Discussion modèle:Infobox Biographie2/Archive 2021

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Apatrides

Bonjour,

Je pense que quand wikidata a un "nationalité:No Value" la personne devrait être marquée "apatride". Pour l'instant l'infobox n'affiche qu'un tiret, comme dans Nessim Eskenazi. -- -- El Caro ^bla 8 janvier 2021 à 19:41 (CET)

Bonjour, j’ai renseigné le champ en « apatride » sur Wikidata en reprenant les dates : ça s’affiche dès lors dans l’infobox. C’est mieux que le tiret seul ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 8 janvier 2021 à 19:49 (CET)

J'y avais pensé, mais est-ce que c'est la bonne façon de faire ? Il y a un début de discussion sur d:Property_talk:P27#apatride_(Q223050) et d'autres plus bas, et la tendance semble être de mettre "no value". -- -- El Caro ^bla 8 janvier 2021 à 20:07 (CET)

Le temps que la question soit tranchée, je pense que ça peut être un pis-aller qui pourra être remplacé par la suite ? − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 8 janvier 2021 à 20:14 (CET)

Information bizarre, comment la corriger ?

Bonjour les wikipédistes, et @VIGNERON en particulier,

Je ne comprends pas d'où le modèle Infobox a pu sortir que en 1540 Jehan d'Abundance est mort en « République française », élément qui ne figure pas dans Wikidata et dont je ne vois pas à quoi il peut correspondre.

Si vous considérez qu'il y a là une erreur à corriger, est-ce que vous pouvez le faire ? Merci ǃ

--Zyephyrus (discuter) 7 mars 2021 à 11:21 (CET)

Bonjour Zyephyrus

C'est automatiquement calculé en fonction de la date de naissance, je peux retrouver où si tu veux. — eru ^[Discuter] 7 mars 2021 à 12:38 (CET)

A non je mélange, le libellé vient d'ici : Module:Country_data/france, il ne faut pas utiliser Q142 (« France ») en 1540, mais Q70972 (« royaume de France »), c'est corrigé. — eru ^[Discuter] 7 mars 2021 à 12:42 (CET)

Grand merci, eru, de ta réponse et de ta correction immédiates :-) --Zyephyrus (discuter) 7 mars 2021 à 19:49 (CET)

Bonjour Zyephyrus et Eru , ce lieu de décès n'est sourcé nulle part, j'ai donc retiré. Par ailleurs, l'usage sur Wikidata est-il bien de mettre le régime politique (Royaume de France) plutôt que le pays (France) ? Si non (ce que je crois, sans en être sûr), il faut régler ce genre de problème sur Wikipédia, pas modifier Wikidata. Rappelons que les infobox Biographie2 sont paramétrables sur Wikipédia. --l'Escogriffe (✉·✎) 7 mars 2021 à 20:10 (CET)

Normalement, ceci aura pour effet d'afficher le nom usuel du pays (France) et pas sa forme longue actuelle (République française) pour le lieu de naissance ou de mort dans ce genre de cas. J'espère ne pas avoir fait sauter d'information pertinente. --l'Escogriffe (✉·✎) 9 mars 2021 à 23:39 (CET)

Fonction et lieu

Bonjour, lorsque sur Wikidata on ajoute l’élément évêque à la propriété fonction (P39), on a le qualificatif diocèse (P708) pour préciser le lieu et ça s’affiche parfaitement dans l’infobox.

Là où les choses se gâtent, c’est quand on a d’autre type de fonctions, par exemple abbé (mais il y en a une multitude d’autres), qui n’ont pas de qualificatif propre. Sur Wikidata j’emploie alors la propriété lieu (P276) pour pouvoir tout de même avoir l’information géographique, mais du coup ça ne s’affiche pas dans les infobox (exemple: Adalbert de Magdebourg)

Comme je ne pense pas qu’il soit souhaitable de créer une propriété spécifique pour chaque fonction, y aurait-il moyen de prendre en compte le lieu? Ou est-ce qu’il y a un meilleur moyen que je ne connaîtrait pas?

Runi Gerardsen (discuter) 14 mars 2021 à 10:50 (CET)

Bonjour Runi Gerardsen

Voici les qualificateurs actuels :

:-- sur une ligne séparée : juridiction, "de", circonsription, diocèse, affiliation, assemblée, parti, emmloyeur
:local details = function(statement) return wikidata.getFormattedQualifiers(statement, {'P1001', 'P642', 'P768', 'P708', 'P1416', 'P194', 'P108', 'P937' , 'P1268'}) end

Je ne vois pas de problème à ajouter P276 (« lieu »), mais est-ce que l'un de ces qualificateurs pourrait convenir ?

Je pense que P642 (« de ») peut faire l'affaire non ? — eru ^[Discuter] 14 mars 2021 à 11:01 (CET)

Merci pour cette réponse d’une rapidité fulgurante!

Je ne connaissais pas "de", ça peut en effet faire l’affaire sans ajouter "lieu". À noter toutefois que j’ai vu d’autres contributeurs sur Wikidata utiliser "lieu" pour cet usage, donc l’avoir dans la liste pourrait nous éviter d’avoir à faire des corrections, si l’ajout n’est pas complexe et ne risque pas de créer des problèmes par ailleurs. Runi Gerardsen (discuter) 14 mars 2021 à 11:25 (CET)

D'accord, je vais attendre un peu si quelqu'un voit un problème et je l'ajouterai. — eru ^[Discuter] 14 mars 2021 à 11:42 (CET)

@Runi Gerardsen  Fait : diff — eru ^[Discuter] 20 mars 2021 à 08:25 (CET)

@eru Merci! Runi Gerardsen (discuter) 20 mars 2021 à 11:54 (CET)

Question avec alt=

Bonjour, 1) Sur l'article Alcide de Sparte, le paramètre alt= est correctement renseigné, mais le modèle l'ignore soigneusement : voir le gadget/outil d'accessibilité. Pourquoi ? peut-on améliorer le sujet ? merci d'avance de votre retour.

2) je vous suggère de jeter un coup d'oeil à wstat de qualité concernant Biographie2 814 pages maximum (en comptant les commentaires wikidata! ) ont le paramètre alt renseigné sur les 272951 appels de biographie2 soit donc moins de 5 millièmes... le chiffre se passe de commentaires.

3) il semble qu'il ya aurait au moins 5000+10583 erreurs minimum au 1er mars 2021 : soit 15583/272951 : environ 5 % d'erreurs... je pense que l'on pourrait engager un correcteur... A vous lire--Philippe rogez (discuter) 21 mars 2021 à 03:18 (CET)

Bonjour Philippe rogez

Je ne suis pas sûr de pourquoi, mais args.alt ce retrouve vide dans Module:Infobox/Fonctions/Personne#mainimage(cat) et donc params.defaultalt ne renvoyait rien dans Module:Infobox#p.buildimages().

Le paramètre alternative image fonctionnait, mais ne correspondait pas à la documentation, j'ai donc fait cette modification : diff (combiné à ce correctif pour les articles sans illustration : diff).

Si quelqu'un a une explication ou un meilleur correctif qu'il n'hésite pas à me réverté.

ps : il n'y a pas d'équivalent pour les images venant de wikidata, cela serait à envisager. — eru ^[Discuter] 21 mars 2021 à 10:07 (CET)

Bonjour Eru (d · c · b) Eru : Merci pour la diligence , et la qualité du compte rendu d'actions ! ça résoud bien mon souci. Concernant wikidata, ou les sans alt, je peux quand même te proposer de générer un "alt=Image dans Infobox." comme cela a été astucieusement généré dans l'{{Infobox Cours d'eau}} : ({{{alt légende image|Illustration}}} {{{alt légende carte|Carte.}}}). Je trouve que ça cache bien la misère de l'accessibilité. Qu'en penses-tu ? Cordialement et A+--Philippe rogez (discuter) 21 mars 2021 à 11:31 (CET)

Bonne idée Philippe rogez, c'est fait : diff (avant cela mettait le nom de l'image) — eru ^[Discuter] 21 mars 2021 à 13:26 (CET)

 Eru : Très bien : merci beaucoup pour tes interventions rapides et efficaces A+--Philippe rogez (discuter) 21 mars 2021 à 14:18 (CET)

Nationalité non affichée malgré la propriété P27 conformément à la documentation du modèle

Bonjour suite au paragraphe sur le bistrot d'hier Wikipédia:Le_Bistro/5_avril_2021#Retour à l'infobox:Biographie, je viens de créer l'article Henri Cappetta, français, par traduction de l'article anglais... je m'apercçois que la propriété P27 est correctement renseignée comme indiqué dans la documentation mais qu'elle ne s'affiche pas dans l'infobox en standard ? pourquoi tant de soucis ? Je signale qu'un wikipédiste français ne peut pas suivre le dédale des modules LUA à vous lire et A+--Philippe rogez (discuter) 6 avril 2021 à 16:37 (CEST)

cf. ma réponse sur le bistro, il semble y avoir un "bug" qui fait que la date de naissance est nécessaire. Certains libellés sont affichés en fonction de l’époque, et/ou alors on choisit de ne pas afficher de nationalité pour les personnages nés avant une certaines date parce que la notion n’avait pas vraiment de sens. Je vais modifier la documentation en ce sens.  Philippe rogez : — TomT0m ^[bla] 6 avril 2021 à 17:11 (CEST)

 TomT0m : Merci bien pour la diligence et les réponses/corrections. A ton avis, est ce que l'on peut avoir le drapeau dans l'affichage de la nationalité ? a+--Philippe rogez (discuter) 6 avril 2021 à 18:18 (CEST)

Philippe rogez, avec ça, ça marche bien. --FocalPoint (discuter) 6 avril 2021 à 19:59 (CEST)

 TomT0m et FocalPoint : désolé je vois français et non pas drapeau France ?! et vous ?A+--Philippe rogez (discuter) 6 avril 2021 à 20:11 (CEST)

Philippe rogez, modèle:Infobox Biographie2 ne produit pas de drapeau. Si vous préférez le drapeau, vous pouvez annuler ma contribution. --FocalPoint (discuter) 6 avril 2021 à 20:55 (CEST)

 TomT0m : Bonjour. Que la date de naissance soit obligatoire est une bonne chose. Il y a quelques années on avait fait en sorte de ne pas afficher de nationalité par le biais de cette infobox pour les gens nés avant le milieu du 19ème siècle. Avant cette période, le concept de nationalité est tout sauf clair et défini. Du coup, ce serait bien d'en rester à cette situation : n'afficher une nationalité que quand on sait la personne née après le milieu du 19ème siècle. Grand merci par avance.

Ludo 6 avril 2021 à 21:55 (CEST)

 Ludo29 : Oui je m’en souviens, j’ai pas l’intention de changer ce comportement. — TomT0m ^[bla] 7 avril 2021 à 11:34 (CEST)

 TomT0m : C'est à dire ? Ludo 7 avril 2021 à 15:16 (CEST)

@TomT0m et @Ludo29 c’est à dire pas de nationalité affichée si né avant cette période. En gros, vous êtes sur la même longueur d’ondes. Me semble aussi le + pertinent. Malik (discuter) 7 avril 2021 à 15:21 (CEST)

@TomT0m et @Malik2Mars Nous sommes entièrement d'accord. L'infobox NE doit PAS afficher de nationalité pour des situations antérieures au milieu du XIX siècle. Ce concept n'existait pas avant cette période : Nationalité, Principe des nationalités, entre autres lectures. Ludo 7 avril 2021 à 15:26 (CEST)

Effectivement, Biographie 2 ne produit pas de drapeau. La propriété « pays de nationalité » sur Wikidata attends toujours un pays, et Bio2 choisit un gentilé en fonction de ce pays et de la date.

Ce serait possible de changer ce comportement, mais, soit il s’agit de le faire globalement et absolument toutes les infobox bio2 afficheraient un drapeau, ce qui ne serait probablement pas consensuel (j’ai vaguement souvenir de longues discussions au sujet des drapeaux), soit il s’agirait de créer un paramètres à l’infoboîte pour qu’elle affiche des drapeaux. Pas sur que le jeu en vaille la chandelle. — TomT0m ^[bla] 7 avril 2021 à 11:38 (CEST)

« La propriété « pays de nationalité » sur Wikidata attends toujours un pays, et Bio2 choisit un gentilé en fonction de ce pays et de la date. »

T'es sûr de ça ? Il me semble que les problèmes exposés dans des sections comme Nationalité en double ici même indiquent que tout dépend du pays de nationalité spécifié sur wikidata uniquement (il faut corriger ce pays sur wikidata pour corriger l'anachronisme)...

Pour le drapeau, c'est clivant : certains sont fondamentalement contre, on ne sait trop pourquoi ("moche" semble être le seul argument). Daehan ^[p|d|d] 7 avril 2021 à 11:45 (CEST)

Erreur Lua

Dans l'article Patrick Brethous, j'ai subitement le message suivant : « Erreur Lua dans Module:Wikidata à la ligne 1059 : bad argument #1 to 'ipairs' (table expected, got nil). »

Le problème provient de l' Infobox Biographie2. En effet, si je la supprime, le message disparait alors que même sans paramètres à cette infobox, le message survient toujours. — Jacques (me laisser un message) 7 avril 2021 à 18:58 (CEST)

Corrigé par @TomT0m, + purge du cache.  OK, Malik (discuter) 7 avril 2021 à 19:22 (CEST)

@Jacques Ballieu, j’ai fait 2 modifs sur wd afin d’éviter les « contraintes ». Avec quoi comme référence puis-je affirmer qu’il est né en 1961? Je n’ai pas accès à La Lettre A ^^ ?! Malik (discuter) 7 avril 2021 à 19:30 (CEST)

@Malik2Mars, je vais poser la question à la lycéenne Sarah, créatrice de l'article. Merci aussi pour avoir réglé le problème, ainsi bien sûr qu'à @TomT0m — Jacques (me laisser un message) 7 avril 2021 à 19:36 (CEST)

Rien ne presse, Ping-moi quand tu sais. A bientôt ! Malik (discuter) 7 avril 2021 à 19:38 (CEST)

Nationalité en double

Bonjour,

Comment faire en sorte que Biographie2 n'affiche automatiquement qu'une seule fois une nationalité qui correspond à deux régimes successifs ? Exemple Maria Valtorta qui a été sujette du Royaume d'Italie puis citoyenne de la République italienne mais n'a eu qu'une seule nationalité : italienne. J'ai cru que donner le même libellé aux deux items WD sur Module:Country data/liste fonctionnerait, mais non. Mes excuses à  Eru pour le revert. --l'Escogriffe (✉·✎) 10 janvier 2021 à 04:40 (CET)

Bonjour GrandEscogriffe

Pas de soucie, éliminer les doublons n'est pas simple, dans Module:Infobox/Fonctions/Personne#nationality() il y a le paramètre removedupes qui empêche les doublons, mais en l'occurrence il ne s'agit pas réellement de doublon.

Un contournement possible serait de remettre la modification annulée (qui ne permet que d'avoir un lien interne correcte) et de modifier Module:Country data/royaume d'italie en remplaçant italien par royaume d'Italie par exemple. — eru ^[Discuter] 10 janvier 2021 à 09:44 (CET)

ps : les drapeaux dans Module:Country data/royaume d'italie sont peut-être à corriger, je n'y connais rien, et l'inconvénient de faire cela serait d'avoir à le faire pour chaque pays concerné. — eru ^[Discuter] 10 janvier 2021 à 09:47 (CET)

Mieux vaut garder italien pour le royaume d'Italie je pense, les personnes concernées étaient bien de nationalité italienne. Je ne vois pas mieux à faire que de remplir le champ nationalité sur WP chaque fois qu'il y a doublon. Pas vu d'erreur sur les drapeaux, sans être un spécialiste non plus. --l'Escogriffe (✉·✎) 10 janvier 2021 à 12:34 (CET)

Bonjour eru et GrandEscogriffe ,

Voir aussi cette discussion, plus haut.

C'est un problème qui revient tout le temps, ce serait bien de tester quelque chose. Je suis d'accord pour garder des "nationalités" génériques, puisque c'est ce que font toutes les sources.

Une autre solution serait de ne pas parler de "nationalité" mais de "pays de citoyenneté", par exemple, en listant les pays plutôt que les nationalités, afin d'éviter l'anachronisme de l'utilisation de "nationalité" à une époque où ça n'existait pas. Daehan ^[p|d|d] 10 janvier 2021 à 14:44 (CET)

Bonjour  GrandEscogriffe : Je ne suis pas d'accord. Le Royaume d'Italie et la République italienne sont deux régimes politiques différents, donc il s'agit bien de deux nationalités différentes, même si l'adjectif (ici italienne) est le même. Ludo 10 janvier 2021 à 16:34 (CET)

Je crois que vous vous trompez quant au sens du mot nationalité, qui se rapporte à une nation, pas à un régime. Mais que ce soient deux nationalités ou une, il faut rédiger de façon claire. --l'Escogriffe (✉·✎) 10 janvier 2021 à 20:00 (CET)

Donc in fine, on peut garder un seul adjectif.

On peut utiliser le terme "citoyenneté", peut-être ? Daehan ^[p|d|d] 10 janvier 2021 à 17:01 (CET)

En quoi est-ce un problème de faire apparaitre deux fois l'adjectif « italienne » avec des liens internes vers les deux régimes politiques en question ?

Qu'est-ce qu'une « citoyenneté », à part un terme très flou ? Ludo 10 janvier 2021 à 17:06 (CET)

Dans les articles que je rédige sur l'Irlande, j'ai aussi très souvent ce cas, voir James Murphy (personnalité politique) par exemple. Il ne s'agit en aucun d'une erreur. Ludo 10 janvier 2021 à 17:01 (CET)

C'est un syle de rédaction très obscur. Je m'étonne sincèrement que ça ne vous frappe pas, Ludo. Vous avez déjà lu dans le corps d'un article Machin est une personnalité italienne et italienne ? --l'Escogriffe (✉·✎) 10 janvier 2021 à 20:00 (CET)

Les infobox ne sont pas de la rédaction. Il s'agit de données brutes. Ludo 10 janvier 2021 à 20:49 (CET)

Une infobox est une table de données présentant sommairement des informations importantes sur un sujet. Ça implique une réflexion sur la mise en forme (comment être « sommaire ») et sur la pertinence du contenu (quelles informations sont « importantes »).

Si c'était aussi simple que d'afficher des données brutes, il n'y aurait pas tant de discussions depuis des années. --l'Escogriffe (✉·✎) 10 janvier 2021 à 21:33 (CET)

Mais quel est donc le problème à afficher de la sorte :

• Naissance 14 mars 1897
• Décès 12 octobre 1961
• Italienne (14 mars 1897 - 18 juin 1946)
• Italienne (18 juin 1946 - 12 octobre 1961)

On y lit clairement que de sa naissance à juin 1946 elle est italienne de part le Royaume d'Italie et que de juin 1946 à son décès elle est italienne de part la République italienne.

Les informations sont justes et précises. Les liens internes vers Royaume d'Italie et Italie sont là si le lecteur veut aller plus loin dans sa réflexion. Ludo 11 janvier 2021 à 09:12 (CET)

Plus long, plus chargé, déroutant au premier coup d'œil et n'apporte pas d'information en plus sur la personne concernée (le 18 juin 1946 est une date importante de l'histoire de l'Italie, pas de la vie personnelle de Maria Valtorta) par rapport à :

• Naissance 14 mars 1897
• Décès 12 octobre 1961
• Nationalité Italienne

--l'Escogriffe (✉·✎) 11 janvier 2021 à 14:48 (CET)

A la précision près que « Nationalité Italienne » n'est pas vraiment juste concernant cette personne. « Nationalité Italienne » le serait, en revanche.

« Plus long, plus chargé » A ce compte là, on peut aussi n'écrire que « Maria Valtorta est une mystique catholique membre du Tiers-ordre des Servites de Marie » dans l'article. Celui-ci sera moins long et moins chargé. Ludo 11 janvier 2021 à 14:54 (CET)

Il vaudrait mieux lancer un sondage, pour trouver la meilleure forme, ce sera plus constructif que de sempiternels blocages et commentaires ironiques. Daehan ^[p|d|d] 11 janvier 2021 à 15:34 (CET)

Conflit d’édition —Des articles comme France, Italie ne portent pas que sur le régime actuel mais sur la nation entière avec son histoire.

Un article n'a pas les mêmes objectifs qu'une infobox. À nouveau : l'infobox présente sommairement des informations importantes. --l'Escogriffe (✉·✎) 11 janvier 2021 à 15:53 (CET)

Bon, il me semble qu'il y a trois questions différentes :

• Que veut-on afficher dans les infobox en cas de changement de régime. Question purement éditoriale wikipédienne, qui m'oppose à Ludo29 ci-dessus et qui s'applique aussi bien aux infobox non-wikidatiennes qu'à Biographie2 ;
• Que veut-on inscrire sur Wikidata en cas de changement de régime. Question de pure modélisation wikidatienne ;
• Une fois qu'un consensus est atteint pour chacune des deux questions ci-dessus : Comment passer de la modélisation Wikidata à la rédaction choisie sur Wikipédia. Question purement technique.

Pour le premier point, je crois que l'affichage du type Indien est préféré par plus de personnes que celui du type Indien (dates), Indien (dates), Indien (dates). On peut toujours demander plus d'avis sur le Bistro ou ailleurs (après conflit d'édit : ou faire un sondage comme le propose Daehan).

Pour le second point, les interventions de  TomT0m dans la section liée par Daehan ci-dessus laissent penser qu'il y a une façon de faire préférée sur Wikidata. Quelle est-elle ? Par exemple entre les chanceliers Konrad Adenauer (seulement Allemagne) et Willy Brandt (plusieurs valeurs dont Empire allemand et Allemagne de l'Ouest, mais pas Allemagne), qui faut-il corriger ?

Pur le troisième point, si la réponse aux deux questions ci-dessus est : un adjectif dans l'infobox WP / plusieurs régimes sur WD, je comprends que ce n'est pas facile mais aurait-on la possibilité de coder en Lua une résolution des "doublons" ( Eru et Zolo) ? Bien à vous, --l'Escogriffe (✉·✎) 11 janvier 2021 à 15:53 (CET)

En ce qui concerne le contenu de Wikidata, on ne peut pas en parler ici. Les questions éditoriales relatives à Wikidata doivent être réglées là-bas, pas ici.

Il n'y pas de doublon.

Amha, le but de la présente infobox est d'utiliser au mieux les données de Wikidata pour en présenter une synthèse dans l'infobox. Il n'y a donc pas lieu d'inventer des doublons quand les régimes politiques font qu'effectivement les personnes connaissent plusieurs régimes politiques différents.

Concernant ce qu'il doit apparaitre dans un article en particulier, Maria Valtorta pour le cas présent, il faut probablement plus en parler sur la pdd de l'article en question plus qu'ici. Ludo 11 janvier 2021 à 16:32 (CET)

Je demande une information aux personnes qui connaissent bien Wikidata : quel est le consensus, s'il y en a un, à propos des nationalités en cas de changement de régime. S'il n'y en a pas encore, il faut effectivement en discuter sur Wikidata.

Mon avis : synthétiser Wikidata n'est pas un objectif en soi. L'article comme l'infobox, sous des formes différentes, font la synthèse des (de certaines) connaissances existantes sur un sujet (1^er PF). Wikidata est un outil pour cela : changer la façon dont Wikidata raconte l'histoire ne devrait pas changer ce qu'on essaie de faire sur Wikipédia.

Énormément d'articles biographiques sont dans le même cas que Maria Valtorta, mais d'accord : Discussion:Maria Valtorta#Nationalité dans l'infobox. --l'Escogriffe (✉·✎) 11 janvier 2021 à 17:41 (CET)

C’est un maronnier, on en a parlé et j’ai ptete bien écrit du code pas déployé mais une solution a mettre en oeuvre serait de « normaliser » le pays/régime en lua en vérifiant que si il y a plusieurs pays de précisé, si l’un a été « remplacé par » l’autre on ne garde par exemple que la valeur de remplacement. Vais essayer de faire ça rapidement ça fait longtemps que ça traîne @Ludo29, @GrandEscogriffe, @Eru, @Zolo et @Daehan — TomT0m ^[bla] 7 avril 2021 à 11:51 (CEST)

Ce n'est pas un marronnier. @TomT0m, il y a des moments ou vouloir mentionner un pays n'a pas de sens. Il ne faut pas chercher absolument à ce que l'infobox donne une information qui n'existe pas. Ludo 7 avril 2021 à 15:14 (CEST)

@Ludo29 pas la peine d’être si insistant sur ce point on est d’accord :) Et ce n’est plus le sujet de la discussion ici, et du coup je trouve que ça fait un peu beaucoup de notif pour ce point. — TomT0m ^[bla] 7 avril 2021 à 15:54 (CEST)

Je suis pour la proposition de TomT0m, même si aucune solution automatique ne sera parfaite. Je n'ai pas compris les deux commentaires ci-dessus. --l'Escogriffe (✉·✎) 7 avril 2021 à 16:32 (CEST)

@Ludo29, @GrandEscogriffe, @Eru, @Zolo et @Daehan cf. ce diff à tester plus largement pour voir s’il y a des problèmes/bug. — TomT0m ^[bla] 7 avril 2021 à 18:35 (CEST)

Bonjour TomT0m , il y a un test en attente pour cela ici : Modèle:Infobox Biographie2/Test#Nationalité, cela semble bien fonctionner pour les deux tests concernés.

Pour Einstein que tu as mis ici également, même si c'est forcément plus confus. — eru ^[Discuter] 7 avril 2021 à 18:46 (CEST)

@Eru à ce propos, j’ai vu que tu supprimais les tests qui fonctionnaient, je suis moyennement d’accord, faudrait quand même les garder pour tester les éventuelles régressions lors de modifications ultérieures. Peut-être en les mettant dans une section « résolu » plutôt que supprimer ? — TomT0m ^[bla] 7 avril 2021 à 18:54 (CEST)

C'est vrai que je ne laisse que les tests sur les modifications en cours, si on en laisse trop on risquerait de dépasser les capacités de la page.

On pourrait cependant en laisser quelques-uns en bas de page pour check les cas spéciaux. — eru ^[Discuter] 7 avril 2021 à 19:09 (CEST)

Ou faire plusieurs pages. — TomT0m ^[bla] 7 avril 2021 à 19:28 (CEST)

Pour Maria Valtorta (en prévisualisant le retrait de la nationalité inscrite dans le code local) ça affiche seulement le premier régime dans l'ordre chronologique (royaume d'Italie) au lieu du dernier.

Pour Mustafa Kemal Atatürk ça affiche encore les deux (ottoman/turc).

Pour Willy Brandt ça fonctionne.

--l'Escogriffe (✉·✎) 7 avril 2021 à 21:55 (CEST)

 GrandEscogriffe : Pour le régime chronologique c’est actuellement normal, j’ai arbitrairement choisi de ne mettre que le premier mais c’est peut-être mieux le dernier effectivement. À noter que dans ce cas c’est toujours possible de s’en sortir relativement facilement en jouant avec les rangs cf. Aide Wikidata sur le sujet «Ranking» ((fr) si possible, sinon à traduire) : normalement si on met les valeurs valides à la mort de la personne / à la date actuelle en rang privilégié, l’infobox devrait ignorer les plus anciennes. C’est aussi une solution potentielle à tout mais ça demande éventuellement pas mal d’édition sur WD ou un concensus là bas. (Je crois que la dernière fois que j’ai posé la question là bas des rangs des déclarations sur les personnes ou éléments disparus il y avait pas tellement eu de retour, donc je pense pas que la communauté ait d’idées arrêtées sur la question, ça devrait pas poser de pb.)

Sinon pour Attaturk, le code dépend actuellement de qualificatif de datation pour les déclarations de nationalité de Wikidata (pour les trier). Il n’y en avait pas, en les rajoutant ça fonctionne. C’est peut-être à préciser dans la doc. Peut-être qu’il faudrait supprimer cette exigence ? Maintenant que j’y pense c’est aussi possible de trier en fonction de la date de création des différents régime pour éviter ces qualificatifs redondants, idée à creuser.

Résumé :

• Garder la dernière valeur chronologiquement au lieux de la première ?
• Utiliser comme clé de tri la date de création des régimes quand il y a pas de qualificatifs date de début/fin sur les déclarations de nationalités des personnes ? — TomT0m ^[bla] 8 avril 2021 à 12:25 (CEST)

Bonjour TomT0m. Je suis d'accord avec ces deux points. Je pense que la dernière valeur chronologiquement est en général la plus pertinente pour deux raisons :

1. Les personnes ont le plus souvent des activités notoires peu de temps avant leur mort, mais pas pendant leur enfance. Il y a ainsi quantité de personnalités de l'URSS nées sous l'Empire russe, de personnalités de la Turquie moderne nées sous l'Empire ottoman, etc. Ça serait gênant de qualifier Atatürk de seulement ottoman (ou sa fille adoptive Afet İnan pour prendre un article qui utilise actuellement Biographie2).

2. Le dernier régime chronologiquement est parfois le régime actuel, et celui-ci est assimilé au pays dans son ensemble avec toute son histoire, contrairement aux régimes précédents. Ainsi il est acceptable de qualifier les Polonais actifs avant 1989 de Polonais, mais pas de qualifier les Polonais d'aujourd'hui de Polonais.

Plus rarement, il peut être préférable de mettre le premier régime chronologiquement parlant. Par exemple en cherchant des Russes morts au tout début de l'URSS je tombe sur Dmitri Nikolaïevitch Anoutchine qu'il ne faudrait pas qualifier de seulement soviétique (ce qui n'est de toute façon pas fait ici puisqu'il n'est actuellement pas affecté sur WD aux régimes situés entre l'Empire russe et l'URSS). Ces cas minoritaires peuvent être réglés au cas par cas via les rangs sur WD ou le code local.

Deuxième point : oui, je pense qu'il faut supprimer l'exigence du qualificatif de datation, qui revient à demander de mettre des infos redondantes sur WD (la date de fin du régime étant normalement indiquée sur l'item du régime). D'accord avec le tri par date de création.

Merci d'avoir relancé le marronnier, on tient le bon bout ! --l'Escogriffe (✉·✎) 8 avril 2021 à 15:09 (CEST)

En tout cas, fait pour les deux points. Pour les cas particuliers il reste la possibilité de jouer avec les rangs : mettre en rang « privilégié » les valeurs qui semblent être les plus pertinentes, par exemple si la personne est morte sous un régime mais a vécu ou agit majoritairement sous un autre et passé les dernières années de sa vie sous le nouveau, et le/les nouveaux en rang « normal ». — TomT0m ^[bla] 10 avril 2021 à 18:21 (CEST)

Juste sur la note, c’est pas forcément tellement un soucis de mettre les régimes intermédiaires en fait, au contraire. Potentiellement tu peux les mettre sur un rang normal avec "Turquie" en valeur privilégiée, mais c’est un peu redondant.

En ne mettant que le régime immédiatement successeur même s’il n’a pas duré on peut facilement détecter programmatiquement qu’il a duré, mettons moins de 2 ans, et passer au prochain qui a duré plus de 2 ans dans une infobox régime. Par exemple. — TomT0m ^[bla] 8 avril 2021 à 17:56 (CEST)

Ce qui me dérange c'est que contrairement à Empire ottoman et Turquie le gouvernement provisoire n'était pas un pays. Je ne pense pas qu'il ait sa place en objet de pays de citoyenneté des Turcs qui ont traversé cette période. --l'Escogriffe (✉·✎) 8 avril 2021 à 19:51 (CEST)

Archivé par / Archives conservées par

Bonjour, il semble que l'élément P485 ne puisse pas être désactivé dans le modèle. Les codes « archivé par = - » ou « archives conservées par = - » ne permettent pas de faire disparaitre les données Wikidata. Connaissez-vous une autre solution ? Merci ! JDrouette (discuter) 8 avril 2021 à 23:33 (CEST)

@JDrouette fait, en rajoutant le paramètre dans la doc également, il n’était pas nommé. — TomT0m ^[bla] 11 avril 2021 à 14:39 (CEST)

Bug actuellement avec les nationalités

Signalé sur le bistro. Analyse rapide : tri qui bugge quand il n’y a de « date de début » sur aucune des déclaration de nationalité.

Correctif temporaire possible : mettre la/les dernières nationalités en rang préféré sur Wikidata. — TomT0m ^[bla] 9 avril 2021 à 13:24 (CEST)

Corrigé. — TomT0m ^[bla] 11 avril 2021 à 13:53 (CEST)

Double date de naissance

Bonjour, dans l'infobox Q4083450 de l'article Wikipédia de Nikolai Timofeevich Beliaev, figurent 2 dates de naissance, une en Grégorien et l'autre en Julien. Question : serait-il possible et pratique que Wikidata fasse seul le choix du calendrier en fonction du pays de l'article Wikipédia. Bien cordialement. --Ltqphg (discuter) 23 février 2021 à 12:22 (CET)

Je précise l'idée de @Ltqphg : plutôt que de juste prendre un calendrier, l’idée serait d'abord de comparer les valeurs multiples et de voir si elles sont identiques (au calendrier près) et si c'est le cas, de n’afficher que la date grégorienne - éventuellement avec la conversion julienne entre parenthèses - mais de ne pas afficher "A ou B" quand "A = B".

PS: sur Nikolai Timofeevich Beliaev une seule date apparaît maintenant dans l’infobox car la date grégorienne a été passé en rang préféré. Voir Mikhaïl Saltykov-Chtchedrine pour un des nombreux autres articles concernés (cette requête donne 828 articles dans ce cas, tous n'utilisent pas l'infobox Biographie2 et il y a sans doute d'autres - notamment ceux avec un rang - qui n'apparaissent pas dans cette rapide requête).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 23 février 2021 à 12:43 (CET)

Bonjour VIGNERON et Ltqphg

En fait le fait d'avoir deux dates sans rang préféré sur wikidata met déjà un avertissement, je pense que l'optimal sera de nettoyer sur wikidata en améliorant un peu requête que tu propose.

Déjà en la croisant avec Catégorie:Article utilisant l'infobox Biographie2 cela donne 393 résultats et pour Catégorie:Page utilisant Wikidata par Infobox 439 résultats.

Après, ajouter un code pour le filtrer dans l'infobox est surement faisable, mais je ne pense pas qu'il y a de fonction prête pour le faire. — eru ^[Discuter] 23 février 2021 à 18:40 (CET)

Et le choisir en auto posera peut-être problème dans le cas où il faut mieux mettre julien en fonction de la date et du pays. — eru ^[Discuter] 23 février 2021 à 18:48 (CET)

@Eru dans l'absolu, je suis d'accord, les données devraient être corrigées dans Wikidata. Dans l'idéal, les données de Wikidata seraient parfaites. Mais dans la réalité, il y a de nombreuses erreurs (parfois même volontaires) et il me semble que ce serait une bonne idée que l'infobox filtre un minimum. Pour le choix, si les dates sont identiques il importe peu au final (même si c'est un sujet qui passionne les foules) et on peut décider de choisir par défaut (par exemple toujours le grégorien après 1582, c'est brut mais toujours mieux que la situation actuelle ce me semble).

Sinon, peut-être au minimum simplement générer une catégorie cachée pour permettre de trouver facilement les articles concernés (moi je peux faire sans problème une requête PetScan et/ou SPARQL mais ce n’est pas à la porté de tout le monde et invisible dans l’article lui-même).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 24 février 2021 à 12:37 (CET)

Apparemment cela se passe dans Module:Infobox/Fonctions/Personne ligne 81, mais filterclaims regarde les éléments un par un, il faudra donc probablement la changer pour comparer les éléments entre eux.

Je continuerai à regarder demain ou ce week-end. — eru ^[Discuter] 25 février 2021 à 22:02 (CET)

Bonjour VIGNERON et Ltqphg ,

Voici déjà une première version fonctionnelle : Module:Wikidata/Bac à sable & Module:Infobox/Fonctions/Personne/Bac à sable

Pour l'instant cela ne fait qu'ajouter la catégorie : Catégorie:Article avec des dates identiques venant de wikidata dans le code de l'infobox — eru ^[Discuter] 28 février 2021 à 15:06 (CET)

Bonjour VIGNERON et Ltqphg

Voilà je pense que c'est bon : Module:Wikidata/Bac à sable & Modèle:Infobox Biographie2/Test

Si on ne met que removedupesdate = 'cat' dans Module:Infobox/Fonctions/Personne/Bac à sable cela ne fera que catégoriser sans changer l'affichage.

La limite est de 1584 actuellement, à noter que de toute façon une date grégorienne ne peut pas être inférieur au 15 octobre 1582.

J'attendrai qu'un autre dev ait vérifié le code avant de demander la mise en ligne par un admin (le module est protégé). — eru ^[Discuter] 7 mars 2021 à 15:25 (CET)

Bonjour VIGNERON

J'ai ajouté des commentaires et je n'ai activé pour l'instant que la catégorisation (diff), est-ce que tu peux appliquer les modifications : Module:Wikidata/Bac à sable ?

ps : j'avais oublié que tu étais admin dans ma dernière réponse :) — eru ^[Discuter] 20 mars 2021 à 08:49 (CET)

J'ai traité la DIPP, sous réserve car je n'ai pas vérifié le code dans le détail. od†n ↗^blah 20 avril 2021 à 04:35 (CEST)

Bonjour Ltqphg et VIGNERON

Il ne semble n'y avoir que 13 pages concernées : Catégorie:Article avec des dates identiques venant de wikidata dans le code de l'infobox

Il serait donc peut-être mieux de régler le souci sur wikidata plutôt que de changer l'affichage ?

Dans tous les cas je laisse quelques jours tel quel pour voir si quelqu'un remarque un effet de bord imprévu. — eru ^[Discuter] 20 avril 2021 à 07:43 (CEST)

"lieu de sépulture"

La pratique de l'incinération est moderne et relativement peu d'articles ont des photos de columbariums, par exemple Sylvère Monod, au-dessous desquels il est écrit "lieu de sépulture".

Le terme de sépulture est-il vraiment correct pour parler d'une urne funéraire, posée dans la niche d'un columbarium ? Étymologiquement, sépulture vient du latin sepelire, qui a donné ensevelir. Le mot "sépulture" est par ailleurs défini comme le "lieu d'inhumation", c'est-à-dire là où il est inhumé, autrement dit en-terré. Ce n'est donc pas correct.

Les termes sépulture, inhumation, ou tombe, ne recoupent pas la nouvelle pratique. Il n'y a pas d'expression évidente qui rassemble les deux, "ultime demeure" étant un euphémisme non encyclopédique. Il faudrait par conséquent dédoubler le paramètre sépulture, et créer un autre spécifique aux incinérés. Cela permettrait en outre aux fondus de big data des années 2020-2030 de produire facilement des statistiques (quel % d'infoboîtes utilisent l'une ou l'autre option, en fonction du temps).

Kahlores (discuter) 25 avril 2021 à 17:29 (CEST)

Pinyin

Bonjour, pour la page Chloé Zhao, j'ai rajouté sous wd la translittération pīnyīn du chinois. Je pense qu’elle a sa place dans l'infobox au côté des sinogrammes (comme simulé dans la page). Peut-on la rajouter ? --A1AA1A (discuter) 26 avril 2021 à 23:09 (CEST)

 Fait. @A1AA1A — eru ^[Discuter] 27 avril 2021 à 21:14 (CEST)

Super. Merci. --A1AA1A (discuter) 27 avril 2021 à 23:10 (CEST)

Nationalité et drapeaux

Bonjour, ne serait-il pas opportun d'adjoindre, via Module:Country data.standarddisplay, les drapeaux relatif aux nationalités des personnes ? J'ai tenté de l'ajouter, en vain. Qu'en pensez-vous ? Edelsmann (discuter) 28 avril 2021 à 00:25 (CEST)

Bonjour Edelsmann, je ne pense pas que ce soit une très bonne idée, les nationalités sont déjà bien souvent sujettes à polémique, pour diverses raisons, et sont souvent anachroniques ; je crains que l'ajout des drapeaux ne fasse qu'amplifier ces problèmes, les drapeaux ayant parfois changé plus souvent que le nom de la nationalité, et cela mettrait les anachronismes encore plus en relief.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 28 avril 2021 à 10:58 (CEST)

PS : voir aussi :

• Discussion modèle:Infobox Biographie2/Archive 2020#Drapeau associé à une nationalité discussion antérieure, et surtout
• Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques qui est pour cette suppression.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 28 avril 2021 à 11:04 (CEST)

Personnalité politique / durée du mandat + nommé par

Bonjour à tous

Actuellement sur les infobox "personnalité politique", l'information "nommé par" est souvent ajoutée.

Sauf erreur, ces informations sont récupérées par person.officialposition(), et les paramètres suivants récupérés :

defaultlinkquery = {property = {'P2354', 'P2389', 'P453', 'P361', 'P108', 'P276'}}

Il serait bien de pouvoir récupérer aussi P748 (appointed by).

Comment faire ?

Merci !

Zejames ^(réagir) 27 mai 2021 à 21:16 (CEST)

J'ai fait un essai en modifiant Module:Infobox/Biographie/Bac à sable, et on peut voir le résultat par exemple sur Utilisateur:Zejames/Brouillon2 (ligne "Chef du système judiciaire d'Iran").

On peut certainement améliorer la manière dont je l'ai fait, notamment car le 'Nommé par' traine au milieu du code.

Qu'en pensez-vous ?

Zejames ^(réagir) 27 mai 2021 à 22:44 (CEST)

@Zejames serait-il possible d'inclure tous les paramètres possibles de l'infobox personnalité politique, le modèle de durée aussi et permettre un remplissage automatique de l'infobox personnalité politique (en mode on aura le choix ou de faire automatiquement ou de faire manuellement pour personnalité politique, ça contentera tout le monde). --Panam (discuter) 28 mai 2021 à 01:01 (CEST)

Une réaction quelqu'un ? Je souhaiterais voir s'il est possible d'ajouter cette fonctionnalité dans le modèle ? ;)

Zejames ^(réagir) 31 mai 2021 à 08:10 (CEST)

Retrait

Bonjour,

Je vous informe qu'il est possible de supprimer unilatéralement cette infobox avec l'aval des administrateurs malgré le désaccord de l'utilisateur qui l'a posée. Bon courage ! -- El Caro ^bla 7 juin 2021 à 18:40 (CEST)

Proposition de modification de l'Infobox Biographie2

Bonjour à tous

Suite à la discussion un peu au dessus, j'ai deux propositions de modifications à apporter à l'infobox Biographie2 :

Ajout du champ "nommé par", particulièrement utile pour les personnalités politiques

Il s'agit ici de rajouté pour chaque fonction, l'information de qui a nommé la personnalité à cette fonction.

La modification proposée à apporter à Module:Infobox/Fonctions/Personne est disponible ici :

Diff entre les 2 versions de page

Ajout du pays de naissance à côté de la ville de naissance.

Dans de nombreuses infobox remplies "à la main", on rajoute le nom du pays, entre parenthèses, à côté du nom de la ville de naissance. C'est particulièrement pratique si le pays de rattachement n'est pas "évident", notamment pour des pays étrangers.

La modification proposée est aussi à Module:Infobox/Fonctions/Personne et est disponible ici :

Diff entre les 2 versions de la page

Il est possible de voir le rendu de ces 2 modifications sur la page suivante : Utilisateur:Zejames/Brouillon2

Pourriez-vous m'indiquer si ces deux modifications vous semblent appropriées pour une inclusion dans le modèle  ?

Merci à vous

Zejames ^(réagir) 15 juin 2021 à 16:20 (CEST)

Bonjour,

Je trouve que les infobox sont déjà très chargées, donc je ne suis pas favorable à la première proposition mais ne m'y oppose pas non plus, si une majorité estime que c'est utile.

En revanche, Pour fort pour la deuxième : les autres wikis le font sauf nous, et c'est bien utile, en effet. Daehan ^[p|d|d] 15 juin 2021 à 16:30 (CEST)

Bonjour Zejames ,

Je suis à peu près du même avis, je ne vois pas trop l'intérêt de P748 (« nommé(e) par »), mais comme la plupart du temps il n'est pas renseigné (car cela n'a pas de sens dans le cas d'une élection) ce n'est pas vraiment gênant.

Il faudrait par contre avoir la possibilité de le préciser manuellement via un paramètre, et de ne pas l'afficher en mettant =-

Pour son affichage par contre cette section est centrée, il faudrait donc faire de même à mon avis.

Pour les pays c'est une demande récurrente et j'avais hésité à le faire moi-même, donc je suis forcément pour.

Je ne sais pas si pour le pays il faudrait également un paramètre, cela ne servirait que pour en retirer l'affichage via =- puisqu'il est généralement mis dans 'lieu de naissance' actuellement.

(j'ai seulement ajusté l'indentation pour facilitée la lecture)

— eru ^[Discuter] 15 juin 2021 à 19:02 (CEST)

Bonjour, même avis pour ma part : contre "nommé par" et pour le pays mais en mettant le crayon après celui-ci. — Ayack ^♫♪ 15 juin 2021 à 19:43 (CEST)

Bonjour, en effet "nommé par" n'est pas utile et risque d'être renseigné trop souvent de façon inappropriée ; il y a très peu de fonctions pour lesquelles cette information est réellement importante, et ce n'est pas nécessaire en infobox.

Concernant le pays du lieu de naissance : information très pratique mais attention aux risques d'anachronismes sur les noms de pays. Il faudra bien bien tâcher de limiter cet écueil. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 15 juin 2021 à 22:49 (CEST)

 Kertraon : Pour limiter l'écueil, la meilleure solution à mon avis est la rigueur dans la manière dont on rempli Wikidata. Parce que tenter de faire quelque chose d'automatique avec le modèle me semble particulièrement compliqué pour des cas relativement rares (détecter un changement de pays de rattachement pour une ville en fonction de la date de naissance me semble difficile) Zejames ^(réagir) 16 juin 2021 à 16:45 (CEST)

 Zejames : sur quelle donnée se baserait l'information pays du lieu de naissance ? Sur une nouvelle donnée à saisir dans Wikidata ? Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 16 juin 2021 à 18:38 (CEST)

 Kertraon : Dans ma proposition, sur le pays associé dans Wikidata à la ville de naissance. Je récupère l'item "ville" , et je lis le champ pays (propriété P17 de Wikidata) Zejames ^(réagir) 16 juin 2021 à 18:44 (CEST)

 Zejames : alors désolé, mais je suis Contre. Car le pays ainsi récupéré serait le pays actuel, d'où anachronismes inévitables. A moins de se limiter aux biographies de personnalités contemporaines. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 16 juin 2021 à 18:55 (CEST)

 Kertraon : je trouve dommage de ne pas bénéficier de cette fonctionnalité (très) utile, pour les quelques cas où la définition du pays va poser problème. Une solution intermédiaire ne serait-elle pas qu'on puisse rajouter à la main le pays ? Dans la majeur partie des cas, les données seraient issues de wkdata, et au besoin, des informations fournies dans la page. Zejames ^(réagir) 16 juin 2021 à 19:04 (CEST)

 Kertraon : cela pourrait être limité, les pays ont une P571 (« date de fondation ou de création ») permettant de filtrer en fonction de la date de naissance. Il est peut-être également possible d'utiliser P1365 (« remplace »). — eru ^[Discuter] 16 juin 2021 à 19:11 (CEST)

Merci, mais je reste bien réservé sur ce type d'usine à gaz... on a vu ce que cela donnait par exemple pour le pays de la nationalité. J'aime bien Wikidata et c'est très pratique, mais atteint rapidement ses limites dès qu'on essaye de croiser automatiquement plusieurs données : car la fiabilité d'une restitution ne vient plus d'une seule donnée, mais repose sur la fiabilité conjuguée de n données. De plus, il ne s'agit pas seulement de "quelques cas" mais bien au contraire de presque tous les cas pendant des millénaires, avant que les noms de pays ne soient relativement figés tout récemment, il y en a même encore qui changent de nom - et c'est bien normal. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 16 juin 2021 à 19:24 (CEST)

Bonjour,

Les villes sont "historisées" avec des dates de début et de fin. Voir la propriété "Pays" de l'élément Rome, par exemple.

Je ne connais pas le lua, mais je suis certain que ce contrôle doit être faisable. Daehan ^[p|d|d] 16 juin 2021 à 20:44 (CEST)

En effet, et justement wikidata peut s'avérer très utile sur ce point ! Daehan ^[p|d|d] 15 juin 2021 à 22:59 (CEST)

Contre "nommé par" et pour le pays (bonne idée!) --FocalPoint (discuter) 16 juin 2021 à 08:02 (CEST)

@Zejames si il n'y a pas consensus pour le nommé par, je propose de Wikidataïser l'infobox personnalité politique. --Panam (discuter) 16 juin 2021 à 18:50 (CEST)

Bonjour  Panam2014 : il faudrait pour cela des discussions préalables et un consensus. Personnellement je suis plutôt favorable au maintien d'infobox des deux systèmes différents, qui ont l'un et l'autre des avantages et des inconvénients. Il faut de toute façon en discuter largement avant toute entreprise de ce genre. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 16 juin 2021 à 19:01 (CEST)

 Panam2014 :  Kertraon : ou alors la création d'une infobox Personnalité Politique2 Zejames ^(réagir) 16 juin 2021 à 19:05 (CEST)

Désolé, je suis Contre cette idée d'infobox Personnalité Politique2 qui serait une quatrième infobox pour ces personnalités... On a déjà infobox Biographie + infobox Biographie2 + infobox Personnalité Politique. Cela me semble amplement suffisant. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 16 juin 2021 à 19:12 (CEST)

@Kertraon et @Zejames la wikidataïser n'est pas un problème ça a marché avec succès pour l'infobox élection et l'infobox gouvernement. Sachant que les champs non remplis via Wikidata peuvent être remplis manuellement, les dates par exemple. --Panam (discuter) 16 juin 2021 à 19:34 (CEST)

Ces "wikidataïsations" rampantes ont pu passer inaperçues. Mais j'alerte sur l'importance de prévenir et de discuter avant de faire les choses.

Le manque de communication préalable a beaucoup nui à Wikidata dans la passé. C'est important d'obtenir l'adhésion préalable. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 16 juin 2021 à 19:41 (CEST)

P6872 "rédacteur à" et genre

Bonjour,

L'infobox devrait adapter le rendu de la propriété selon le genre de la personne. Par exemple le "rédacteur à" dans l'infobox de Marianne Enckell pourrait être remplacé par "rédactrice à". Je ne sais pas si c'est compliqué, me solliciter si je peux aider.

B. Benoît (d) 6 août 2021 à 09:09 (CEST)

Effectivement, c'est un problème, surtout que la propriété https://www.wikidata.org/wiki/Property:P6872 a le statement "female form of label" correctement renseigné en français. Skimel (discuter) 12 août 2021 à 20:44 (CEST)

Bonjour Benoît Prieur et Skimel

C'est ajusté : diff

J'ai fait comme pour influencedby plutôt que de le récupérer de wikidata. — eru ^[Discuter] 12 août 2021 à 21:59 (CEST)

Merci beaucoup @Eru et @Skimel ça marche parfaitement. Benoît (d) 12 août 2021 à 22:06 (CEST)

Super @Eru, merci beaucoup ! Skimel (discuter) 13 août 2021 à 11:51 (CEST)

Partenaire commercial

L'item partenaire professionnel ou sportif est répliqué sur l'infobox en partenaire commercial, ce qui me semble pas vraiment adéquat (voir Maribel Vinson par exemple)...--Rashinseita (discuter) 27 mai 2021 à 14:22 (CEST)

Bonjour Rashinseita

Cela ne me parait effectivement pas logique, j'ai fait la modification : diff — eru ^[Discuter] 21 septembre 2021 à 19:06 (CEST)

Groupe ethnique

Bonjour, je ne parviens pas à ajouter le groupe ethnique dans les articles de la Catégorie:Personnalité huronne-wendat, y a-t-il un paramètre disponible ? --Yanik ^B 9 août 2021 à 18:32 (CEST)

Bonjour YanikB

La valeur est en option, il faut ajouter {{WD}} : par exemple

La documentation du modèle n'est pas à jour, je vais voir ce que je peux faire. — eru ^[Discuter] 21 septembre 2021 à 18:49 (CEST)

Rang WD non pris en compte dans le champ fonction

Bonjour, il y a semble-t-il un "bug" avec le champ fonction qui affiche les déclarations sans tenir compte de leur rang : sur Thierry Cambournac (Q3524162) toutes les fonctions sont affichées alors que deux sont au rang préféré et une au rang normal. Seules les deux premières devraient être affichées. (Pour le rang obsolète en revanche cela fonctionne). Merci. — Ayack ^♫♪ 30 août 2021 à 10:59 (CEST)

Bonjour Ayack

Pour les fonctions sont affichées les valeurs "valide" et non pas seulement les "meilleur" : Module:Infobox/Fonctions/Personne p.officialposition

Donc pour ne pas afficher une valeur il faut mettre le rang en déprécié. — eru ^[Discuter] 21 septembre 2021 à 18:43 (CEST)

Bonjour @Eru, pourquoi ce comportement s’il te plaît ? J’ai du mal à voir la logique — Ayack ^♫♪ 21 septembre 2021 à 19:43 (CEST)

@Ayack je ne sais pas, cela a dû être décidé à la création en septembre 2015, je ping @Zolo et @Thierry Caro qui travaillaient dessus le module à ce moment là. — eru ^[Discuter] 21 septembre 2021 à 20:30 (CEST)

Je ne vois pas pourquoi les déclarations valides ne seraient pas affichées. En revanche on peut sans doute afficher les préférées en premier, en effet. Pour le reste il n'y a sans doute pas plus de corpus réglementaire que ça autour de la question soulevée. Thierry Caro (discuter) 21 septembre 2021 à 21:08 (CEST)

En fait sur beaucoup d'autres champs, seules les valeurs au rang préféré sont affichées. Cela permet de n'afficher que les valeurs les plus pertinentes.

Si on affiche tout, en revanche, je ne suis pas favorable à mettre un ordre autre que chronologique, cela rendrait la lecture compliquée. — Ayack ^♫♪ 23 septembre 2021 à 10:33 (CEST)

Observation d'utilisation des Infobox Biographie

Bonjour. À ce jour, moins de 9 000 articles portent une {{Infobox Biographie}}, contre près de 296 000 pour l'{{Infobox Biographie2}}. Est-ce que l'idée est de fusionner (redirection) les deux modèles dans un futur plus ou moins lointain ? — Ideawipik (discuter) 21 septembre 2021 à 18:29 (CEST)

Bonjour, je suis pour, à voir s'il faut faire passer un bot avant pour les paramètres non compatibles, ou s'il faut les rendre compatibles.

A voir aussi si la majorité sera d'accord, simple notif des projets ou vote ? — eru ^[Discuter] 21 septembre 2021 à 18:39 (CEST)

Je soutiens la fusion. La disproportion entre les deux usages est marquée. Thierry Caro (discuter) 21 septembre 2021 à 21:10 (CEST)

Bonjour,

A priori moi aussi, mais j'aimerais comprendre s'il y a une quelconque différence entre les deux ? Daehan ^[p|d|d] 21 septembre 2021 à 21:49 (CEST)

On commence par aligner (par bot) les paramètres Biographie équivalents sur leurs homologues Biographie2 ? Mais il va rester certains paramètres spécifiques comme « autres activités » : à fusionner avec « activités » ? --A1AA1A (discuter) 21 septembre 2021 à 22:16 (CEST)

Totalement contre une simple redirection de modèle tant qu'il n'y a pas de concertation large. Rediriger voudrait dire faire apparaître d'un coup des données Wikidata sur 9 000 articles et pas des moindres (Jésus de Nazareth, Abraham, Albert Einstein, Mohandas Karamchand Gandhi, Rosa Luxemburg, Mata Hari, Jacques Cartier, Périclès, Amerigo Vespucci, Geronimo, Stan Lee, Jacques Martin (animateur), Plantu...) sans contrôler leur exactitude ni leur pertinence.

Si on veut améliorer cette infobox (il y a de quoi) il faudrait déjà baisser son niveau de protection. --l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2021 à 21:47 (CEST)

Le module est en semi-protection étendue, cela me semble bien. Le modèle lui-même ne fait pas grand-chose, la protection n'est pas gênante.

Pour le remplacement c'est vrai qu'il faut souvent vérifier certains paramètres. Il faudrait donc l'appliquer à la main sur les articles les plus importants, à commencer par les 16 AdQ suivants : petscan:20287437 (c'est plus compliqué de vérifier pour "Article d'avancement A") — eru ^[Discuter] 4 octobre 2021 à 22:17 (CEST)

@eru je parle de'{{Infobox Biographie}} qui est bien sous protection totale. Biographie2 est aussi sous protection totale ce qui pour le coup n'est pas un problème puisque les choix éditoriaux sont sur Module:Infobox/Biographie et les autres modules (en semi-protection étendue, ce qui est normal).

Par contre, pour Biographie, les choix éditoriaux (choix, ordre et présentation des champs) sont sur {{Infobox Biographie/Entête}} et sur {{Infobox Biographie/Pied}}, eux aussi sous protection totale. Ce n'est pas l'esprit de la protection d'une page et ça explique la faiblesse actuelle de cette infobox. En tout cas ce n'est pas cohérent. À l'autre extrême {{Infobox Philosophe}} n'est que sous semi-protection simple... --l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2021 à 22:43 (CEST)

Effectivement, je n'avais pas vérifié, je ne pense pas nécessaire de protéger à ce point le modèle. — eru ^[Discuter] 4 octobre 2021 à 22:47 (CEST)

@eru L'infobox Biographie va finir par disparaître d'elle-même, mais je pense que ça prendra beaucoup de temps. Il existe encore quelques contributeurs qui y sont très/trop attachés et je pense qu'on tournera toujours avec un gros millier d'articles qui conservera cette infobox. J'ai aussi en tête quelques autres infoboxes concernant les biographies et qui sont très peu utilisées, dont la fameuse {{Infobox Panchen Lama}} . Il y avait eu un travail d'uniformisation/développement qui avait été entrepris sur la Wikipédia catalane pour l'anecdote. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 octobre 2021 à 17:50 (CEST)

Quand on prend le temps de la remplir, l'infobox Panchen Lama donne un rendu àmha bien supérieur à celui de Biographie2. --l'Escogriffe (✉) 10 octobre 2021 à 22:25 (CEST)

archivé par

Bonjour,

Je vais mettre en ligne les modifications suivantes, n'hésitez pas à me reverter si un problème est signalé sur d'autres modèles malgré mes tests :

• Module:Wikidata
• Module:Infobox/Fonctions/Personne
• Module:Infobox/Biographie

Cela va avoir pour effet de

1. Supporter la propriété P8091 (« Archival Resource Key ») pour les références.
2. Ajouter des informations pour la propriété P485 (« archives conservées par »)

Voir wikidata:Topic:W5yvpdqtsa6ij85j pour la demande initiale.

Page de test : Utilisateur:Eru/Brouillon/Test1#Archives — eru ^[Discuter] 4 octobre 2021 à 19:04 (CEST)

Les modifications sont en lignes :

• Module:Wikidata
• Module:Infobox/Fonctions/Personne
• Module:Infobox/Biographie

— eru ^[Discuter] 4 octobre 2021 à 19:21 (CEST)

ps : cela ajoute également aux références P1810 (« sous le nom »), par exemple : « ark:/36937/s005b09744908836 », sous le nom PSICHARI Corrie Siohan (consulté le 10 avril 2021) — eru ^[Discuter] 4 octobre 2021 à 19:27 (CEST)

Très beau résultat. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 4 octobre 2021 à 19:50 (CEST)

Il faut reconnaître que c'est bien fait, même si dans le fond je pense que ces informations ne devraient pas être dans l'infobox mais plutôt en bas de page. --l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2021 à 21:52 (CEST)

Je ne suis pas sûr d'être d'accord, pour commencer cela affiche des références, hors il est conseillé d'afficher les références avant les annexes, ce qui poserait problème si l'on mettait ces informations en pied page.

Il faudrait donc une section dédié avant les références. — eru ^[Discuter] 4 octobre 2021 à 22:24 (CEST)

Soit cela, soit juxtaposer le lien externe à l'information, soit donner à la section Archives sa propre section de références comme dans Albert_Einstein#Iconographie... --l'Escogriffe (✉) 4 octobre 2021 à 22:53 (CEST)

Non, c'est bien mieux dans l'infobox. C'est parce que depuis le début du lancement de Wikidata, vers 2015, il manque quelque chose : la possibilité dans les préférences pour certains contributeurs de désactiver l'affichage de champs aux infoboxes mais pour leur affichage juste à eux. Certains profils par exemples auraient pu choisir des infoboxes limitées à l'essentiel (et nous laisser travailler sur le programme en toute sérénité). Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 octobre 2021 à 20:42 (CEST)

Bonjour, je pense que ce type d'information est d'une utilité certaine, mais complètement hors sujet de l'infobox.

En revanche il est très utile que ce soit centralisée sur Wikidata, et je pense qu'il faut réfléchir à un autre type de restitution, plutôt en bas de page comme l'indique GrandEscogriffe.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 10 octobre 2021 à 20:10 (CEST)

Bonsoir GrandEscogriffe, vous proposez des préférences particulières permettant de n'afficher que "des infoboxes limitées à l'essentiel". Mais je crois que nous devons bien garder à l'esprit que la très grande majorité des lecteurs de l'encyclopédie ne sont pas des lecteurs enregistrés, et n'auront pas l'idée ou la connaissance pour ce type de filtrage. Devons faire une encyclopédie pour nous-mêmes ? ou d'abord pour eux aussi ?

Il me semble bien que l'idée première des infoboxes était d'être synthétiques, et de ne pas être un article à côté de l'article. Or je crains qu'avec ce type d'informations qui ne seraient pas présentes ailleurs dans l'article, et qui ressortent plus de la référence - au demeurant fort utile - que de l'essentiel et du synthétique, nous n'allions pas tout-à-fait dans la bonne direction.

Je persiste à penser que les informations relatives aux archives seront fort utiles en partie "Voir aussi" ou "Annexes", et qu'elles ont peu leur place en infobox.

Sans compter que peu de personnalités auront des archives centralisées en un ou deux endroits seulement : un bon nombre en auront auprès de leurs lieux d'exercice professionnels successifs ou corps d'origine, et aux archives militaires pour ceux qui ont fait leur service ou participé à un conflit, et aux Archives départementales, et/ou aux Archives régionales, et aux Archives nationales dans les différents dépôts thématiques - soit autant de lignes potentielles en infobox.

Donc ce volume d'informations précieuses sera très utile aux chercheurs, mais bien suffisant en bas de l'article.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 10 octobre 2021 à 21:52 (CEST)

Je suis 100 % d'accord avec vous, Kertraon. Par contre attention, vous vouliez sans doute notifier Jérémy-Günther-Heinz Jähnick. --l'Escogriffe (✉) 10 octobre 2021 à 22:23 (CEST)

En effet, merci GrandEscogriffe, pardon Jérémy-Günther-Heinz Jähnick. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 10 octobre 2021 à 22:26 (CEST)

Sauf que si la liste des dépôts s'allonge, il est possible de la mettre en boîte, comme il est fait pour les distinctions. L'avantage de l'information en infobox, c'est que si un locuteur (qui n'est pas forcément francophone) remplit ces informations, nous pouvons en bénéficier, ce qui est un peu moins vrai s'il faut appeler un modèle en bas de page, il est en effet fréquent qu'{{Autorité}}, {{Bases}} et {{Dictionnaires}} sont manquants, alors qu'ils sont très bien faits.

Ma proposition d'affichage différencié date assez dans l'idée et était surtout adressés aux opposants à Wikidata, à une époque qui à l'échelle de Wikipédia est assez ancienne.

Sachant qu'au fond, je suis dans l'idée que nous puissions avoir des infoboxes communes à l'ensemble des versions linguistiques de Wikipédia, puisqu'elles permettent un vrai travail d'équipe, peu importe la langue, et donc un vrai partage des connaissances. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 11 octobre 2021 à 11:13 (CEST) PS : pour illustrer mon propos, Eru vient de faire un gros travail sur la propriété archivé par, or avec le système que nous avons actuellement, son travail ne bénéficie par à d'autres versions linguistiques. Avec des infoboxes communes, son travail profiterait à tous et il pourrait même croiser des développeurs venus d'autres horizons. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 11 octobre 2021 à 11:29 (CEST)

Bonsoir,

Mais je suis à fond pour Wikidata et le partage de connaissances !

Ma forte réserve tient à l'emplacement en infobox.

Pourquoi ne pas construire en bas de page un ensemble d'informations bénéficiant du grand potentiel de Wikidata, et qui aurait vocation à recevoir ce type de données, un peu comme les "Bases", "Dictionnaires", etc.

D'ailleurs il me semble qu'en terme documentaire, ces derniers ensembles de données ne sont pas très éloignées, par leur vocation de prolongement encyclopédique, du contenu de "archivé par".

Ce pourrait un genre de "Referencebox" qui pourrait être fort utile.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 11 octobre 2021 à 23:52 (CEST)

@Eru, @GrandEscogriffe et @Kertraon : il y a quelques jours, j'étais opposé à l'insertion en bas de page d'archivé par sur le principe que ce modèle pourrait être fréquemment omis, comme le sont d'autres, puis CoffeeEngineer a inséré sur l'article Édouard Carpentier le tout nouveau modèle {{Liens}} créé par Simon Villeneuve cet été. Je me dis qu'il y a peut-être quelque chose à tenter, puisque ce modèle nous offre un très bon bas de page. Vous en pensez quoi ? Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 16 octobre 2021 à 11:34 (CEST)

Bonjour Jérémy-Günther-Heinz, bonjour à tous, je suis d'accord pour incorporer "archivé par" à un modèle comme {{Liens}} en bas de page. Je notifie  Simon Villeneuve : l'auteur de ce modèle. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 16 octobre 2021 à 11:44 (CEST)

Bonjour, c'est effectivement une solution, mais il faudra commencer par décider à quoi doit ressembler l'affichage puis créer le module adéquate.

Il faudrait également améliorer ce modèle pour que les paramètres soient pris en compte, par exemple musique=- ne fonctionne pas. — eru ^[Discuter] 16 octobre 2021 à 11:57 (CEST)

• Archives conservées par :
  • Archives nationales (312AP, 1925-1954, lire)
  • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 1, 1 pièce, 1929, lire)

• Archives conservées par : Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 195, 1 pièce, date inconnue, lire)

Petite proposition, avec des exemples issus de Utilisateur:Eru/Brouillon/Test1. J'hésite entre lire et consulter ou toute autre proposition. L'idée principale tient à l'affichage lorsqu'il y a plusieurs valeurs, tout en étant raccord avec les modèles Bases, Autorité et Dictionnaires, leur affichage étant esthétique. Archivé par est utilisé dans 7 648 articles contre 5 140 pour {{Liens}}. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 octobre 2021 à 11:05 (CEST)

Bonjour,

C'est pas mal, j'ai discuté avec Hsarrazin pour formater les références, certaines archives ne permettent pas d'avoir un lien direct, il faut ensuite faire une recherche, donc la mention sous le nom est nécessaire.

J'ai une préférence pour consulter ou consulter en ligne

• Archives conservées par :
  • Archives nationales (312AP, 1925-1954, consulter)
  • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 1, 1 pièce, 1929, consulter, sous le nom ABRAHAM Marcel)
• Archives conservées par : Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 195, 1 pièce, date inconnue, lire, sous le nom ABRAHAM Marcel)

Par ailleur le titre est parfois présent, l'on pourrait donc mettre :

• Archives conservées par :
  • Archives nationales (312AP, 1925-1954, consulter)
  • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 1, 1 pièce, 1929, Lettre autographe à Maurice Denis, sous le nom ABRAHAM Marcel)
• Archives conservées par : Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 195, 1 pièce, date inconnue, Lettre autographe à Maurice Denis, sous le nom ABRAHAM Marcel)

ps : j'ai modifié {{Liens}} hier, le passage de paramètre est désormais possible. — eru ^[Discuter] 17 octobre 2021 à 11:24 (CEST)

A oui, il peut également y avoir plusieurs références, donc :

• Archives conservées par : Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 9112-9113, 10176-10183, 13338, 12 pièces, 1921-1943, consulter sous le nom PSICHARI Corrie, consulter sous le nom PSICHARI Corrie Siohan, consulter sous le nom SIOHAN Mme, consulter sous le nom SIOHAN Corrie) — eru ^[Discuter] 17 octobre 2021 à 11:30 (CEST)

Le résultat est excellent. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 octobre 2021 à 12:36 (CEST)

Bonjour, sur l'intitulé affiché des dépôts d'archives, je serais plutôt pour abréger raisonnablement, pour faire moins long mais encore compréhensible, ainsi je préconise par exemple :

• AD des Yvelines (suffisamment compréhensible, et le lien permet de renseigner celui qui ne connaît pas),
• plutôt que Archives départementales des Yvelines (bien long, surtout si plusieurs A.D. concernées)
• ou que AD 78 (un peu trop "jargon").

Qu'en pensez-vous ? Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 17 octobre 2021 à 14:46 (CEST)

Oui, on doit pouvoir faire un remplacement automatique de Archives départementales par AD — eru ^[Discuter] 17 octobre 2021 à 15:02 (CEST)

Je préfère archives départementales, s'il y en a plusieurs, les autres viendront par la suite dans la liste à puce. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 octobre 2021 à 18:05 (CEST)

Ce sont des bonnes propositions. Àmha, les meilleures sont celles avec :

• archives départementales plutôt qu'une abréviation
• Un retour à la ligne à chaque document plutôt qu'une virgule
• le titre du document en intitulé du lien plutôt qu'un générique "consulter" ou "lire" si ce titre est renseigné ; si il ne l'est pas, peut-être "sous le nom ..." en intitulé du lien ?

En tout cas merci. --l'Escogriffe (✉) 18 octobre 2021 à 18:46 (CEST)

Merci,

Un retour à la ligne à chaque document plutôt qu'une virgule, tu pense à cela ? (sans les encarts du à la discussion)

• Archives conservées par : Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 9112-9113, 10176-10183, 13338, 12 pièces, 1921-1943)

  consulter sous le nom PSICHARI Corrie

  consulter sous le nom PSICHARI Corrie Siohan

  consulter sous le nom SIOHAN Mme

  consulter sous le nom SIOHAN Corrie

Pour le titre et sous le nom on pourrait effectivement faire quelque chose du genre :

• Archives conservées par :
  • Archives nationales (312AP, 1925-1954, consulter)
  • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 1, 1 pièce, 1929, sous le nom ABRAHAM Marcel)
  • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 195, 1 pièce, date inconnue, Lettre autographe à Maurice Denis, sous le nom ABRAHAM)
  • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 195, 1 pièce, date inconnue, Lettre autographe à Maurice Denis)
  • Archives départementales des Yvelines (166J, Ms 9112-9113, 10176-10183, 13338, 12 pièces, 1921-1943)

    sous le nom PSICHARI Corrie

    Lettre autographe, sous le nom PSICHARI Corrie Siohan

    consulter

    sous le nom SIOHAN Corrie

— eru ^[Discuter] 18 octobre 2021 à 18:58 (CEST)

Oui. En tout cas quand il y a plusieurs documents qui ne se distinguent que par le nom d'auteur enregistré (premier exemple), une liste verticale de liens en "sous le nom" me semble être le plus lisible. Mais si on n'a pas le même niveau d'information par document (deuxième exemple : titre, nom d'auteur, ou aucun des deux), c'est moins le cas.

Au final à part Annexes > Infobox je n'ai pas de préférence très stricte sur la mise en forme. --l'Escogriffe (✉) 18 octobre 2021 à 20:14 (CEST)

Ok, je verrai sans doute pour travailler dessus de week-end.

Il y aura forcément un modèle indépendant utilisable seul, comment pensez-vous l'appeler, {{ArchivéPar}} ({{Archives}} étant pris) ? — eru ^[Discuter] 18 octobre 2021 à 21:32 (CEST)

Bonjour,

J'ai commencé le module avec ce qui était dans l'infobox, donc pour l'instant sans mise en forme des références : Module:Utilisateur:Eru/Test

Voir sur la page de test Utilisateur:Eru/Brouillon/Modèle:Test/Test — eru ^[Discuter] 21 octobre 2021 à 19:52 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Jérémy-Günther-Heinz Jähnick, GrandEscogriffe, Kertraon et Hsarrazin

J'ai initialisé le modèle {{ArchivéPar}} (Module:ArchivéPar & Modèle:ArchivéPar/Test), je propose de continuer cette discussion sur la page du modèle : Discussion modèle:ArchivéPar — eru ^[Discuter] 26 octobre 2021 à 19:30 (CEST)

Personnalité politique

Bonjour, peut-on se rapprocher de l'apparence de l'{{Infobox Personnalité politique}} en ce qui concerne les fonctions, avec a minima la prise en charge du qualificatif cabinet/gouvernement (P5054) ? --A1AA1A (discuter) 10 octobre 2021 à 20:53 (CEST)

En ce qui me concerne, j'y suis favorable, j'ai le souvenir que ça avait été discuté en 2020 ou en début d'année 2021. Bon ben finalement il y a un an. J'en profite pour faire une petite digression : Personnalité politique est encore utilisée plus de 40000 fois, mais comme elle n'est pas compatible avec Wikidata, il se pose un problème pour les mises à jour que des contributeurs effectueraient sur Wikidata dans un sens et des mises à jour que des wikipédiens francophones effectueraient sur Wikipédia et qui ne seraient pas réutilisables sur les autres versions linguistiques, sous réserve que celles-ci aient des infoboxes réutilisant Wikidata. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 11 octobre 2021 à 11:26 (CEST)

Bonjour A1AA1A ,

Je ne vois pas de problème à ajouter P5054 (« gouvernement »).

Les qualificateurs actuels sont : P1001 (« ressort territorial »), P642 (« de »), P768 (« circonscription électorale »), P708 (« diocèse »), P1416 (« affilié à »), P194 (« assemblée délibérante »), P108 (« employé(e) par »), P937 (« lieu de travail »), P1268 (« représente »)

Est-ce qu'il en manquerai d'autre (sans surcharger l'infobox) ? — eru ^[Discuter] 17 octobre 2021 à 11:41 (CEST)

Bonjour Eru , on peut envisager P35 (« chef d'État »), P6 (« chef ou cheffe de l'exécutif »), P2937 (« législature »), P1365 (« remplace ») (mais les 3 premiers sont dits non légitimes en tant que qualificateurs). On peut prendre pour exemple Nadia Fettah Alaoui. --A1AA1A (discuter) 17 octobre 2021 à 15:04 (CEST)

P1365 (« remplace ») est déjà affiché via timeline (de même que P1366 (« remplacé par »)).

P35 (« chef d'État ») & P6 (« chef ou cheffe de l'exécutif ») ne sont effectivement pas des qualificateurs, ils doivent être présents sur la page pointée par P5054 (« gouvernement »). Cela serait donc plus compliqué (mais pas impossible) car il faudrait charger la page Q108828234 (« Gouvernement Akhannouch I »).

P2937 (« législature ») devrait par contre être possible, l'avertissement sur Q79351303 (« Nadia Fettah Alaoui ») vient de Q84035221 (« élections législatives marocaines de 2021 ») qui n'est pas une instance de Q15238777 (« législature ») ou Q1812889 (« session parlementaire »), mais cet avertissement n'interdit pas de l'afficher.

— eru ^[Discuter] 17 octobre 2021 à 15:21 (CEST)

@A1AA1A Voilà ce que cela donnerait : Utilisateur:Eru/Brouillon/Test2

Faire ressembler à {{Infobox Personnalité politique}} demandera de plus gros travaux. — eru ^[Discuter] 17 octobre 2021 à 15:58 (CEST)

Pour moi le bac à sable est parfait : c'est compact mais l'information y est. Merci. Je pense qu'on peut appliquer. --A1AA1A (discuter) 17 octobre 2021 à 16:06 (CEST)

 Fait. @A1AA1A : diff, voir les pages concernées : petscan:20402202 — eru ^[Discuter] 17 octobre 2021 à 21:07 (CEST)

Typo nationalité

Bonjour, « Nationalité Française » (par exemple) devrait plutôt être : « Nationalité française ». Anne, 30/10/2021, 6 h 07

Bonjour, ça concerne quel article ? — Thibaut (discuter) 30 octobre 2021 à 06:15 (CEST)

Bonjour, tous. Par exemple : Jacques Dixmier. Anne, 6 h 25

Tout les champs commencent par une majuscule. — Thibaut (discuter) 30 octobre 2021 à 06:52 (CEST)

Wikilien du lieu de naissance

Salut ! Je vous signale cette discussion, pour savoir si vous avez des conseils à me donner. Je suis assez convaincu d'avoir raison, mais j'aimerais avoir d'autres avis. Merci d'avance ! Tenam (discuter) 24 novembre 2021 à 09:36 (CET)

@Tenam, j'ai reformulé avec « à Châtillon en Italie ». C'est intéressant dans ce cas d'avoir la précision directement, tout en ayant une meilleure présentation. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 24 novembre 2021 à 11:01 (CET)

date de disparition

Bonjour,

Emanuela Orlandi

Biographie

Naissance	14 janvier 1968 Rome
Disparition	22 juin 1983 (à 15 ans)
Nationalité	vaticane

L'affichage pose problème pour les personnes disparut, je pense que l'âge devrait être mis sur la date de disparition et non sur la date de naissance, cela oblige à surcharger la date en local : Emanuela Orlandi.

Je propose de la gérer comme la date de décès. — eru ^[Discuter] 19 novembre 2021 à 08:41 (CET)

Pour bien sûr. Bien vu. --l'Escogriffe (✉) 19 novembre 2021 à 12:05 (CET)

Voilà c'est prêt, il a fallut améliorer les dernières modifications du module date pour afficher l’âge à la date événement : Special:Diff/187194963/188155778 & Special:Diff/188154530/188155725

Emanuela Orlandi

Biographie

Naissance	14 janvier 1968 Rome
Disparition	22 juin 1983 (à 15 ans)
Nom en italien	Emanuela Orlandi
Nationalité	Vaticane

— eru ^[Discuter] 20 novembre 2021 à 10:16 (CET)

Logique en effet. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 20 novembre 2021 à 22:02 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Epok, Ariel Provost et LeoAlig

Suite à Wikipédia:Requête aux administrateurs/2021/Semaine 47#Bogue dans le modèle Lien web j’ai synchronisé les bacs à sable et j’ai trouvé celui qui n’était pas à jour et donc empêchait d'avoir une erreur dans {{Lien web/Bac à sable}} : Module:Biblio/Références/Bac à sable

J'ai donc pu vérifier que l’erreur était bien corrigée, vous pouvez appliquer la modification : diff (page de test utilisé : Utilisateur:Eru/Brouillon#Autres)

— eru ^[Discuter] 27 novembre 2021 à 11:33 (CET)

 Eru vu la catastrophe que j'ai provoqué l'autre fois, je vais m'abstenir sur ce coup et laisser les spécialistes du Lua que tu as mentionné faire cette modif sur ce module ultra-touchy . Epok__ (✉), le 27 novembre 2021 à 12:32 (CET)

Pas de soucie, il n'y a aucune urgence :) — eru ^[Discuter] 27 novembre 2021 à 12:36 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
@GrandEscogriffe et @Kertraon la modification a été appliquée, et cette fois il ne semble pas y avoir d'effet de bord. — eru ^[Discuter] 5 décembre 2021 à 13:37 (CET)

Merci Eru, je l'ai vérifié notamment sur Jean Mermoz, mais là je vois que le lieu de disparition mériterait d'être introduit aussi, sur Wikidata comme dans l'infobox. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 5 décembre 2021 à 15:23 (CET)

La propriété "lieu de disparition" ne semble pas exister sur Wikidata. Je vais en faire la proposition. - Simon Villeneuve 5 décembre 2021 à 16:04 (CET)

Voilà. - Simon Villeneuve 5 décembre 2021 à 16:23 (CET)

Merci Simon Villeneuve. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 5 décembre 2021 à 19:18 (CET)