Discussion modèle:Avertissement Vidéo/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Avertissement Vidéo » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 août 2022 à 06:58 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 septembre 2022 à 06:58 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Avertissement Vidéo}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Avertissement Vidéo}} sur leur page de discussion.

Modèle:Avertissement Vidéo

Proposé par : — Racconish ^💬 19 août 2022 à 06:58 (CEST)

Par application de la recommandation WP:Contenu choquant : « N’utilisez pas d’avertissements. Wikipédia n’est pas censurée. »

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 2 septembre 2022 à 08:47 (CEST)

Raison : Consensus presque unanime des avis exprimés pour considérer ce modèle non pertinent

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussions précédentes

Photo en tête de l'article A Free Ride, sans avertissement préliminaire. Pas exactement ce qu'une mère supérieure apprécierait officiellement pour ses nonnes. Warp3 (discuter)

Pour information, ce bandeau a été privilégié à l'incrustration directe de vidéos par consensus de la communauté, issu de trois discussion précédentes : Bistro du 2 novembre 2020, discussion de labellisation de A Free Ride et PDD de l'article.--Champeillant (discuter) 19 août 2022 à 15:30 (CEST)

Pour être complet, le débat a été relancé sur le Bistro du 18 août 2022.--Champeillant (discuter) 19 août 2022 à 15:36 (CEST)

La présente discussion est la meilleure manière de dégager un consensus communautaire sur la conformité du modèle à la recommandation. Cordialement, — Racconish ^💬 19 août 2022 à 16:00 (CEST)

@Champeillant (ex-Bosay) : les trois discussions portent sur le passage en page d'accueil (une des pages les plus lues de WP) d'un article de film porno que tu as mené au niveau de « bon article », en novembre 2020 (je ne comprends pas qu'on veuille cacher des parties d'un article « sensible » que l'on a soi-même choisi de placer sous le regard du plus grand nombre possible de paires d'yeux !). Plusieurs gw ont en effet préféré ton bandeau introductif à la vidéo plutôt que la vidéo elle-même, en dépit du rappel du choix de WP depuis pratiquement sa création. Maintenant, l'article n'est plus en lumière sur la page d'accueil depuis longtemps. Est-ce que ces mêmes gw sont toujours d'accord pour que l'article ait ce bandeau, d'une part, et est-ce que leurs arguments sont recevables, d'autre part ? Cord., --Warp3 (discuter) 19 août 2022 à 17:41 (CEST).

@Warp3 Dès lors, te semblerait-il cohérent d'avertir individuellement les personnes qui s'étaient exprimées en faveur de ce bandeau à l'époque ? Auquel cas, je laisserais quelqu'un d'autre le faire pour ne pas rameuter.--Champeillant (discuter) 19 août 2022 à 17:52 (CEST)

pongChampeillant : Je pense qu'une simple relance du sujet sur le Bistrot du 19 ou du 20 août avec un lien à cette page devrait suffire à alerter les gens intéressés, qui interviennent déjà de temps à autres au dit Bistrot. Si tu ne la fais pas dans une heure, je la ferai. Cdlt, --Warp3 (discuter) 19 août 2022 à 18:36 (CEST).

ici. --Warp3 (discuter) 19 août 2022 à 19:45 (CEST).

Cas pratiques

Le bandeau « Avertissement Vidéo » est utilisé uniquement sur les articles suivants pour rediriger indirectement vers les fichiers correspondants sur Commons (au lieu de les mettre en incrustation directe) :

• A Free Ride : film porno hard du début du XXe siècle, vidéo du film entier
• Polissons et Galipettes : ensemble de courts-métrages porno (moins hard que le précédent), vidéos des courts-métrages entiers
• Debbie Does Dallas : film porno "chic" des années 1970 (dont les scènes de sexe sont clairement pornographiques, scène de sexe filmées en gros plan), vidéo du film entier
• The Lustful Turk : film érotique des années 1960 (moins clairement pornographique que les exemples précédents), vidéo de la bande annonce

À mon avis, il pourrait aussi être possible de limiter l'usage du bandeau aux 3 premiers films cités.--Champeillant (discuter) 19 août 2022 à 17:13 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Avertissement Vidéo » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Je me base sur les discussions précédentes d'où s'était dégagé un consensus pour l'utilisation de ce bandeau, quitte à aller à l'encontre de WP:Contenu choquant pour ce genre de cas très particuliers. Je comprends que ça puisse embêter une partie de la communauté si ces vidéos sont en accès direct sans avertissement : ce n’est pas parce qu’un lecteur veut lire un article sur un film porno/érotique qu’il souhaite être exposé, sans avertissement, à la vidéo du film, fût-ce un film érotique, une bande annonce ou un film ancien muet en noir et blanc.--Champeillant (discuter) 19 août 2022 à 15:34 (CEST)

Supprimer

1. Per argument du requérant. Le modèle « Spoiler » a péri pour la même raison. Cdlt, --Warp3 (discuter) 19 août 2022 à 14:52 (CEST).
2. Requérant. La recommandation est très claire et je ne vois aucune raison de ne pas l'appliquer. Cordialement, — Racconish ^💬 19 août 2022 à 15:51 (CEST)
3. Idem. En 2014, la communauté avait déjà décidé de supprimer le modèle {{Lien porno}} au travers cette PàS. — JK^rs's (discuter) le 19 août 2022 à 17:40 (CEST)

   @JKRS'sCe modèle-ci est très différent, puisque la PàS dont vous parlez portait sur un modèle qui permettait d'ajouter des liens vers des sites pornos externes. Ici on parle de l'incrustation de vidéos pornos dans les articles.--Champeillant (discuter) 19 août 2022 à 17:46 (CEST)

   Ah oui effectivement, ce n'est pas tout à fait la même chose, merci Champeillant.

   Néanmoins, je reste sur ma position : un lecteur qui consulte les pages WP de films porno, se doute forcément à quoi s'attendre... Que ce soit des liens internes incrustés (hébergés sur WP) ou liens externes. — JK^rs's (discuter) le 19 août 2022 à 18:09 (CEST)

4.  Supprimer Comme les trois premiers avis de cette section, je suis contre ce bandeau, qui ressemble vraiment trop aux "bandeaux-problèmes" (sources, etc.). En revanche, nous ne sommes pas obligés de mettre les vidéos directement dans l'article, on peut renvoyer vers elles (je pense notamment à Debby Does Dallas). Mais sans avertissement superflu. Apollinaire93 (discuter) 19 août 2022 à 19:30 (CEST)
5. Personnellement (et je ne suis pas sûr de l'application de la législation dans ce cas) je trouverai normal qu'on mette un avertissement si notre site montrait directement une vidéo pornographique. Mais celles-ci sont hébergées (pour ce qui est des exemples donnés) sur un autre site (Commons), qui ne met aucun avertissement - donc pourquoi en mettrions-nous un ici ? (je n'ai pas vu dans l'article The Lustful Turk le lien concerné). SammyDay (discuter) 19 août 2022 à 20:08 (CEST)

   Sans ce bandeau, le site Wikipédia montrerait directement les vidéos en incrustation directe dans les articles (en tous cas dans la situation d’avant la pose dudit bandeau)… fussent-elles hébergées sur Commons.—Champeillant (discuter) 19 août 2022 à 20:15 (CEST)

   Champeillant : je ne vois toujours pas le souci si ce n'est pas légalement un problème. SammyDay (discuter) 21 août 2022 à 18:30 (CEST)

   @Sammyday Pourtant en novembre 2020 vous étiez un de celleux qui m'ont incité à utiliser ce modèle... voir votre message ici : « Préférez l'avertissement [...] L'avertissement est une idée qui peut parfaitement être remise en cause, mais au moins on respecte un tant soit peu le lecteur. ». Est-ce que je peux vous demander ce qui vous a fait changer d'avis ? Le fait que l'article A Free Ride ait moins d'exposition car plus en "lumière sur" depuis longtemps ? Et si jamais quelqu'un amène Polissons et Galipettes au BA, par exemple, quelle solution utiliser ? Incrustation directe ? Je pense qu'à l'issu de ce DdA, je posera à nouveau la question sur le Bistro : utilisation d'un modèle type {{Commons-inline}} comme proposé par Nouill (d · c · b), incrustation directe ou pas de renvoi du tout vers le film ?--Champeillant (discuter) 21 août 2022 à 18:34 (CEST)

   Vous aviez posé la question pour un cas particulier (une labellisation), et souhaitiez inclure une limitation visuelle pour un article mis en lumière. Je n'avais rien contre, à partir du moment où le modèle existait - mais je ne m'étais pas prononcé sur la pertinence de l'existence du modèle dans l'absolu. SammyDay (discuter) 21 août 2022 à 18:44 (CEST)

6. En contradiction avec WP:CENSURE et WP:SPOILER. — Thibaut (discuter) 19 août 2022 à 20:18 (CEST)
7.  Supprimer. Pour les très bonnes raisons invoquées ci-dessus. Hadrianus (d) 19 août 2022 à 20:30 (CEST)
8.  Supprimer. Idem Thibaut120094. — Jules* ^discuter 19 août 2022 à 20:40 (CEST)
9. Faible utilisation (4 utilisations en 2 ans d'existence). Pas vraiment en cohérence avec les autres bandeaux, a savoir avoir un lien vers une vidéo commons dans un bandeau en début de section, est plus surprenant qu'autre chose. Si vous ne souhaitez pas avoir la vidéo directement dans l'article, utiliser simplement {{Commons-inline}} ou un modèle similaire, est tout à fait possible. Nouill 20 août 2022 à 03:39 (CEST)
10.  Supprimer Je ne me souviens pas avoir vu de grandes banderoles d’avertissement dans les musées d’art (pourtant assez souvent remplis de nus érotiques) ou dans des ouvrages scientifiques/éducatifs (ce qu’est la présente encyclopédie). Par ailleurs, pour ceux qui ne veulent pas être choqués, ils peuvent éviter au premier chef de consulter un article qui annonce dès la première ligne qu’il traite d’un film pornographique et, même si la vidéo s’y trouve directement, ils ne sont pas obligés non plus de cliquer dessus. Enfin, j’observe que sur les autres versions linguistiques la vidéo se trouve directement incrustée dans l’article sans aucun avertissement Runi Gerardsen (discuter) 20 août 2022 à 07:38 (CEST).
11.  Supprimer Wp n'étant pas censuré ce bandeau relève de l'infantilisation et n'a aucune justification. Kirtap^{mémé sage} 21 août 2022 à 01:42 (CEST)
12.  Supprimer modèle inadapté à la ligne que nous avons sur les spoilers et autres. --— Omnilaika02 ^[Quid ?] 1 septembre 2022 à 10:38 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :