Discussion modèle:E

Création

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.

J'ai créé des modeles {{e}}, {{er}} et {{ère}} pour eviter d'avoir a utiliser les barbarismes du genre <small>^e</small> dans les articles. Maintenant, IV{{e}} deviendra IV^e. A☮ineko (discuter) 4 jun 2004 à 15:08 (CEST)

En fait, j'avais demandé sur la liste que AA^^BB^^ soit converti en AA^{<small>BB</small>}, c'est a dire AA^BB. MAis j'ai l'impression que c'est un probleme specifique au francais, donc le {{e}}, c'est en attendant. A☮ineko (discuter) 4 jun 2004 à 15:18 (CEST)

Le modèle {{ère}} ne correspond pas pas aux règles françaises, pour lesquelles l'abréviation de première est 1^re et pas 1^ère. Donc modification du modèle et déplacement dans {{re}}. Par ailleurs, il y avait eu un « accident de dénomination » sur Modèle:ère, maintenant corrigé et déplacé dans Modèle:re. Jerotito | Я@R 4 jun 2004 à 15:57 (CEST)

À cette bonne idée d'Aoineko (étonnant que personne ne l'ait mise en pratique auparavant...), ajoutons : {{nd}} (Modèle:nd) pour écrire (nd) en abréviation de second et {{m3}} (Modèle:m3) pour écrire m³ en abréviation de mètre cube. Jerotito | Я@R 4 jun 2004 à 16:10 (CEST)

Euh, je suis d'accord pour m3 (et même m2, dm2, ... en fonction des besoins) mais je m'oppose à 2nd qui est un anglicisme: 2e, 3e, 4e oui (dans des listes, mais pas dans le corps d'un texte où l'on devrait utiliser le mot complet), 2nd non. Jyp 4 jun 2004 à 16:15 (CEST)

² est un caractère du clavier à coté de la touche 1/&. Quand à 2nd/2de n'est pas un anglicisme c'est l'abréviation du français : second/seconde. Treanna 4 jun 2004 à 18:06 (CEST)

Est-on sûr que tous les claviers disposent de cette touche ? Sinon, il faudrait envisager un {{carré}} contenant le caractère ²... Jerotito | Я@R 4 jun 2004 à 18:26 (CEST)

Pour info, le clavier suisse romand ne le possède pas, on y trouve ° :-). Mais n'est-ce pas à chacun de se débrouiller pour pouvoir insérer un caractère standard? On a pas mis de {{ccédille}} parce que c'est difficile avec certains claviers... Jyp 4 jun 2004 à 18:47 (CEST)

Pour ma part, je n'ai pas proposé de message sur l'exposant carré. J'ai juste dit qu'il était possible d'en faire un. Rien ne m'empêchait de le faire.Jerotito | Я@R 4 jun 2004 à 19:12 (CEST)

Tu auras automatiquement des gens qui, voyant 2^e dans une liste limitée à deux, voudront le transformer 2(nd). Pourquoi essayer de les en empêcher puisque c'est inévitable ?

Pour ce qui est de l'emploi dans le corps d'un texte, pour ma part, je n'ai pas évoqué cet usage. Au passage, on pourrait trouver à redire à cette manie de remplacer systématiquement, dans le corps d'un texte, les petits nombres (un, deux, trois, etc.) par leur équivalent en chiffres : ma mère a eu deux enfants, elle n'a pas eu 2 enfants (enfin, si ce point doit être source de polémiques, je n'insisterai pas...). Jerotito | Я@R 4 jun 2004 à 16:57 (CEST)

Les manuels de typographie recommandent souvent d'écrire en toutes lettres les nombres jusqu'à dix Spedona 4 jun 2004 à 20:07 (CEST)

Vous pouvez me citer un ouvrage utilisant 2^nd ? Jyp 4 jun 2004 à 18:19 (CEST)

Un ouvrage imprimé, non. Mais une quantité de pages web en français (ce qui ne signifie nullement que les auteurs ont raison, c'est juste pour dire que c'est devenu très courant). Étant entendu que je n'ai pas finassé dans la distinction entre 1°) abréviation donnée dans une liste et 2°) abréviation (abusive) dans le corps d'un texte. Jerotito | Я@R 4 jun 2004 à 18:35 (CEST)

Et bien c'est la première que je la vois dans une page publiée en français sur le web (je ne parle pas des discussions où l'on abrège des termes). En fait, sur wikipedia, c'était utilisé sur 3 pages dont un 2nd Guere Mondiale (notez la faute d'orthographe) et le 2nd janvier (là aussi clairement un anglicisme). J'ai corrigé ces cas clairement incorrects. Enfin, ce n'est pas grave si vous mettez des (nd) je ne vais pas en faire un fromage.

Sinon, après réflexion, il aurait peut-être mieux valu de créer {{3}} au lieu de {{m3}} puisque cela aurait pu jouer pour les autres unités (quoi que je n'aie pas d'exemple (réel) sous la main d'autres unités au cube...) Qu'en pensez-vous?

Jyp 4 jun 2004 à 18:44 (CEST)

euh… l'apéricube peut-être ? Roby 4 jun 2004 à 19:01 (CEST)

Je n'ai pas en tête d'autre unité mise en exposant cube, mais peut-on tout savoir :-))) ? Le déplacement éventuel de Modèle:m3 vers Modèle:3 (avec suppression au sein du message du "m") ne me dérangerait pas outre mesure, pour autant que cela réponde à un vrai besoin. J'ai pondu celui-là en fonction du besoin rencontré. J'ai en outre hésité à créer un Modèle:2 (contenant ^{<small>2</small>}, soit ², en raison de ma désapprobation du rendu de ² dans certaines polices de caractères. En passant, il existe aussi un ³ non accessible par une touche (mais alt-0179 sous windows). Mais il n'est pas franchement gracieux non plus... Jerotito | Я@R 4 jun 2004 à 19:16 (CEST)

On peut laisser sans autres comme cela. En cas de besoin, on en ajoutera d'autres et s'il y en a trop, on les transformera en {{3}}. Si j'ai bien compris, Aoineko essaie de pousser pour que la syntaxe ^^3^^ puissent être utilisée. Ces messages sont donc appelés à être du temporaire (qui va peut-être durer), mais ils permettront à un robot de facilement les transformer dans la, j'espère, future syntaxe. Jyp 4 jun 2004 à 19:30 (CEST)

Dites, un petit {{oe}} ne serait-il à votre avis pas tout aussi pratique? Pour créer des œ. Guillaume 4 jun 2004 à 20:24 (CEST)

Il ne serait pas préférable un filtre qui convertissent directement dans le texte les oe en œ, les " en « et », voire génére des espacement insécable avant les :, ;, ? . Treanna 4 jun 2004 à 20:37 (CEST)

Parfois oe est légitime: coexistence, moelleux, coercitif. Je pense que, comme on est en Unicode, il faut utiliser directement le bon caractère unicode; mais bon, pour simplifier la vie de l'éditeur, on pourrait créer un {{oe}}. Par contre, je pense que c'est au contributeur de décider que c'est oe ou œ, pas au soft qui ne pourra connaître toutes les exceptions.

Comment fera-t-on pour écrire: "Doit-on mettre coercitif ou cœrcitif?" si le soft corrige pour nous? (Je sais l'exemple n'est pas grandiose, mais bon) Jyp 4 jun 2004 à 20:46 (CEST)

Contre la transformation irréfléchie des "oe" en "œ" par un bot, en raison du risque considérable d'erreurs (Roentgen = Röntgen et n'a rien à voir avec Rœntgen, par exemple). Pareillement opposé à la transformation automatique de des guillemets " " en guillemets français « ».

Un robot, c'est bête (et discipliné),
et s'il rencontre un code	et le transforme, en fonction des ordres reçus, en
[quelqu'un citant un code HTML pour une raison légitime) <div align="center">blabla</div>	<div align=« center »>blabla</div>
on aura vraiment tout gagné...

Cela dit, tant que le Wikipédia francophone n'a pas implanté (mais ça se discute, à ce que j'ai vu) une ligne de caractères spéciaux dans l'interface d'édition, chacun a trois solutions : 1°) apprendre les raccourcis claviers correspondant à ses saisies fréquentes (une touche de fonction et un code de 3 chiffres, ce n'est pas sorcier), 2°) utiliser la Table de caractères pour les malheureux qui sont encore affligés de Windows, 3°) Écrire, dans sa page utilisateur, une ligne de caractères spéciaux à copier-coller.

Les 5 modèles ci-dessus sont foncièrement différents, puisqu'ils évitent une manipulation autrement plus longue que la simple frappe sur 4 ou 5 touches (au minimum 27 touches pour le plus court d'entre eux : ^{<small>e</small>}). Jerotito | Я@R 4 jun 2004 à 21:37 (CEST)

Outre que je dis bravo à cette idée, j'ajoute que 2(nd) est bien français, de même que le mot second, qu'on ne devrait normalement pas substituer à deuxième (lequel est censé sous-entendre qu'il ne termine pas une liste). Vincent ✐ 5 jun 2004 à 12:37 (CEST)

Je connaissais la distinction entre deuxième et second, mais je n'avais jamais vu 2(nd) ou 2^de. Je ferai plus attention désormais. :-)

Pour {{oe}} je pense que c'est une bonne idée, de même que {{OE}}. En fait, on pourra même, de temps en temps, les remplacer par œ et Œ à l'aide d'un robot. Je vais les créer. Jyp 5 jun 2004 à 13:11 (CEST)

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Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. villy 16 jun 2004 à 08:49 (CEST)

{{exp|xxx}}

Je viens de creer {{exp|xxx}} pour mettre en exposant n'importe quel texte. Par exemple 2{{exp|toto}} deviendra 2^toto. A☮ineko (discuter) 6 jun 2004 à 17:39 (CEST)

Et pour un indice ? ℓisllk★✉ 6 jun 2004 à 17:45 (CEST)

{{ind|xxx}}. ℓisllk★✉ 6 jun 2004 à 17:47 (CEST)

Selon http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/math/index.html#subsup <small>^bla</small> donnerait plus souvent un joli résultat que ^{<small>bla</small>}. Marc Mongenet 8 jun 2004 à 09:03 (CEST)

Fait. ℓisllk★✉ 8 jun 2004 à 12:50 (CEST)

Bravo Aoineko ! Dis, ça marche comment, les variables ? J'ai trouvé ! Par contre, ça ne marche pas avec subst: :( ©éréales Kille® ⌨ ☺ 8 jun 2004 à 09:41 (CEST)

Pour info, pour l'instant on ne peut pas utiliser plus de 5 fois le même modèle par page (pour des raisons de sécurité), mais ça devrait être modifié. Modèle:Aoineko

Au fait, j'ai créé un {{aoineko}} pour pouvoir se faire une jolie signature sans rendre le texte des articles illisible, mais je pense qu'il faudra mettre des barrieres si on ne veux pas d'abus. A☮ineko (discuter)

XXI^e siècle

Comment éviter que ce petit ^e si mignon dans [[XXI^e siècle]] ne se transforme en un horrible XXI<small ><sup >e</sup ></small > siècle dès qu'il entre dans le titre d'un article ? (cliquer dessus pour voir ce que ça donne)

Tout bêtement en écrivant doublement [[XXIe siècle|XXI{{e}} siècle]] soit XXI^e siècle.

Je rappel, au cas ou, que pour l'instant, on ne peux pas utiliser plus de 5 fois le même modèle sur une même page (pour des questions de sécurité). Donc les {{e}} ne peuvent pour l'instant pas être utilise plus de 5 fois sur une page. Ca devrait être corrigé dans la prochaine version (la limite sera sur la taille total de données incluses, et plus sur le nombre). A☮ineko (discuter) 9 jun 2004 à 07:21 (CEST)

Ce pb semble être résolu. ƒœΝύξ 25 jan 2005 à 11:49 (CET)

En utilisant le modèle {{XXIe siècle}} qui donne la syntaxe correcte : XXI^e siècle.

CU Sté ~ ✎ 21 juillet 2005 à 22:19 (CEST)

Séparer mise en forme et sémantique

Au lieu de <small>^e</small> pourquoi pas simplement ^e ? la balise small est de la mise en forme qu'on peut sûrement gérer en css, tandis que le <sup> a une porté sémantique. non ? ƒœΝύξ 25 jan 2005 à 11:49 (CET)

1^er, 2^d et 3^ème

Je trouverais plus logique qu'on abandonne le modèle {{nd}} au profit du modèle {{2nd}}. Parce que l'exposant "nd" n'a de signification qu'avec le chiffre 2.. De mème pour utiliser {{1er}} au lieu de 1{{er}} et pour les variantes au féminin.

D'autre part je ne comprend pas la redirection de {{ème}} vers {{e}} ? Ce n'est pas dans les règles du francais que d'écrire 3^ème (plutot que 3^e) ?

Enfin, je suis sur le point de créer un modèle {{indice|n}} qui transforme le chiffre n en son écriture avec exposant (et eventuellement le modèle {{indicef|n}} pour le féminin).. Qu'en pensez-vous ?

Cela permettrait d'utiliser des nombres dans les arguments passés à des modèles plutôt que leur écriture "humaine". Il serait alors à la charge du modèle de transformer le nombre en indice (je pense par exemple au "numéro" de Modèle:Infobox Secrétaire général de l'ONU Wizou 3 janvier 2007 à 03:13 (CET)

Modif du modèle

Si j'en crois http://www.edi-crea.com/edition/typo/typo_ordinaux.php, on devrait avoir : 1er, et non 1^er. Il me semble qu'il y a quelques mois c'était bien la première version que l'on avait. --PurpleHaze Bla³, le 22 janvier 2007 à 01:42 (CET)

Documentation pour faire des liens

Je vous suggère de documenter le fait qu'il ne faut pas l'utiliser directement dans un lien interne, en rajoutant par exemple :

• Dans le résumé d'introduction

Pour les liens internes, ne doit être utilisé qu'après une barre verticale.

• Plus une partie

Exemple sans lien

• Et une partie

Attention pour les liens

Sur le modèle de ce que j'ai mis sur Modèle:Cie. Ce serait sans doute aussi utile dans la doc d'autres modèles très utilisés comme {{exp}} ou {{er}}, etc.

62.147.39.217 16 juillet 2007 à 06:14 (CEST)

Modification du code

Je propose de remplacer le code de ce modèle, actuellement {{Exp|e}}, par <sup>e</sup>.

• On économise ainsi un appel de modèle superfétatoire.

Autres arguments pour appuyer ce choix :

• Le code du modèle {{Exp}} ne changera certainement pas à l'avenir, vu qu'il est destiné à un texte générique, et pas à des notations mathématiques par exemple
• Le wiki anglais utilise cette méthode

Cordialement --Od1n (d) 19 août 2010 à 07:58 (CEST)

D'autres modèles seraient à modifier sur le même principe : {{Er}}, {{Re}}, {{Nd}}, etc.

Modèles pour les nombres de 1 à 100

Bonjour. Ma question est peut-être un peu naïve, mais je me demande quel est l'intérêt d'avoir une centaine de modèles ({{1er}}, {{2e}}, {{3e}}, etc.) plutôt que juste avoir {{e}} ?
Cordialement, Ediacara (d) 2 mai 2012 à 08:12 (CEST).

ma foi, cette question revient régulièrement Par rapport à « 42^e / 42{{e}} », « 42^e / {{42e}} » explicite l'abréviation. Tu peux constater une infobulle au survol de la 2^de version, ce qui peut être utile pour certains visiteurs. Plus utile encore, cela permet aux lecteurs d'écran de les lire correctement. od†n ↗^blah 2 mai 2012 à 10:12 (CEST)