Discussion catégorie:Libertaire par courant/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Libertaire par courant » est débattue.

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Libertaire par courant}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Catégorie:Libertaire par courant

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 24 juin 2013 à 09:45 (CEST)

Voir Discussion catégorie:Concept libertaire/Suppression pour un cas de figure comparable : la problématique de l'usage du mot "libertaire" y est largement expliquée. "Libertaire" est, selon les cas, 1) un synonyme de "anarchiste", auquel cas cette catégorie est un doublon total de Catégorie:Anarchisme par courant 2) un mot signifiant, en gros, "partisan de la liberté la plus complète", auquel cas ça veut dire tout et n'importe quoi, et c'est totalement inadapté pour une catégorie.

Voir également Discussion catégorie:Structure libertaire/Suppression.

Plus globalement, il serait souhaitable de mettre un terme à cette campagne visant à mettre un peu partout le mot "libertaire", soit pour remplacer le mot "anarchiste" (dont il est un synonyme mélioratif) soit pour dire à peu près n'importe quoi. Wikipédia n'a pas vocation à être une sorte de fanzine anarchiste destiné à flatter des ressentis personnels ou des subjectivités politiques. ^

Conclusion

 Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 1 juillet 2013 à 23:25 (CEST)

Raison : Consensus.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour,
Il ne me semble pas extraordinairement opportun de décider de cette catégorie alors même que celle classant les Courant(s) d’inspiration libertaire est également objet de la même question (valide/pas) (car à mon avis, les deux sont presque doublons….) mais je suppute que c’est « tant pis ! ».
Par ailleurs, non : 1) anarchiste et libertaire ne sont pas synonymes stricts (ou alors il faut fusionner les deux articles de Wikipedia, par exemple) 2) même si libertaire est/était « un mot signifiant, en gros, "partisan de la liberté la plus complète'’ » cela ne veut pas dire qu’il signifie « tout et n'importe quoi » sauf à considérer que les mots partisan/liberté/complet sont dénués de sens. (On a le droit de ne pas aimer le mot/l’idée, ceux qui la revendiquent etc. mais cela n’est pas la même chose que de de leur refuser tout sens précis). Bonne continuation.--K. Roth (d) 1 juillet 2013 à 06:18 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Libertaire par courant » :

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• Bing
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Conserver

1.  Conserver Le terme libertaire est souvent un synonyme d'anarchisme. Souvent, cela veut dire : pas toujours... Ainsi, on pourra dire d'Albert Camus qu'il est un philosophe d'inspiration libertaire, mais qui oserait dire que c'est un philosophe anarchiste... Les deux termes recouvrent deux réalités politiques différentes : le premier étant plus large que le second... --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 14:25 (CEST)

   Alors qu'est ce que fait Camus dans la palette des personnes liées à l'anarchisme ? C'est pas cohérent de l'inclure d'un coté (ce qui est manifestement non pertinent) et justifier ensuite la création d'une catégorie idoine . Kirtap^{mémé sage} 24 juin 2013 à 18:09 (CEST)

   Oui, dans l'idéal, cette palette devrait être nommée "personnes liées à l'anarchisme & au courant libertaire" pour avoir toute sa pertinence... --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 19:45 (CEST)

   Alors pourquoi le renommage ne se fait pas, voilà qui règlerait le problème ?

   Non : "personnes liées à l'anarchisme & au courant libertaire", c'est ce que Noelbabar avait mis avant, et on avait pourtant vu que cela ne faisait pas consensus. Pour tout dire, cela ne veut rien dire : c'est même du n'importe quoi, qui ne peut déboucher que sur un gloubiboulga informe et sans queue ni tête... comme la version de la palete que Noelbabar avait réalisée précédemment ! Il est désolant de le voir s'accrocher à ce genre de lubies, même après qu'on lui ait signifié moult fois par A + B qu'elles n'ont aucune pertinence. Jean-Jacques Georges (d) 24 juin 2013 à 23:48 (CEST)

   Que cela n'a aucune pertinence pour vous... et pourtant c'est une grande famille qui irrigue au contraire des mouvements fermés et recroquevillés sur eux-même... --Noelbabar (d) 25 juin 2013 à 00:45 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, voire Suppression immédiate Doublon de Catégorie:Anarchisme par courant. Le cas échéant  Renommer Catégorie:Anarchiste par courant, mais je ne suis même pas convaincu que ce soit nécessaire, puisqu'il y a déjà une autre catégorie "par courant", dans laquelle les articles consacrés aux personnalités peuvent aller. Jean-Jacques Georges (d) 24 juin 2013 à 09:45 (CEST)
2. Les expressions comme "Anarcho-communisme" sont plus courantes que "Communiste libertaire‎" donc Catégorie:Anarchisme par courant est mieux. --Nouill (d) 24 juin 2013 à 13:34 (CEST)

