Discussion catégorie:Jeu de placement/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Jeu de placement » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 janvier.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Jeu de placement}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Jeu de placement}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Jeu de placement

Proposé par : cdang | m'écrire 16 janvier 2006 à 16:32 (CET)

Bandeau posé par FH le 13 janvier 2006 à 19:05, non encore listé

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver : le jeu de placement est un mécanisme particulier ; une eprsonne aimant ce type de jeux peut vouloir en connaître d'autres, la catégorie est donc pertinente — cdang | m'écrire 16 janvier 2006 à 16:34 (CET)
2.  Conserver Honnêtement, j'aimerais comprendre la raison de la proposition de suppression... Étant moi-même amateur de jeux de plateau, de stratégie, de carte et tutti quanti, cette catégorie me semble tout à fait utile comme sous-catégorie de "jeu de société". Boréal 16 janvier 2006 à 17:22 (CET)
3. Boeb'is ° 16 janvier 2006 à 17:42 (CET)
4.  Conserver Si quelqu'un pose un bandeau , ne liste pas la page et ne donne pas de raison, et bien, on enlève le bandeau au lieu de lister la page... sauf si on trouve une raison valable Bib 16 janvier 2006 à 18:57 (CET) (qui en a ras le bol des supressions à la "bandeau mis par X mais non listé")
5. --Reelax 16 janvier 2006 à 19:51 (CET)
6.  Conserver Manchot 16 janvier 2006 à 23:32 (CET)
7. Maximini Discuter 17 janvier 2006 à 00:32 (CET)
8.  Conserver Muganga guillaume 17 janvier 2006 à 14:17 (CET) cela vaut pour toutes les sous-catégories soumises à suppression (attendez qu'elles se remplissent avant de les supprimer, ou justifiez leur inutilité !)
9. il m'en reste combien a faire?

Xfigpower 17 janvier 2006 à 19:48 (CET)

1. G. Calabria 20 janvier 2006 à 22:40 (CET)

Supprimer

1. Qu'est-ce qu'un jeu de placement ?? Cat. trop spécialisée / vide. ether 16 janvier 2006 à 21:23 (CET)

   La catégorie est vide puisqu'elle a été vidée avant d'être proposée à la suppression (voir ici). Des jeux plus abstraits comme le jeu de go, Reversi ou plus "à thème" comme Carcassonne (jeu) et Les Colons de Catane sont des exemples de jeux de placement (lors du déroulement, on place des pièces qui, sauf exceptions, ne seront plus déplacées par la suite et dont la position à la fin du jeu permet de déterminer un gagnant.) Boréal 16 janvier 2006 à 21:42 (CET)

   . Sauf exceptions (concernant les années principalement), je suis totalement contre la conservation d'architectures de catégories vides. DarkoNeko (漫画) 23 janvier 2006 à 11:06 (CET)

   Voir la note sur le vote d'Ether (catégories vides puisques vidées par le proposant à la suppression). Boréal 23 janvier 2006 à 15:21 (CET)

   D'accord dans ce cas. Mais n'oubliez pas que je passe regulierement faire le menage dans Special:Unusedcategories, donc remettez y un ou deux trucs sans trop tarder. DarkoNeko (漫画) 25 janvier 2006 à 09:33 (CET)

   Cher Darkoneko, ton conseil a été suivi : Cdang s'est empressé de remplir la catégorie "jeu de placement" avec des jeux. Mais ça ne résoud pas le problème, qui reste : Qu'est-ce qu'un jeu de placement ? Les "jeux de placement" méritent-ils d'être regroupés dans une catégorie ?

   Pour ne pas mettre trop de souk, je vais essayer de préciser ce que pourrait être un jeu de placement, puis on fera un peu de ménage. FH ✉ 25 janvier 2006 à 15:50 (CET)

   D'instinct, je vois le jeu de go et l'othello. il y en a surement d'autres, mais je ne me souviens pas y avoir joué :) DarkoNeko (黄昏) 25 janvier 2006 à 16:10 (CET)

   Ben, justement pas. Si j'ai bien compris ce qu'était un jeu de placement (l'article est pauvre), les pièces restent sur le plateau, ce qui n'est pas le cas au go où l'on retire les pierres mortes. Alvaro 25 janvier 2006 à 17:04 (CET)

2. Faudrait d'abord étoffer l'article jeu de placement qui, peu ou prou, ressemble à une liste... des articles que l'on met dans la catégorie du même nom ! Nous ne sommes pas loin de la tautologie ;D Alvaro 25 janvier 2006 à 16:26 (CET)
3.  Supprimer Il y a aussi un jeu qui consiste à placer de l'argent... Glacier 26 janvier 2006 à 19:14 (CET)
4.  Supprimer La catégorie Catégorie:Jeu par arrangement est beaucoup plus précise et correspond aux classifications utilisées par les ludologues comme Jean-Marie Lhôte ou Michel Boutin pour ne citer qu'eux. Elle englobe les jeux où l'on pose des pièces dans le but de réaliser des alignements ou des configurations données. Il peut s'agir de jeux de stratégie pure ou comportant une part de hasard. Voir l'article Jeu par arrangement. À noter que de la même façon, il faudrait supprimer l'article Jeu de placement ainsi que proposé ici : Wikipédia:Pages_à_supprimer/Jeu_de_placement. FH ✉ 27 janvier 2006 à 13:00 (CET)
5. Guillom* 27 janvier 2006 à 16:58 (CET). Et recatégoriser les pages de cette catégorie dans Catégorie:Jeu par arrangement.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Et pourquoi pas "jeu de déplacement", "jeu de superposition", "jeu de juxtaposition". Au lieu de créer des catégories, on ferait mieux de créer ou d'approfondir des articles. FH 17 janvier 2006 à 21:55 (CET)

Cet argument me semble un peu faible. Les catégories font partie de la convivialité de Wikipédia. Il existe des centaines, voire des milliers de jeu de société, que l'on peut certes regrouper en grandes familles. (Quand je joue à Munchkin, ou à Carcassonne, ou à Warhammer Fantasy Roleplay, ou à Axies & Allies ou à Talisman, je joue à des jeux qui sont très différents les uns des autres... Par contre, on ne peut nier que Zargos, Risk ou Mare Nostrum on des airs de parenté certains). Les jeux de placement, dont j'ai donné une pseudo-définition certainement pas la meilleure qui soit mais tout de même significative, me semblent être une sous-catégorie raisonnable des jeux de société. Peut-être y a-t-il des meilleures (catégories). Mais cela me semble être une bonne idée d'y réfléchir afin d'orienter les lecteurs entres des jeux qui ont une parentée. Boréal 17 janvier 2006 à 22:17 (CET)

Est-il "raisonnable" de dire que les dominos, le jeu de go, les puzzles 250 pièces de bambi, othello ou tigre & euphrate forment une catégorie ? dans tous ces jeux, on place des pièces qui ne bougent plus, sauf exception. Ca me semble un peu léger comme catégorisation. On peut parler de catégories qui ont du sens : "jeu de conquête", "jeu d'affrontement", "jeu de communication", mais se limiter à des catégories basées sur une apparence matérielle n'est à mon avis que source de confusion. FH 18 janvier 2006 à 13:45 (CET)

Je sens un tantinet de mauvaise foi, là... ;-) Je vois le jeu de placement comme un mécanisme de jeu, et non basé sur le matériel (nul doute qu'un puzzle, de toute façon, n'a pas grand chose à faire dans les jeux de société; sans compter que des jeux qui ont des mécanismes semblables peuvent avoir des matériels proches). Ne peut-on dire que Carcassonne et les Colons de Catane, pour ne nommer que deux jeux que je connais bien, sont fondalement des jeux de placement, c'est-à-dire que tout le jeu et la stratégie se fait en premier lieu sur un placement de pièces, ce qui leur donne un petit air de famille (outre le fait qu'ils soient des jeux "à l'allemande"), contrairement aux autres jeux de ma précédente intervention? Par ailleurs, je ne dis pas que cette catégorie doit absolument exister, mais que des catégories de jeux de société sont utiles afin de différencier pour le profane des jeux qui sont très différents les uns des autres. S'il y en a d'autres et des meilleures, pourquoi pas. "Jeu de placement" me semble simplement intuitivement pas si inutile que ça. Boréal 18 janvier 2006 à 15:50 (CET)

Le mieux pour parler des catégories de jeu serait peut-être de le faire dans la zone de discussion du portail Ludopédia, non ? FH 18 janvier 2006 à 17:07 (CET)

Si personne ne s'oppose à cette proposition, elle me semble raisonnable. Fred.th–.·˙·. 19 janvier 2006 à 21:57 (CET)