d'artistes femmes. Je suis en train de traduire une série d'articles sur les femmes artistes depuis la wikipedia anglaise (en:Women artists notamment). Pwet-pwet 20 novembre 2006 à 11:28 (CET)
- catégorie de travail, et utile pour des recherches : quand on songe qu'on n'apprenait pas a lire aux femmes (d'accord, les esclaves et presque toujours les travailleurs/ses aussi) la proportion de femme poete depuis l'antiquité vaut le coup par exemple. je vous conseille d'aller jeter un coup d'oeil --Julianedm | ðΔ 11 novembre 2006 à 01:30 (CET)
Conserver pour les raisons évoquées en discussion. Laurent N. 11 novembre 2006 à 11:18 (CET)
- Naevus | Æ 11 novembre 2006 à 12:48 (CET) En raison du travail effectué par Pwet-pwet. Lire le débat sur Discussion catégorie:Personnalité féminine/Suppression avant de voter.
Les femmes et les hommes n'ont pas la même sensibilité artistique. Ainsi, l'encyclopédie Universalis propose une navigation thématique par sexes (histoire des femmes). Truc 11 novembre 2006 à 16:40 (CET)moins de 50 contrib à la création de la page Sh@ry tales 13 novembre 2006 à 21:26 (CET)
Conserver Catégorie créée pour désengorger une catégorie mère, nécessaire dans le traitement des catégories. Il est ridicule de la supprimer pour des raisons politiquement correctes. Surréalatino 12 novembre 2006 à 00:12 (CET)
Conserver En accord avec ce qui est exprimé ci-dessus et par respect pour le travail déjà effectué par Pwet-pwet.-- Perky♡ 12 novembre 2006 à 02:06 (CET)
Conserver Utile pour les gender studies, pas (encore ?) très répandues en Europe, mais néanmoins existantes et dignes d'intérêt. --Playtime 12 novembre 2006 à 03:22 (CET)
- Comprend pas. N'y a t'il qu'un gender ? Es2003 12 novembre 2006 à 10:49 (CET)
- Certes, non. Mais justement, et de manière très schématique, les gender studies s'intéressent aux genres opprimés. Donc aux transgenres... et aux femmes, les études féministes ayant constitué les toutes premières gender studies. Il n'y a pas de problématique d'oppression universelle eu égard au genre masculin non déviant de la norme (l'homme hétérosexuel), comme il en existe une concernant les femmes, selon les théories féministes. --Playtime 12 novembre 2006 à 21:05 (CET)
- Oui, bin toujours est-il que la catégorie Artistes hommes va être supprimée, que du coup les Artistes seront uniquement des hommes, et Wikipedia qui est déjà souvent taxé de récipient de l'idéologie parternalo-sexiste ne va pas s'en trouver amélioré de ce point de vue là. Enfin... Es2003 13 novembre 2006 à 01:01 (CET)
- non mais au moins on a une cat spécifique pour chercher les femmes artistes malgré la répression et l'ideologie parternalo-sexiste de nos ancetres (sic) et je rappelle que les cat ne doivent pas spécialement correspondre à une partition (mathématiques)
- Oui, bin toujours est-il que la catégorie Artistes hommes va être supprimée, que du coup les Artistes seront uniquement des hommes, et Wikipedia qui est déjà souvent taxé de récipient de l'idéologie parternalo-sexiste ne va pas s'en trouver amélioré de ce point de vue là. Enfin... Es2003 13 novembre 2006 à 01:01 (CET)
- Certes, non. Mais justement, et de manière très schématique, les gender studies s'intéressent aux genres opprimés. Donc aux transgenres... et aux femmes, les études féministes ayant constitué les toutes premières gender studies. Il n'y a pas de problématique d'oppression universelle eu égard au genre masculin non déviant de la norme (l'homme hétérosexuel), comme il en existe une concernant les femmes, selon les théories féministes. --Playtime 12 novembre 2006 à 21:05 (CET)
- Comprend pas. N'y a t'il qu'un gender ? Es2003 12 novembre 2006 à 10:49 (CET)
Conserver Utile et pratique . OccultuS (Discuter) 12 novembre 2006 à 05:06 (CET)
Conserver Cette idéologie de "tous pareil" même dérivant d'une bonne idée, au quotidien ne facilite pas les recherches.--Flfl10 12 novembre 2006 à 10:38 (CET)
Conserver Artiste au féminin, comme il existe des catégories "aviatrice", "femme de lettres", "femme politique", etc. Strictement aucune raison de supprimmer celle-là et de conserver les autres. Deansfa 12 novembre 2006 à 22:01 (CET)
Conserver On ne va quand même pas comparer avec les hommes artistes ! --Justelipse 12 novembre 2006 à 22:11 (CET)
Conserver Pour les raisons données par Pwet-pwet. Surréalatino 13 novembre 2006 à 21:10 (CET)
Conserver d'accords avec Julianedm. Ajor 14 novembre 2006 à 20:26 (CET)
Conserver les yeux fermés. Ce qu'il y a de bien avec l'acharnement, c'est que ça permet de se compter. Invitation des votants tantôt à rouvrir un projet, puisque la situation nous amène naturellement à le faire par réaction.
Ultrogothe - ¡Hola! 15 novembre 2006 à 09:48 (CET)
- catégorie pas ininteressante puisqu'elle ouvre une porte sur un univers qui m'est fermée habituellement. --P@d@w@ne 15 novembre 2006 à 14:13 (CET)
Conserver absolument. Catégorie tout à fait pertinente. Les arguments du style tous égaux, tous pareils ne sont que des arguments sexistes qui avancent masqués. H2O 19 novembre 2006 à 23:35 (CET)
Supprimer
modifierSh@ry tales 10 novembre 2006 à 23:18 (CET)changement de vote Sh@ry tales 13 novembre 2006 à 21:28 (CET)
Supprimer catégorie superfétatoire et fourre-tout. -- Bertrand GRONDIN → (écrire) 10 novembre 2006 à 23:33 (CET)
Supprimer comme Cat:Homme artiste ; une catégorisation selon le sexe (hors peut-être catégorisation par tag) est superfétatoire et manque de pertinence. Si les femmes sont rares dans telle activité, le Portail:Les Femmes peut toujours faire des listes. Keriluamox 10 novembre 2006 à 23:51 (CET)
- les listes ont une autre fonction, les cat c'est pour naviguer (et rechercher) de niveau en niveau. --Julianedm | ðΔ 16 novembre 2006 à 16:34 (CET)
- Surtout que d'habitude, c'est le reproche inverse qui est fait lorsqu'une liste est proposée à la suppression ("doublon avec la catégorie", etc.). Pwet-pwet 16 novembre 2006 à 18:21 (CET)
- les listes ont une autre fonction, les cat c'est pour naviguer (et rechercher) de niveau en niveau. --Julianedm | ðΔ 16 novembre 2006 à 16:34 (CET)
- Outil de propagande sexiste.Salle 11 novembre 2006 à 01:33 (CET)
- T'es sûr ? Julianedm et moi-même sommes des femmes, et on vote conserver :) Naevus | Æ 11 novembre 2006 à 12:48 (CET)
Supprimer - catégorie fourre-tout - Taguelmoust 11 novembre 2006 à 11:03 (CET)
Supprimer Catégorie idéologique. Et chère Naevus, qui a dit que le sexisme était reservé aux hommes ? Amicalement. Es2003 11 novembre 2006 à 16:16 (CET)
Supprimer Discriminatoire. --Sum 12 novembre 2006 à 04:00 (CET)
- comme "homme artiste" Thierry Lucas 12 novembre 2006 à 18:39 (CET)
Supprimercomme "homme artiste" et ne pas créer de "bissexuels artistes" ou tout autre catégorie de ce type Rosier 12 novembre 2006 à 19:21 (CET)
Supprimer sans intérêt, non-neutre... cf. la cat homme artiste, à supprimer aussi فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 17:44 (CET)
- en cohérence avec mes autres votes. Turb 18 novembre 2006 à 12:09 (CET)
Avis divers non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Neutre ... Sh@ry tales 13 novembre 2006 à 21:32 (CET)
Analyse automatique des votes
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