Discussion modèle:AccueilLiens

en:MediaWiki:Wikipedialang

Pourquoi s'obstiner à remettre des liens vers des langues dans lesquelles le projet n'est pas encore commencé ? ça fait une longue liste, mais ça ne fait pas sérieux quand on tombe sur une ereeur 404. Père Duchesne ✉ 7 mai 2004 à 15:38 (CEST)

Franchement mettre toutes les langues + la traduction, et rangées dans le sens du nom étranger rend la feuille lourdingue et illisible même si cela veut donner un petit air intellectuel et cultivé.

Questions soumises à vos votes

• Ouverture du vote : Lundi 26 avril 19 heures
• Clôture du vote : Mardi 4 mai à 19 heures
• Nombre de jours d'ouverture du vote : 8 jours

Propositions de vote :

Q1. Mettre le terme français en premier et le terme étranger entre parenthèses

Pour :

1. Semnoz 26 avr 2004 à 18:56 (CEST)
2. Dav 59 26 avr 2004 à 19:11 (CEST)
3. Treanna 26 avr 2004 à 19:13 (CEST)
4. Arkanne 26 avr 2004 à 20:27 (CEST)
5. Greudin (Discuter) 26 avr 2004 à 20:53 (CEST)
6. phe 26 avr 2004 à 21:56 (CEST)
7. Vincent (discuter) 27 avr 2004 à 06:54 (CEST) (on pourrait dire que la traduction française est inutile : soit on connaît la langue, soit non Mais je pense au lecteur curieux, qui voudrait savoir ce que ce'st que cet étrange हिन्दी ou encore le தமிழ். Je pense souvent au lecteur curieux, quand j'écris. On pourrait aussi dire que le terme français suffit : même argument.)
8. sebjd 27 avr 2004 à 08:54 (CEST)
9. MrTout 27 avr 2004 à 14:30 (CEST) (je suis complètement d'accord avec Vincent)
10. CR 1 mai 2004 à 12:04 (CEST)

Contre :

1. Jerotito | Я@<font-face=Times>R 27 avr 2004 à 01:47 (CEST) (le terme français est suffisant)
2. Ratigan 27 avr 2004 à 15:28 (CEST) même avis
3. Père Duchesne ✉ 28 avr 2004 à 08:09 (CEST) Le nom de la langue concerne les locuteurs de la langue en question, il est important pour un étranger ne maîtrisant pas le français de pouvoir retrouver le lien avec sa langue même s'il en ignore le nom en français. (c'est ainsi que je réussis à rentrer à la maison quand je vais me promener sur les WP japonaises, hindi, hébreu, farsi, etc. où je serais incapable de trouver le mot "français" dans ces langues que je ne lis pas, mais où je vais faire de vérifications de cohérence.)
4. ske(en fait je suis pour ne mettre que le nom étranger et mettre les traductions sur une autre page)
5. eudoxe (même raisons que Père Duchesne)
6. Gavin (même raisons que Père Duchesne); ce n'est pas necessaire pour le parleur de français a sait les autres langues qu'il ne comprends pas, mais c'est necessaire pour le parleur de l'autre langue a lit le nom de son langue.

Neutre :

Commentaires

• En fait, si je comprends bien, Jerotito et Ratigan sont carrément pour ne pas mettre du tout le terme étranger seulement le terme français. Cela mérite d'ajouter une nouvelle question > Q8.

Q2. Ranger les langues dans l'ordre alphabétique français

Pour :

1. Semnoz 26 avr 2004 à 18:56 (CEST)
2. sebjd 26 avr 2004 à 19:03 (CEST)
3. Dav 59 26 avr 2004 à 19:11 (CEST)
4. Treanna 26 avr 2004 à 19:13 (CEST)
5. Spedona 26 avr 2004 à 19:45 (CEST)
6. Arkanne 26 avr 2004 à 20:27 (CEST)
7. phe 26 avr 2004 à 21:56 (CEST)
8. Jerotito | Я@<font-face=Times>R 27 avr 2004 à 01:47 (CEST)
9. Vincent (discuter) 27 avr 2004 à 06:54 (CEST)
10. MrTout 27 avr 2004 à 14:30 (CEST)
11. Ratigan 27 avr 2004 à 15:29 (CEST)

Contre :

1. Père Duchesne ✉ 28 avr 2004 à 08:09 (CEST) mêmes raisons que pour Q1 + je suis partisan de ranger les langues selon l'ordre alphabétique du code. C'est bête mais ça fait un repère universel qui ne dépend pas de la langue où l'on regarde.
2. Greudin (Discuter) 28 avr 2004 à 08:22 (CEST), même argument que le Père Duchesne, suite des codes ISO.
3. ske (cf ci dessus)
4. CR 1 mai 2004 à 12:04 (CEST) (découle de Q1.)
5. Alkarex 5 mai 2004 à 00:08 (CEST) idem Père Duchesne

Neutre :

1. Cœur 30 avr 2004 à 18:37 (CEST) Mettre dans l'ordre alphabétique correspondant au premier terme (ça dépend donc de la réponse à la question précédente).

Q3. Gérer les langues dans un tableau

Pouvez-vous préciser la question ?

Pour :

Contre :

1. Dav 59 26 avr 2004 à 19:11 (CEST)
2. Greudin (Discuter) 26 avr 2004 à 20:53 (CEST), pour des raisons d'accessibilité.
3. phe 26 avr 2004 à 21:56 (CEST)
4. Anthere 26 avr 2004 à 22:29 (CEST) trop compliqué à éditer.
5. MrTout 27 avr 2004 à 14:30 (CEST) (les tableaux sont pour les informations tabulaires, pas pour faire de la mise en page ou des listes)
6. Ratigan 27 avr 2004 à 15:31 (CEST)
7. Arkanne 27 avr 2004 à 19:17 (CEST)
8. AlNo 28 avr 2004 à 09:57 (CEST) (lourdeur d'édition & d'affichage)
9. ske (mais je peux changer d'avis si on me montre des exemples sympas)
10. CR 1 mai 2004 à 12:04 (CEST)
11. Jerotito | Я@<font-face=Times>R 2 mai 2004 à 03:19 (CEST)
12. Alkarex 5 mai 2004 à 00:09 (CEST) idem Greudin

Neutre :

1. Semnoz 26 avr 2004 à 18:56 (CEST) Peut être dans un deuxième temps. Lourd à faire et prendra de la place sur l'accueil.
2. Vincent (discuter) 27 avr 2004 à 06:54 (CEST)

Q4. Mettre en gras les langues les plus travaillées pour gagner du temps dans le visuel

Pour :

1. Semnoz 26 avr 2004 à 18:56 (CEST)
2. Dav 59 26 avr 2004 à 19:11 (CEST)
3. phe 26 avr 2004 à 21:56 (CEST)
4. Ratigan 27 avr 2004 à 15:32 (CEST)
5. CR 1 mai 2004 à 12:04 (CEST) (plutôt mettre en gras les wiki actives)

Contre :

1. Treanna 26 avr 2004 à 19:13 (CEST)
2. Anthere 26 avr 2004 à 22:31 (CEST), ce n'est pas neutre, et cela ne favorise pas les moins travaillées
3. Arkanne 27 avr 2004 à 01:00 (CEST) Idem
4. Looxix 27 avr 2004 à 01:20 (CEST)
5. Jerotito | Я@<font-face=Times>R 27 avr 2004 à 01:47 (CEST)
6. Vincent (discuter) 27 avr 2004 à 06:54 (CEST)
7. sebjd 27 avr 2004 à 08:54 (CEST)
8. Arkanne 27 avr 2004 à 19:18 (CEST)
9. Père Duchesne ✉ 28 avr 2004 à 08:09 (CEST) selon quel critère mettre une langue en gras ou pas ? Et pourquoi traiter certaines langues moins bien que d'autres ?
10. AlNo 28 avr 2004 à 09:59 (CEST) ce ne serait pas pdvn
11. ske (complication inutile à mon avis)
12. Cœur 30 avr 2004 à 18:42 (CEST) Ce serait subjectif.

Neutre :

1. Greudin (Discuter) 26 avr 2004 à 20:54 (CEST)
2. MrTout 27 avr 2004 à 14:30 (CEST)

Commentaires

• Anthere a dit cela ne favorise pas les moins travaillées.

C'est curieux mais j'avais pensé exactement le contraire car :

- pour aller travailler sur une autre langue il faut mieux la connaître un minimum, et dans ce cas le fait que le terme soit en gras ou non ne change rien à l'affaire.

- le gras rend visible les langues les plus travaillées, mais en retour le non-gras rend aussi mieux visible les langues moins travaillées. Et ceux qui les connaissent, un tant soit peu, peuvent avoir à coeur d'aller donner un coup de main.

Le fait de mettre en exergue ne doit pas automatiquement être pris pour dévalorisant. -Semnoz 27 avr 2004 à 15:18 (CEST)

Q5. Mettre un deuxième paragraphe seulement en langue étrangère ?

Pour :

1. ske(si on deplace le premier dans une sous page)

Contre :

1. Semnoz 26 avr 2004 à 18:56 (CEST) Finalement après essai c'est pas très beau.
2. Dav 59 26 avr 2004 à 19:11 (CEST)
3. Greudin (Discuter) 26 avr 2004 à 22:39 (CEST)
4. Looxix
5. Jerotito | Я@<font-face=Times>R 27 avr 2004 à 01:47 (CEST)
6. phe 27 avr 2004 à 06:58 (CEST)
7. Arkanne 27 avr 2004 à 14:22 (CEST)
8. MrTout 27 avr 2004 à 14:30 (CEST)
9. Ratigan 27 avr 2004 à 15:34 (CEST)
10. Père Duchesne ✉ 28 avr 2004 à 08:09 (CEST) c'est un peu lourd
11. CR 1 mai 2004 à 12:04 (CEST)

Neutre :

1. Treanna 26 avr 2004 à 19:13 (CEST)

Commentaires

Ca veut dire quoi en fait ? Oo Arkanne 26 avr 2004 à 21:14 (CEST)

J'aimerais savoir aussi phe 26 avr 2004 à 21:56 (CEST)

Vous pouvez admirer dans l'historique de Modèle:AccueilLiens version du {(actu) (dern) . . 26 avr 2004 à 15:24 . . Semnoz }

Q6. Mettre seulement les langues les plus importantes dans l'accueil

et le lien Modèle:AccueilLiens pour prendre moins de place.
Pour : # Dav 59 27 avr 2004 à 11:57 (CEST)

Contre :

1. Greudin (Discuter) 26 avr 2004 à 20:53 (CEST), les autres wikis ne le font pas, pourquoi nous.
2. archeos, et en plus, c'est quand même un des aspects phares de la wikipedia qui en prend un coup ; si on ne garde que les langues les plus dévellopées, ça nous fait une encyclopédie occidentale et japonaise ;
3. phe 26 avr 2004 à 21:56 (CEST)
4. Arkanne 27 avr 2004 à 01:02 (CEST)
5. Looxix 27 avr 2004 à 01:18 (CEST)
6. contre farouchement. Cela veut dire quoi ça "plus importantes" ??? Anthere
7. Jerotito | Я@<font-face=Times>R 27 avr 2004 à 01:47 (CEST)
8. Vincent (discuter) 27 avr 2004 à 06:54 (CEST) (sur quels critères décide-t-on de l'« importance » d'une langue ?)
9. Semnoz 26 avr 2004 à 19:33 (CEST)
10. sebjd 27 avr 2004 à 08:54 (CEST)
11. MrTout 27 avr 2004 à 14:30 (CEST)
12. Ratigan 27 avr 2004 à 15:35 (CEST)
13. Père Duchesne ✉ 28 avr 2004 à 08:09 (CEST)
14. AlNo 28 avr 2004 à 10:12 (CEST) ce serait non npdv
15. Cœur 30 avr 2004 à 18:45 (CEST) Ce serait subjectif.
16. CR 1 mai 2004 à 12:04 (CEST)

Neutre :

1. Dav 59 27 avr 2004 à 11:58 (CEST) - Même si c'est moi qui avait demandé cette question, après avoir vu le superbe travail de villy, je retire mon vote et le place dans neutre.
2. ske: a priori contre, mais c'est toujours mieux que le pavé actuel. Disons que si c'est les 20 langues les plus importantes, je suis pour, si c'est les 5 langues les plus importantes je suis contre.

Commentaires

Quel superbe travail ? et où peut-on le voir ? -Semnoz 27 avr 2004 à 13:37 (CEST)

c'est celui là. Utilisateur:Aurevilly/Laboratoire2 excuse Semnoz, j'ai oublié de le mettre.Dav 59 27 avr 2004 à 14:04 (CEST)

Q7. et l'ensemble des autres langues dans un nouvel article à appeler

Pour : # Dav 59 26 avr 2004 à 20:48 (CEST)

1. Père Duchesne ✉ 28 avr 2004 à 08:09 (CEST) ça pourrait alléger la page d'accueil. Il faudrait évaluer quelle est la pertinence d'avoir ces liens là.
2. ske

Contre :

Neutre :

1. Semnoz 26 avr 2004 à 19:33 (CEST) c'est peut-être là qu'on pourrait créer le tableau
2. Greudin (Discuter) 26 avr 2004 à 20:53 (CEST)
3. Dav 59 27 avr 2004 à 11:58 (CEST)
4. MrTout 27 avr 2004 à 14:30 (CEST)

Q8. Mettre seulement le terme en français

Pour :

1. Jerotito | Я@<font-face=Times>R 27 avr 2004 à 19:37 (CEST)

Contre :

1. Semnoz 27 avr 2004 à 15:56 (CEST)
2. Dav 59 27 avr 2004 à 15:58 (CEST) (sinon, les langues étrangères ne le sont plus vraiment)
3. Père Duchesne ✉ 28 avr 2004 à 08:09 (CEST) poour les raisons données en Q1
4. Greudin (Discuter) 28 avr 2004 à 08:26 (CEST), les wikis doivent ê le trait-d'union entre les peuples, un seul maillon de la chaîne casse (fr:) et patatras, tsoin, tsoin.
5. Treanna 28 avr 2004 à 08:33 (CEST)
6. ske
7. Cœur 30 avr 2004 à 18:47 (CEST) D'accord avec Greudin et Père Duchesne.
8. CR 1 mai 2004 à 12:04 (CEST)

Neutre :

Q9. Indiquer terme français "en gras" (terme étranger)

Pour :

1. Jerotito | Я@<font-face=Times>R 28 avr 2004 à 20:13 (CEST) - Exemple : Modèle:AccueilLiens/Q9

Contre :

1. CR 1 mai 2004 à 12:04 (CEST) (le gras pour les actives)

Neutre :

---

Bilan du vote

	Q1	Q2	Q3	Q4	Q5	Q6	Q7	Q8	Q9
Votants	15	16	13	19	13	18	6 (ns)	9 (ns)	2 (ns)
pour	10	11	0	5	1	0	2	0	1
%	67%	69%	0%	28%	8%	0%	ns	ns	ns
contre	5	4	11	12	11	16	0	8	1
%	33%	31%	100%	72%	92%	100%	ns	ns	ns
neutre	0	1	2	2	1	2	4	0	0

Conclusions

• Q1. Mettre le terme français en premier et le terme étranger entre parenthèses - pour à 67%
• Q2. Ranger les langues dans l'ordre alphabétique français - pour à 69%
• Q3. Gérer les langues dans un tableau - contre à 100%
• Q4. Mettre en gras les langues les plus travaillées pour gagner du temps dans le visuel - contre à 72%
• Q5. Mettre un deuxième paragraphe seulement en langue étrangère ? - contre à 92%
• Q6. Mettre seulement les langues les plus importantes dans l'accueil - contre à 100%
• Q7. et l'ensemble des autres langues dans un nouvel article à appeler - non significatif pas assez de votants (6) sens pour
• Q8. Mettre seulement le terme en français - non significatif pas assez de votants (9) sens contre
• Q9. Indiquer terme français "en gras" (terme étranger) - non significatif pas assez de votants (2)

Essai de tableau "Langues"

J'ai fait un tableau en colonnes en mettant le nom français d'abord, puis le nom étranger entre paranthèses. On pourra ainsi mieux juger des avantages et inconvénients.

• Inconvénient : j'en vois un surtout pour ceux qui ont un écran très étroit : ce tableau n'est pas compressible en largeur.

• Avantage : on peut maintenant les ranger par ordre alphabétique, ce qui permet de retrouver facilement ce dont on a besoin.

Ce tableau demande encore des retouches, par exemple un réglage en largeur dont je ne connais pas la syntaxe. Merci de me donner vos avis. ℜ☺ⓑΥ [✉] 2 mai 2004 à 02:53 (CEST)

afrikaans albanais (Shqiptare) allemand (Deutsch) alsacien (Elsässisch) anglais (English) arabe (العربيّة) arménien azéri bas–allemand (Plattdüütsch) basque (Euskara) biélorusse (Беларуский) bosniaque (Bosanski) bulgare (Български) castillan (Español) catalan (Català)

chinois (中文) coréen (한국어) corse (Corsu) croate (Hrvatski) danois (Dansk) espéranto estonien (Eesti) farci (فارسی) finnois (Suomea) frison (Frysk) gaélique irlandais galicien (Galego) gallois (Cymraeg) géorgien grec moderne (Ελληνικά)

guarani hébreu (עברית) hindi ( हिन्दी) hongrois (Magyar) indonésien interlingua islandais (Íslenska) italien (Italiano) japonais (日本語) javanais kannada achoube kashmiri kurde (Kurdî) latin (Latina) letton Latviešu)

lituanien (Lietuvių) macédonien (македонски) malais (Bahasa Melayu) malayalam (മലയാളം) malgache mâori marathe nahuatl nauruan (Nauruose) néerlandais (Nederlands) norvégien (Norsk) occitan ourdou (اردو)

pashtoune (Pashto) pendjabi polonais (Polski) portugais (Português) roumain (Româna) russe (Русский) sanscrit serbo-croate Simple English slovaque (Slovenčina) slovène (Slovensko) serbe(Српски) suédois (Svenska) swahili tagalog taïwanais

tamoul (தமிழ்) tatare (Tatarça) tchèque (Česky) télougou thaï (ไทย) tibétain tok pisin turc (Türkçe) turkmène ukrainien (Українська) vietnamien (Tiếng Việt) volapük wallon yiddish yoruba zoulou

• En réduisant ton tableau d'une colonne cela permettrait peut-être d'avoir chaque langue (français+étranger) sur une seule ligne. Certaines sont actuellement sur 2 lignes et c'est pas très joli. -Semnoz 12 mai 2004 à 07:55 (CEST)

• Autre idée : mettre en tête de section les lettres de l'alphabet. -Semnoz 12 mai 2004 à 07:57 (CEST)