   Alors là, pour le coup, ce n'est pas ce que donnent les chiffres : communiste libertaire = environ 67.700 résultats et anarcho-communisme = environ 7.520... On est presque dans un rapport de 1 à 10... Cordialement --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 14:00 (CEST)

   Ouai enfin bon, une requête google, ça ne vaut pas grand chose, le terme "libertaire" étant un nom et un adjectif, il est plus polysémique, que "anachisme" et toutes les variantes avec "anarco-", d'où un plus grand résultat...

   D'autres part, je viens de voir sur Catégorie:Communiste libertaire que la catégorie est lié à des interwiki comme en:Category:Anarchist communists. Donc soit le terme libertaire est différent d'anarchiste/sme et il y a un problème, soit c'est la même chose et en plus d'être plus clair et précis, le terme "anarcho-communisme/ste" est beaucoup plus compréhensible pour les non-francophones, ce qui pour une catégorie est un plus (même léger). --Nouill (d) 24 juin 2013 à 15:13 (CEST)

   Oui, "anarcho-communisme" est un anglicisme, le terme francophone est "communisme libertaire"... A lire (mais c'est long) le débat qui a déjà eu lieu, avec les mêmes protagonistes, il y a quelques mois ici... Cordialement --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 15:23 (CEST)

   En lisant cette conservation, j'ai absolument rien de sérieux qui me prouve que « "anarcho-communisme" est un anglicisme, le terme francophone est "communisme libertaire" ». Si le terme est utilisé en anglais (j'ai pris l'anglais, mais il est également utilisé dans pleins d'autres langues...), cela n'en fait pas forcément un anglicisme... --Nouill (d) 24 juin 2013 à 16:48 (CEST)

3.  Supprimer Catégorie vraiment confusante… schlum ^{=^.^=} 24 juin 2013 à 13:37 (CEST)
4.  Supprimer Avis conforme schlum. Langladure (d) 24 juin 2013 à 13:54 (CEST)
5.  Supprimer Catégorie doublon, POV-pushing lassant. Celette (d) 24 juin 2013 à 16:43 (CEST)
6.  Supprimer ce remplacement systématique de "anarchiste" par "libertaire" est du POV-pushing. Cordialement, --MathsPoetry (d) 24 juin 2013 à 17:26 (CEST)
7.  Supprimer PoV fork manifeste. Kirtap^{mémé sage} 24 juin 2013 à 18:11 (CEST)
8.  Supprimer Non-neutralité évidente et lassante.--Albergrin007 (d) 24 juin 2013 à 21:25 (CEST)
9.  Supprimer Doublon, pour ne pas dire plus... Floflo62 (d) 24 juin 2013 à 22:33 (CEST)
10.  Supprimer Je pense qu'il va falloir sérieusement commencer à s'interroger : toute cette agitation/création de multitude de modèles, palettes et catégories relatives à l'anarchisme frise le WP:POINT. Melancholia (d) 27 juin 2013 à 22:46 (CEST)

De même que l'adjonction systématique de la catégorie "extrême gauche" à toute formation située à gauche du Modem... --Le Conteur (d) 30 juin 2013 à 08:25 (CEST)

Neutre

• Je ne pense pas qu'il faille supprimer la page, car des différences existent entre le courant anarchiste et le courant libertaire (on peut être anarchiste sans être libertaire...); cependant, je suis réservé sur la création de catégories de plus en plus précises : on va se retrouver avec des catégories renvoyant à un seul article. A mes yeux, les catégories doivent recouvrer des ensembles suffisamment vastes pour regrouper quelques dizaines d'articles au minimum (il est vrai dans ce débat spécifique que le sujet est plutôt pointu...). de plus, quand on regarde les votes de certains, cela fait un peu bourrage d'urnes : appel sur les PDD de certains votants (que l'on connaît et dont on est à peu près sûr du vote). un expert de la chose le voit au premier coup d’œil sur les PDD de certains votants. --Le Conteur (d) 30 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• 10 contre 1, on peut difficilement parler de rameutage… Celette (d) 1 juillet 2013 à 00:53 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :