Discussion catégorie:Naissance dans le Troisième Reich/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Naissance dans le Troisième Reich » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 janvier 2023 à 15:20 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 janvier 2023 à 15:20 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Naissance dans le Troisième Reich}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Naissance dans le Troisième Reich}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Naissance dans le Troisième Reich

Proposé par : Epigraphiste (discuter) 11 janvier 2023 à 15:20 (CET)

Catégorie peut-être pas pertinente. Voir la discussion dans sa page de discussion.

La PàS implique aussi le débats sur l’admissibilité de la catégorie:Décès dans le Troisième Reich.

Conclusion

 Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[En un mot comme en cent ✉]} 25 janvier 2023 à 16:16 (CET)
Raison : Consensus pour la conservation de la catégorie.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Voir aussi :

• Discussion catégorie:Naissance dans le protectorat de Bohême-Moravie/Admissibilité
• Discussion catégorie:Naissance dans le Reichsgau de la région des Sudètes/Admissibilité

Avis du Conteur

Bonjour,

J'explicite ma position (et mes votes en apparences contradictoires) : j'ai voté en faveur de la suppression des deux catégories mentionnées plus haut dans la section, mais pour le maintien de cette catégorie.

Rapidement :

• Le IIIe Reich a durée 12 années, tandis que les Reichsgaue (Sudètes, Wartheland et Dantzig-Prusse occidentale) ont eu une durée de vie plus brèves :6,5 années pour les Sudètes, 5,5 années pour les Gaue polonais)
• Peu de personnalités sont connues pour être nées dans les Reichsgaue concernés. la catégorie aurait été simplement RG Wartheland, RG DWP et RG Sudetenland, je n'aurais eu aucune réserve.

Cordialement

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 11 janvier 2023 à 19:55 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Naissance dans le Troisième Reich » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver À l'instar des dizaines de catégories listées dans Catégorie:Naissance dans un pays disparu comme Catégorie:Naissance dans l'Empire allemand, Catégorie:Naissance en République démocratique allemande ou Catégorie:Naissance dans l'empire colonial français, cette catégorie a sa raison d'être. Pourquoi faire une exception pour le 3^e Reich, pour des raisons politiques ?--L'engoulevent ^[clavardage] 11 janvier 2023 à 16:07 (CET)
2.  Conserver : il existe de très nombreuses sources sur la politique de ce régime sur les naissances , l'éducation des jeunes enfants, la relation mère-enfant, etc. Avoir la liste des personnalités sur lesquelles cette politique a été appliquée est donc encyclopédique. Naître à cette époque n'était pas une partie de plaisir (voir Maternité suisse d'Elne par exemple, même si c'est en France, ou Lebensborn et évidement eugénisme sous le Troisième Reich) et il faudrai penser à créer Politique familiale du Troisième Reich. Les circonstances politiques d'une naissance sont aussi pertinentes que les Catégorie:Naissance en juin 1933. Cherchez des expressions comme " newborn third reich" ou "birth third reich" dans google scholar et les sources apparaîtront en nombre. ---- El Caro ^bla 11 janvier 2023 à 16:21 (CET)
3.  Conserver Le Troisième Reich est une entité politique dont on peut en connaître précisément les limites géographiques. Alors que le terme "Allemagne" ne définit rien. L'Allemagne avec ses frontières actuelles ou celle de l'époque ? Puisque le terme est utilisé pour désigner la République fédérale d'Allemagne. Pelanch3 (discuter) 11 janvier 2023 à 17:50 (CET)
4.  Conserver ; l'Etat en question a existé pendant suffisamment d'années pour permettre aux personnalités nées durant la période d'en avoir une expérience qu'elles pourront "mettre en valeur" par la suite. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 11 janvier 2023 à 19:47 (CET)
5.  Conserver. État qui a existé pendant plusieurs années avec des frontières bien délimitées. Felix' ^{(Miaule chez moi)} 13 janvier 2023 à 11:22 (CET)
6.  Conserver. Catégorie historique appropriée. --Sapphorain (discuter) 13 janvier 2023 à 15:57 (CET)
7.  Conserver. Catégorie historique intéressante correspondant à une période précise. --Cpalp (discuter) 16 janvier 2023 à 19:16 (CET)
8.  Conserver, catégorie historique et précise, comme le souligne Pelanch3. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-01-s - обговорюва 24 janvier 2023 à 07:30 (CET)
9.  Conserver Catégorie pertinente, permet d’éviter des anachronismes. C’est le genre de catégorisation qui mériterait d’être généralisé, car se baser sur les limites des États ou institutions actuelles est clairement problématique historiquement. CaféBuzz (d) 24 janvier 2023 à 18:01 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Catégorie pas pertinente (et que d'ailleurs je trouve discriminatoire), et sans grand intérêt au niveau de la maintenance par les catégories. --Epigraphiste (discuter) 11 janvier 2023 à 15:20 (CET)
2.  Supprimer Catégorie qui n'est pas justifiée, car basée sur un régime politique particulier. Je ne vois pas où est la particularité, justifiant une catégorie, du fait d'être né en Allemagne entre le 30 janvier 1933 et le 8 mai 1945. Il n'y a d'ailleurs pas de catégorie pour les personnes nées sous la République de Weimar, le régime politique juste avant le III^e Reich.--Authueil (discuter) 11 janvier 2023 à 15:44 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre : La catégorie en elle-même ne me dérange pas, du moment que les contours (et notamment les dates de début et de fin) sont précis. Cependant, je ne suis pas certain qu'elle apporte une plus-value, et nous n'avons pas pour la France de Catégorie:Naissance dans la Troisième République (France) ou Catégorie:Naissance dans la Cinquième République (France), etc. Bref, ni pour ni contre. HaT59 (discuter) 11 janvier 2023 à 16:40 (CET)
2.  Neutre Sans avis. — Messel ^{(Déposer un message)} 15 janvier 2023 à 18:54 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :