Discussion modèle:Confusion

Style

Je trouve que le fait de rappeller le titre de l'article dans lequel on est ne sert à rien : {{confusion}} est placé en tête d'article et le titre est au-dessus. Il faudrait juste enlever la parenthèse. Autre petite remarque : les deux petites flèches sont trop petites, on ne les voit pas assez. Sinon très content que ce modèle ait été créé. Rémih Gronk? 18 octobre 2006 à 08:55 (CEST)

d'accord sur tout  <STyx @ 18 octobre 2006 à 16:57 (CEST)

Oui, modèle très utile, il y a des tas d’homonymies approximatives où il peut servir. Keriluamox 23 octobre 2006 à 12:08 (CEST)

Phrase

Pas mal, on a réussi à changer trois fois la phrase en moins d'une semaine et on retombe sur la même que j'avais changé, c'est-à-dire :

<Nom de l'article> peut être confondu avec <paramètre>16@r (parlanjhe).

Je n'aime pas vraiment cette phrase car en français le verbe pouvoir peut justement porter à confusion. Petite blagounette pour que tout le monde comprenne du premier coup :

• « Peut tu me passe le beurre s'il-te-plaît ? »
• « Oui oui, je peux...»

Le verbe pouvoir peut notamment à la fois exprimer la capacité à faire quelque chose et l'autorisation. La phrase « A peut être confondu avec B » peut être comprise dans le sens que les termes A et B peuvent être utilisé pour désigner la même chose : ils peuvent être confondus. 16@r (parlanjhe) 26 octobre 2006 à 17:40 (CEST)

Oui, la formulation « A peut être confondu avec B » me gêne, c’est surtout bizarre pour les personnes. Un avertissement de ce type sert à lever une possible confusion, pas à en souligner la possibilité. « À ne pas confondre avec » ou « Ne pas confondre avec » est plus sobre. Keriluamox 26 octobre 2006 à 17:53 (CEST)

Vote formulation

Décidément, je bute sur la formulation. Organisons un mini-vote alors pour savoir quelle choisir ?

Confusion peut être confondu avec

1. Moins impératif. — Tavernier 20 novembre 2006 à 01:15 (CET)

Ne pas confondre avec

1. Le commentaire de Keriluamox (ci-dessus) est tout à fait convaincant. H2O 20 novembre 2006 à 01:42 (CET)
2. Complètement d’accord avec H2O ! J’ai l’impression que le changement proposé encourage à la confusion plutôt qu’il ne la lève.
   Cependant, il faudrait bien reformuler (« Ne doit pas être confondu avec X », sans sujet) en « Ne pas confondre avec X », qui forme un phrase. Keriluamox 20 novembre 2006 à 08:43 (CET)

Position du logo

Bonjour,

Juste une question en passant : la plupart des modèles qui utilisent un logo le placent à gauche du texte (je pense à {{Ébauche}}, {{Article connexe}}, {{Article détaillé}}, {{Article principal}}, la totalité des bandeaux que j'ai croisés {{Portail Ferrovipédia}} et al., etc.) mais alors pourquoi celui-ci et ses voisins {{Homonymie}}, {{Voir homonymes}} et {{Voir homophones}} le placent-il à droite ?

En outre le logo utilisé représente en bleu un lien en arrière et en rouge le lien en avant, cela me semble contredire la charte graphique de base (bleu = page liée, rouge = page absente).

On pourrait ainsi passer du rendu actuel :

à un truc plus comme :

Ne doit pas être confondu avec blabla.

Bien-sûr je propose également que soit traitée la correction d'autres modèles d'un aspect proche. Mais avant de saturer la work-queue du logiciel et d'imposer mes préférences à tous, je souhaite obtenir un avis de la communauté.

Bonne continuation à tous, Bub's [di·co] 6 mars 2008 à 23:48 (CET)

Pour!. --Riba-- (d) 9 mars 2008 à 15:42 (CET)

Ajout de la classe CSS italique au modèle

Bonjour, suite à la plus que pertinente remarque du comte Nemoi sur ma demande de modification d'une page système, j’ai ajouté la classe CSS italique au bandeau d’homonymie créé par ce modèle. Ceci afin de respecter les conventions typographiques en vigueur concernant du texte en italique dans du texte déjà en italique. — Fulax (BàL) 26 janvier 2013 à 13:58 (CET)

Ni/ou

Bonjour, je pense qu'il faut remplacer "ni" par "ou", ce qui donnerait "Ne doit pas être confondu avec X, Y ou Z" plutôt que "Ne doit pas être confondu avec X, Y ni Z", qui ne me semble pas très juste. Bloubéri (discuter) 17 février 2016 à 21:20 (CET)

Notification de  Gemini1980 qui a fait la modif inverse en 2011. — Zebulon84 (discuter) 18 février 2016 à 18:20 (CET)

Lien vers Aide:Homonymie

Une remarque : si on clique sur le petit symbole du modèle Confusion, on est envoyé vers Aide:Homonymie. Alors que pour moi ce sont deux notions différentes. À votre avis c'est normal ou c'est une coquille ? 78.250.117.176 (discuter) 20 mai 2016 à 15:50 (CEST)

Bonjour, je pense que c'est une coquille et qu'il faudrait demander le changement, seul un administrateur peut modifier ce modèle. Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 21 mai 2016 à 00:13 (CEST)

Des propositions pour le remplacement ? Au pire, on peut toujours ne pas mettre de lien du tout. od†n ↗^blah 26 mai 2016 à 18:50 (CEST)

Perso je n'en sais trop rien. Si on avait une page Aide:Confusion, ce serait parfait, sinon effectivement, pas de lien du tout serait mieux que Aide:Homonymie. Enfin bref je n'ai pas d'avis :-) Mais attendons un peu de voir si quelqu'un a une meilleure idée 109.10.146.32 (discuter) 26 mai 2016 à 23:48 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour à tous. La « désambiguïsation » est le point commun entre tous les modèles de ce genre. L'introduction de Wikipédia:Homonymie le dit très bien : « Dans la plupart des Wikipédia, cette question est recouverte par le terme traduit en français par "désambiguïsation" [...] Sur la Wikipédia francophone, les utilisateurs ont choisi d'utiliser la terminologie "problème d'homonymie" pour qualifier cette situation... ». Du coup, Aide:Homonymie et Wikipédia:Homonymie contiennent des tableaux incluant (quasiment) tous les modèles de ce genre. J'ai fait un bilan pour comparer les pages ciblées en cas de clic sur le symbole :

Modèle Symbole Page ciblée Remarque {{Confusion}} Aide:Homonymie 1 {{Redirect confusion}} non 2 {{Autre}} Aide:Redirection 2 {{Autre4}} Aide:Redirection 2 {{Autre5}} Aide:Redirection 2 {{2autres}} Aide:Homonymie 1 {{3autres}} Aide:Homonymie 1 {{Voir famille}} Aide:Homonymie {{Voir familles}} Aide:Homonymie {{Voir homophones}} Homophonie {{Redirect homophones}} Homophonie {{Voir paronymes}} Aide:Paronymie de plus le texte renvoie à Paronymie

Modèle Symbole Page ciblée Remarque {{Homonymie-nombre}} Aide:Homonymie {{Redirect}} Aide:Redirection {{Redirect2}} Aide:Redirection {{Redirect4}} Aide:Redirection {{Redirect5}} Aide:Redirection {{Voir basiliques}} et/ou Aide:Homonymie {{Voir cathédrales}} et/ou Aide:Homonymie {{Voir famille et homonyme}} Aide:Homonymie {{Voir homo}} Aide:Homonymie {{Voir homonyme}} Aide:Homonymie {{Voir homonymes}} Aide:Homonymie {{Voir homonymes1}} Aide:Homonymie {{Voir internationalisation}} Aide:Redirection 2

J'aime bien l'idée "d'aider le lecteur plutôt que d'aider le contributeur" en renvoyant vers un article (comme le fait {{Redirect homophones}}), mais, finalement, la majorité des pages ciblées sont non encyclopédiques. Cela n'est pas bien grave. Étant donné que Wikipédia:Homonymie semble la page la plus complète sur ces sujets, je propose de l'utiliser en page cible de tous les modèles où le choix actuel n'est pas optimal (j'ai mis « 1 » ou « 2 » à côté de ceux auxquels je pense). Une autre solution serait de compléter au moins l'introduction d'Aide:Homonymie pour qu'elle évoque les différents cas (et alors il faudrait l'utiliser en page cible des modèles où j'ai mis « 2 »). Qu'en pensez vous ?
Pour info je suis aussi tombé sur ce sondage intéressant : Wikipédia:Sondage/Renommer les pages d'homonymie. --NicoScribe (discuter) 28 mai 2016 à 16:33 (CEST)

Bonjour,

Il y a une WP:DIPP ouverte, mais que faut-il changer exactement ? Vers quelle page faut-il mettre le lien ?

Merci d'en discuter ici avant de relancer la DIPP. -- Habertix (discuter) 30 mai 2016 à 20:47 (CEST).

Bonjour  Habertix :

Je ne savais pas qu'il y avait cette DIPP. J'ai donné mon avis : cibler la page Wikipédia:Homonymie dans les 8 modèles où j'ai mis « 1 » ou « 2 » (sachant que seuls {{Confusion}} et {{Autre4}} sont protégés).

Je notifie  Kertraon et Od1n et les deux comptes sous IP dans leur PdD, pour avoir leur avis.

Wikipédiennement --NicoScribe (discuter) 30 mai 2016 à 22:27 (CEST)

Bonjour, pour répondre à la question du début de cette section, je pensais préférable d'orienter sur Aide:Confusion dans ce cas-là, et tâcher de même de diversifier l'orientation selon le symbole, plutôt que presque toujours diriger sur Aide:homonymie. Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 30 mai 2016 à 23:19 (CEST)

Oui  Kertraon, mais Aide:Confusion n'est qu'un redirect sur Modèle:Confusion... J'ai proposé Wikipédia:Homonymie en sachant qu'elle n'est pas parfaite, mais un peu plus complète que Aide:Homonymie. Si la majorité des avis dit qu'il serait mieux d'avoir aucune page cible, cela me convient aussi. --NicoScribe (discuter) 30 mai 2016 à 23:50 (CEST)

Contrairement aux paronymies, cacophonies, etc. La confusion est un concept assez général et bien compris de tout un chacun. Et n'ayant pas vraiment de rapport avec les homonymies. Je pense qu'il vaut mieux ne pas mettre de lien du tout. En envoyant le lecteur sur par exemple Aide:Homonymie, celui-ci se retrouve sur une page qui en fait ne lui sera d'aucune aide. od†n ↗^blah 30 mai 2016 à 23:52 (CEST)

Bonjour  NicoScribe et Od1n : pour le cas de la confusion, effectivement il me semble aussi qu'il vaut mieux ne pas avoir de redirection plutôt que vers Aide:Homonymie qui n'a pas grand chose à voir. J'avais proposé le lien vers "Modèle:Confusion (Redirigé depuis Aide:Confusion)" parce qu'on y a une petite explication d'une phrase, et qu'à mon sens cela vaut mieux que la prolixe Aide:Homonymie où il faut longtemps chercher pour ne quasiment rien trouver sur le sujet. Cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 31 mai 2016 à 10:29 (CEST)

Je pense qu'il est encore préférable de ne pas mettre de lien du tout (et zut quoi, une confusion tout le monde comprend ce que c'est !) plutôt que d'envoyer vers une obscure page de documentation de modèle. Pour un bandeau comme celui-ci, très visible, il faut se mettre à la place du lecteur lambda. Je vais effectuer le changement. od†n ↗^blah 31 mai 2016 à 12:16 (CEST)

Modif effectuée, et du coup j'ai aussi fait ceci. Merci NicoScribe pour le listing utile. od†n ↗^blah 31 mai 2016 à 12:27 (CEST)

Merci  Od1n et Kertraon : tant que nous y sommes, je pense qu'il faut traiter les 6 autres modèles où j'ai mis « 1 » ou « 2 » car ils ont, finalement, le même problème que {{Confusion}}. Selon moi, {{Voir internationalisation}} pourrait viser Aide:Homonymie car, dans ce cas, la page visée n'est pas si mal (et d'autres modèles du même genre s'en contentent). Selon moi, les 5 modèles restants sont des variantes de {{Confusion}}, alors les modifications pourraient être : aucune page visée + utilisation de . --NicoScribe (discuter) 31 mai 2016 à 16:56 (CEST)

Entendu  Od1n et NicoScribe : je suis d'accord. Cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 31 mai 2016 à 17:01 (CEST)

Merci à NicoScribe pour ses notifications trouvées ce week-end sur les pages de discussion de 78.250.117.176 et 109.10.146.32. Je ne savais pas que nous avions autant de modèles d'homonymie, redirection, confusion, etc. ! Désolé de n'avoir pas apporté à temps ma pierre à la discussion. Mais j'imagine que vous aurez trouvé un bon compromis. À bientôt :-) 78.250.220.9 (discuter) 6 juin 2016 à 12:15 (CEST)

 Od1n : En tant que « contributeur de base », que pensez-vous de ma proposition sur les 6 autres modèles ? Si vous êtes d'accord avec moi, pouvez-vous vous occuper du Modèle:Autre4, en tant qu'admin cette fois (car c'est le seul des 6 qui est protégé) et je veux bien m'occuper des 5 autres. Il y a 2 sujets : la page visée et le symbole. Changer le symbole est peut-être gênant car certains lecteurs doivent associer à tous les variantes de « désambiguïsation ». --NicoScribe (discuter) 12 juin 2016 à 13:21 (CEST)

Je n'avais pas trop été convaincu par les modifications proposées sur les modèles « Autre », j'ai l'impression qu'ils gèrent le plus souvent des cas d'homonymies. Par contre, {{Autre}}, {{Autre4}} et {{Autre5}} devraient peut-être plutôt lier vers Aide:Homonymie ? Je ne vois pas tellement la raison de lier vers Aide:Redirection, et en prime cela serait consistant avec les autres modèles « Autre ». od†n ↗^blah 12 juin 2016 à 15:11 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Od1n : Pour {{Voir internationalisation}} nous sommes tous d'accord. Je voulais m'en occuper avant d'écrire cette réponse, mais je viens de voir qu'il appelle juste {{Autre4}}, donc il sera corrigé indirectement.
Pour les autres, OK, oublions ma proposition 1 (page visée = Wikipédia:Homonymie) et ma proposition 2 (aucune page visée + utilisation de ). Il ne reste donc plus qu'à modifier {{Autre}}, {{Autre4}} (protégé) et {{Autre5}} pour viser Aide:Homonymie. --NicoScribe (discuter) 12 juin 2016 à 19:57 (CEST)

Pas forcément évident de s'y retrouver… C'est en effet la proposition 2 qui ne m'emballait pas. Pour la proposition 1, changer de Aide:Redirection vers Trucmuche:Homonymie sera effectivement une amélioration. Entre "Aide:" et "Wikipédia:", le problème c'est plutôt qu'il y a doublon dans une certaine mesure, mais j'opte pour "Aide:", qui semble plus adaptée pour le lecteur, et pour la consistance des namespaces entre les divers modèles. od†n ↗^blah 12 juin 2016 à 20:57 (CEST)

Simplement pour info, je viens de remarquer que la cible du lien avait changé dans cette modif de 2010. od†n ↗^blah 12 juin 2016 à 21:07 (CEST)

Changement effectué sur {{Autre4}} et sur {{Autre5}}. Il reste autre chose à faire ? od†n ↗^blah 12 juin 2016 à 21:22 (CEST)

 Od1n : Non, tout est à jour. Merci beaucoup (et pardon : je n'avais pas remarqué qu'{{Autre}} appelle juste {{Autre4}}). --NicoScribe (discuter) 12 juin 2016 à 22:30 (CEST)

Confusion avec un article qui n'existe pas encore

On ne peut pas utiliser ce modèle avec un concept qui n'existe pas encore ? Cela pourrait être utile pour éviter les rattachements erronés par wikidata) (par exemple entre enargeia et energeia, ce dernier existant dans d'autres langues. Zythème ^{Paroles dégelées} 19 avril 2021 à 21:29 (CEST)