Discussion catégorie:Long métrage/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Long métrage » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Long métrage}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Long métrage}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Michelet-密是力 (d) 17 décembre 2007 à 07:49 (CET)

Raison : Tend à être en double emploi avec la catégorie générale.

Supprimer :

Catégorie:Long métrage

Proposé par : Éclusette (d) 26 novembre 2007 à 11:28 (CET)

Actuellement, la recommandation de la catégorie indique :

« Cette catégorie doit être utilisée uniquement pour les films d'animation et les documentaires au cinéma, les autres genres de films étant à très forte majorité des longs métrages. »

En dehors du fait qu'elle soit très peu respectée, je ne vois pas pourquoi on la réduirait à l'animation ou au documentaire : je ne vois vraiment pas le rapport avec le métrage. Si malgré tout on gardait cette recommandation baroque, il faudrait renommer cette catégorie avec un nom moins trompeur.

Sur le fond, je pense que « long métrage » est implicitement entendu pour un « film » en général, et a fortiori un film admissible sur WP. Lorsqu'il s'agit d'un court, là, on a besoin de le préciser. Notons que les notions de long et court métrages sont assez subjectives, et dépendent plus des modèles économiques de distribution et d'exploitation que du métrage en tant que tel.

Bref, cette PàS devrait aboutir soit à la suppression de la catégorie, soit à sa conservation avec chauffage de bot pour parcourir Catégorie:Film, d'un intérêt à mon humble avis assez limité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Les catégories doivent être conçues de telle manière que chaque film doit être triplement défini : par le genre auquel il appartient, par sa durée et par sa nationalité. C'est aussi simple que cela. Il se trouve que toutes les catégories nécessaires (à une exception près) existent déjà, donc il n'y a qu'à les utiliser ! (ou est le problème ?!?) On devrait donc avoir la typologie suivante :

• Catégorie mère : Catégorie:Film (cette catégorie ne doit indexer QUE des sous-catégories)

Classement par genre (Catégorie:Film par genre) :

• Catégorie:Film d'animation
• Catégorie:Film documentaire
• Catégorie:Film de fiction
• Catégorie:Film expérimental

Classement par durée (Catégorie:Film par métrage) :

• Catégorie:Court métrage (0 - 30 minutes)
• Catégorie:Moyen métrage (30 - 59 minutes) (bien que cette catégorie soit plus discutable)
• Catégorie:Long métrage (60 minutes et plus)

Classement par pays (Catégorie:Film par nationalité):

• Catégorie:Film albanais
• Catégorie:Film algérien
• Catégorie:Film allemand
• Catégorie:Film américain
• Etc.

(Nb : 100% des films doivent êtres indexés suivant cette typologie. Après, on peut toujours ajouter des catégories complémentaires pour certains d'entre eux.)

La majorité des 76 références actuellement rassemblées dans la catégorie appartiennent aux genres documentaire ou film d'animation. Ils doivent donc être ajoutés à l'une des catégories sunommées. Cette typologie est la plus simple et la plus usitée. Elle fait notamment référence pour les organisateurs de festivals de cinéma et les encyclopédies de référence. Wikipedia prétendant en être une aussi n'a qu'à les adopter de même...--Mielle gris (d) 26 novembre 2007 à 13:04 (CET) EDIT : Message édité par --Mielle gris (d) 15 décembre 2007 à 19:58 (CET) -- EDIT2 : --Mielle gris (d) 17 décembre 2007 à 00:11 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Cette PàS est expérimentale. Évitez de diviser la discussion en sections conserver et supprimer afin que nous puissions constater ce que donne une vraie discussion en lieu et place d'un vote conservation contre suppression.

• supprimer Éclusette (d) 26 novembre 2007 à 11:50 (CET)
•  Conserver - On ne peut pas mettre long métrage sur les films en général car la quasi totalité serait en long métrage. Ce pourquoi la catégorie était arrêter aux animations et documentaires, pourquoi ? Car c'est en animation et en documentaire que l'on trouve le plus de court-métrage. Donc je suis pour conserver cette catégorie avec les critères restreints indiqués dans cette catégorie. PS: à propos des PaS sans clivage, je tiens à dire que c'est un fourre-tout bordélique, bon courage aux admin. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 26 novembre 2007 à 12:21 (CET)

  Je ne suis pas convaincu que la proportion courts/longs soit significativement plus importante en animation qu'en « prise de vues réelles », et en docu qu'en fiction. Si on garde néanmoins cette catégorie, il faut lui trouver un autre nom. Éclusette (d) 26 novembre 2007 à 12:29 (CET)

  Moi j'en suis convaincu Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 26 novembre 2007 à 12:31 (CET)

• Je propose d'attendre que nous dressions un tableau récapitulatif des diverses catégories de film en vue d'y voir plus clair afin de trouver une solution globale au classement de tel film dans telle catégorie. Tu t'en charges Éclusette ? --Dereckson (d) 26 novembre 2007 à 12:30 (CET)
• Oui, attendre, conserver en attendant. Je suis toujours étonné que la procédure de Pages à supprimer soit utilisée pour discuter de la structure de notre système de catégorisation : la page de discussion de la catégorie, le projet Wikifourmi ou le projet Catégorie me semblent beaucoup beaucoup plus appropriées. Voilà. --Bruno des acacias 26 novembre 2007 à 13:30 (CET)
•  Supprimer Ingérable et pertinence discutable. Ou alors, si le vote pour la conservation le remporte, lancez un petit robot pour catégoriser tous les films en fonction de leur durée indiquée sur leur page. Bonne chance. --Arnaudh (d) 26 novembre 2007 à 21:02 (CET)
•  Supprimer Les critères de la page sont pour le moins incongrus. Cette catégorie ne sert à rien sauf à faire doublon avec la catégorie film. --Sérénade (Discuter) 27 novembre 2007 à 19:38 (CET) PS : Et puis un peu de ménage ne fait pas de mal, surtout dans la section cinéma !
•  Supprimer idem proposant --Anatole Coralien (d) 29 novembre 2007 à 19:55 (CET)
•  Conserver Par cohérence, il est logique d'avoir une catégorie pareille en parallèle de celle pour les courts métrages. Peu importe si c'est une catégorie saturée (je n'ai jamais compris l'intérêt d'un tel argument!) --TwoWings (jraf) (sous IP depuis chez mes parents! 89.90.8.129 1 décembre 2007 à 17:24 (CET))
•  Supprimer Pas pertinent. Dans ce genre de cas, il vaut mieux regarder ce qui se fait sur le wiki-en, car ils ont eu a gérer ce genre de problème bien avant nous : en:Category:Films by length — PurpleHz, le 12 décembre 2007 à 14:15 (CET)
•  Supprimer Si la page est conservée, il y aura beaucoup trop d'article dans la cat.--Albanoreau 13 ans 15 décembre 2007 à 19:25 (CET)
•  Conserver si elle est correctement utilisée. cf. explications plus haut.--Mielle gris (d) 15 décembre 2007 à 19:59 (CET)
•  Conserver mais à séparer en sous-catégories assez larges pour éviter une banalisation de la catégorie. --Vøid (d) 16 décembre 2007 à 16:24 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :