Discussion catégorie:Maire de ville préfecture/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Maire de ville préfecture » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Maire de ville préfecture}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Maire de ville préfecture}} sur leur page de discussion.

Catégorie vidée par Alecs.bot Raison : Consensus

-- Alecs.y (disc. - contr.) 29 avril 2008 à 14:14 (CEST)

Catégorie:Maire de ville préfecture

Proposé par : Hegor (d) 16 avril 2008 à 15:31 (CEST)

Une catégorie de plus qui ne facilite guère la recherche. Motivations non explicitées en page de discussion.

A la limite, pourquoi pas une page les listants, mais la profusion de catégories nuit parfois à leur lisibilité.

Discussions

Les catégories ne sont pas un outil de recherche, mais une méthode de classement. La différence est faible, mais elle évite la création anarchique de catégorie, car sinon chacun crée sa catégorie ou ce qui lui semble utile et ne cherche pas à mettre en place avec les autres contributeurs d'une structure pour classer les articles. Snipre (d) 16 avril 2008 à 16:18 (CEST) Vous avez le droit de contribuer sur Wikipédia, mais vous avez le devoir de faire du bon boulot

Bien sûr que si, les catégories sont aussi un outil de recherche. S'il s'agissait d'une méthode de classement, il serait inutile d'avoir des Pays par … des trucs différents, par exemple. La preuve : dans les outils proposés dans page même de la catégorie, on propose des outils de Recherches, dont CatScan et CatCroiseur.

L'intersection de catégories est un élément important sur Wikipédia, les catégories servent aussi à ça. Manuel Menal (d) 16 avril 2008 à 16:25 (CEST)

Et que fera-tu qu'en tu auras une catégorie "Personnage de fiction lesbienne dans émission TV" (On est pas loin, cf ici)??? Les catégories peuvent servir à la recherche, mais ne sont pas un outil dédié à la recherche. Une liste est plus appropriée: une liste regroupe des articles ayant un caractère commun sans se soucier des articles non contenus dans la liste, alors qu'un classement à l'aide de catégorie devrait permettre de classer des articles semblables dans différentes catégories. En clair, dans notre exemple, que fais-tu des maires qui ne sont pas à la tête d'une préfecture. Si on estime devoir classer les maires dans différentes catégories qui sont fonction du type de ville, c'est qu'il existe des catégories permettant de classer tous les maires en fonction de tels critères. C'est le cas des nationalités, mais pas des structures administratives françaises. Snipre (d) 16 avril 2008 à 17:25 (CEST)

Justement, l'intersection de catégories permet de ne pas avoir des catégories Personnage de fiction lesbienne dans émission TV. Simplement, il faut des catégories par élément de base à combiner ; et je ne vois pas quel élément on pourrait combiner pour obtenir les maires des préfectures en France.

Il n'y a aucune espèce de règle, de principe ou même d'usage qui oblige à ce qu'il y ait des sous-catégories spécifiques pour tous les articles d'une catégorie. Il n'y a aucun problème à avoir des maires catégories maire de préfecture française, et d'autres maire de France simplement (par exemple). Ne rajoutons pas de critère arbitraire, surtout quand ils ne correspondent pas à la réalité. Manuel Menal (d) 16 avril 2008 à 18:30 (CEST)

Tu sabordes ton propre système de recherche si tu ne cherches pas à utiliser suffisamment de sous-catégories pour classer tous tes articles. Si tu crées la catégorie lesbienne et tu ne fais pas la même chose en parallèle pour les homosexuels, et les hétérosexuels, alors ton système sera inefficace lorsque le nombre de catégories explosera. Il n'y a pas de critères, mais juste une méthode de travail qui évite de refaire 3 fois le boulot. Snipre (d) 16 avril 2008 à 19:00 (CEST)

Préfecture et reste n'est pas comparable à hétérosexuel/homosexuel/lesbienne, qui est une partition simple. Catégoriser les maires de préfecture ne pose aucun problème effectif (ou en tous cas, tu n'en as pas encore donné). Manuel Menal (d) 16 avril 2008 à 19:10 (CEST)

Tout ça pour dire que le système des catégories n'est pas fait pour la recherche puisque qu'il faut créer des catégories qui permettent des combinaisons particulières (que chacun va s'empresser de créer en fonction de ces besoins). Pour que ton système marche il faut ajouter une nouvelle structure aux articles, genre mot-clés, qui définissent les articles et qui puissent être utilisés dans les recherches. Ou alors être un pro-index (cf. ici pour définition) et catégoriser chaque article de manière détaillée. En clair, pas de catégorie "maire de ville préfecture", mais classer chaque article de maire d'une ville préfecture dans la catégorie "préfecture" et ton système de recoupement serait efficace, mais cela devient vite incontrôlable, car si tu veux rechercher les monuments des villes préfecture, alors il faudrait classer tous les monuments situés dans une préfecture dans la catégorie "préfecture". Et si tu veux avoir toutes les maires féminines des villes préfectures et sous-préfecture, tu créeras une catégorie "Maire féminine des villes préfectures et sous-préfectures"? (La question n'est pas idiote, car ce classement permettrait de vérifier l'augmentation du nombre de femmes à des exécutifs d'importance). Classement et recherche ne font pas bon ménage, reste à savoir si on veux rester dans un système bancal en gardant des catégories comme celle-ci jusqu'au moment où cela sera ingérable (quand tu auras 3-4000 catégories dans le genre "Maire féminine des villes préfectures et sous-préfectures"), ou on cherche à limiter les catégories au rôle de classement en attendant qu'un outil performant soit mis au point pour la recherche ? Mon problème avec cette catégorie, pour revenir au problème présent, c'est qu'elle privilégie la recherche alors que les catégories doivent viser le classement. Tu peux me rétorqué que c'est un avis personnel, mais si tu élargis ton point de vue et envisage des cas tels que "Maire féminines des villes préfectures et sous-préfectures" multipliés par toutes les combinaisons possibles, tu verras que 1) l'idée de classement aura disparu 2) la recherche ne sera jamais efficace, car tu ne pourras jamais créer suffisamment de catégories pour appréhender toutes les recherches possibles. Désolé que le fait de réfléchir à long terme te pose problème, mais on voit dans trop de domaines les résultats de décisions qui ne prennent en compte que le court terme ou renvoie à plus tard la gestion des problèmes. Snipre (d) 17 avril 2008 à 13:54 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Conserver : quel est le souci ? C'est intéressant, d'avoir les maires de chaque préfecture. Ça permet d'affiner ses recherches facilement. Et le fait est qu'elle est peuplée… Manuel Menal (d) 16 avril 2008 à 15:47 (CEST)
2.  Conserver Classification utile Vpe (d) 16 avril 2008 à 23:18 (CEST)
3.  Conserver - Cette catégorie doit être renommée, mais l'information est pertinente. Eventuellement je supporterai un article-liste à la place de cette catégorie, parce qu'on pourrait y trouver des informations supplémentaires comme les dates de mandat. _Bertrouf 17 avril 2008 à 14:09 (CEST)
4.  Conserver D'abord on ferme toutes les pages de maires qui ne sont pas dans le PAF parisien, ensuite on ferme les catégories qui s'en rapprochent, et demain il reste quoi, une wikipedia parisienne ou des grandes villes quand 20% de la population française seulement habite une ville de plus de 30000 hab ? voir aussi Utilisateur:Patrau/maires Patrau (d) 17 avril 2008 à 21:59 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Sans valeur ajoutée. Hegor (d) 16 avril 2008 à 15:31 (CEST)
2.  Supprimer Dans 5 ans, plus personne ne fera les modifications pour s'assurer que la catégorie est à jour (je défie qui que ce soit de prétendre le contraire), reste trop franco-centré (tous les maires ne peuvent pas être classés par rapport au critère préfecture). Un outil de recherche (qui reste à développer) serait plus utile qu'une catégorie. Snipre (d) 16 avril 2008 à 16:15 (CEST)

   Primo, je croyais naïvement que la super-force des catégories était d'apporter une réponse sans ambiguïté à des classements possibles, contrairement à d'autres objets de la base. Tu aurais voulu une liste? On peut faire... Secondo : dans cinq ans, wikipédia n'existera plus. Alors... jpm2112 Discuter ici 16 avril 2008 à 17:25 (CEST)

   Hé bien je te défie et je te prétends le contraire, je m'engage personnellement à mettre à jour cette catégorie puisque c'est moi qui l'ait créée. Il y a 100 maires de préfectures en France c'est plus rapide à mettre à jour que la liste des 577 députés. Vpe (d) 17 avril 2008 à 05:43 (CEST)

   Il y a 100 maires de préfecture dont le mandat est en cours, mais bien plus pourraient entrer dans cette cette catégorie qui si elle est conservée ne devrait pas se limiter aux maires courants (sans renommage en tout cas) Andromeda (d) 18 avril 2008 à 17:21 (CEST)

3.  Supprimer, me semble être une cat supplémentaire et pas vraiment utile (en quoi être maire d'une préfecture confère-t-il une fonction supplémentaire ? en rien donc...). De plus elle devrait être correctement intitulée Catégorie:Maire de préfecture française.--LPLT ^[discu] 16 avril 2008 à 16:53 (CEST)

   En rien, mais par contre, ça peut être intéressant de chercher les maires de préfecture qui sont aussi conseillers généraux, par exemple — pour avoir des idées de la réalité de certains cumuls de mandats. J'utilise Wikipédia pour ce genre de choses sans cesse, et je connais pas mal de gens qui le font aussi. En revanche, d'accord pour le renommage. Manuel Menal (d) 16 avril 2008 à 19:12 (CEST)

4.  Supprimer Halte à l'inflation des catégories ! Efbé 17 avril 2008 à 22:57 (CEST)
5.  Supprimer Le maire d'une préfecture n'est pas le préfet et n'a aucunement ses pouvoirs. Il n'a pas plus de pouvoir qu'un autre maire ou que le maire de la sous-préfecture du département lorsque la population de celle ci est plus importante que la préfecture (cas de Brest et Quimper par ex). Catégorie fondée sur un critère non pertinent. Stéphane (d) 18 avril 2008 à 00:14 (CEST)
6.  Supprimer Mythe Wikipédien qui donne un pouvoir / fonction supplémentaire à un maire de préfecture. Andromeda (d) 18 avril 2008 à 17:21 (CEST)
7.  Supprimer Beaucoup trop de catégories sur cette encyclopédie. --Michel421 (d) 19 avril 2008 à 21:44 (CEST)
8.  Supprimer Idem Stéphane. Ne me semble pas une cat. pertinente. Wanderer999 ^{° me parler °} 21 avril 2008 à 05:56 (CEST)
9.  Supprimer je ne vois pas de pertinence à cette catégorie. Pierre73 (d) 21 avril 2008 à 13:43 (CEST)
10.  Supprimer cat inutile Nonopoly (d) 26 avril 2008 à 15:56 (CEST)

Neutre

1. Catégorie pas réellement pertinente, mais pas vraiment inutile. Ollamh 17 avril 2008 à 11:03 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :