Discussion modèle:Infobox Film/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Infobox Film » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mars 2019 à 21:46 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mars 2019 à 21:46 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Infobox Film}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Infobox Film}} sur leur page de discussion.

Modèle:Infobox Film

Proposé par : 185.223.181.243 (discuter) 27 février 2019 à 21:46 (CET)

Doublon d'un modèle préexistant, créé par Simon Villeneuve (d · c · b) le 17 septembre 2017, vraisemblablement afin de tester le module Infobox (qui permet, notamment, l'autoremplissage des champs depuis Wikidata) mais qui a « fuité » sur l'espace encyclopédique. À l'heure où j'écris ces lignes, ce modèle est transclus sur 1348 pages (contre 43696 pages pour son grand frère). À noter que le modèle {{Infobox Cinéma (film)}} n'est pas tombé en désuétude et continue d'être régulièrement apposé (voir, par ex., Le Chant du loup (film, 2019) ou Celle que vous croyez).

Mise à jour : Simon Villeneuve (d · c · b) a supprimé toutes les occurrences de son modèle dans l'espace principal (voir [1]). 185.223.181.246 (discuter) 28 février 2019 à 17:25 (CET)

Conclusion

 Fusion traitée par EulerObama (discuter) 7 mars 2019 à 21:26 (CET)

Raison : Consensus pour une fusion ou une suppression : discuter sur ce qui nécessiterait une fusion.. Clôture en fusion de Modèle:Infobox Film et Modèle:Infobox Cinéma (film).

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Je ne sais pas qui se cache derrière l'IP qui a lancé la PàS. Notez qu'en plus de la pdd du modèle, il y a déjà eu pas moins de 3 discussions au sujet de cette infobox sur le projet cinéma : Discussion Projet:Cinéma#Infobox Film (encore) récemment (qui n'avait pas encore clairement conclu à la nécessité d'une PàS - j'avais moi-même suggéré que ça soit transformé en véritable infobox test et non en infobox en utilisation), Discussion Projet:Cinéma/Archive 102#Infobox film en septembre 2017 et Discussion Projet:Cinéma/Archive 109#Infobox Film en septembre 2018. De nombreuses personnes ont participé à ces discussions et une majorité a tenté d'expliqué à son initiateur les raisons qui font que sa création et son utilisation sans concertation ne font que produire des résultats négatifs, rien que pour les tensions qu'elles génèrent. Malheureusement, Simon Villeneuve persiste à ne pas comprendre les impacts négatifs et à insérer cette infobox de façon relativement massive au lieu de n'en faire qu'une infobox expérimentale qui pourrait être destinée à améliorer l'infobox préexistente. Dans de telles circonstances, c'est malheureux mais la PàS semblait devenir nécessaire face à cette absence de dialogue. Je notifie donc tou-te-s les utilisateurs et utilisatrices ayant participé aux 4 discussions mentionnées plus haut  Speculos, MelAntipam, Soboky, Simon Villeneuve, Guil2027, Hector H, Jean-Jacques Georges, Thierry Caro, Mith, TuhQueur, Gdgourou, ParaBenT, InMontreal, Panam2014, Matpib, Peuc, Éric Messel, LPLT, Kirtap et Oiseau des bois : -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 février 2019 à 23:16 (CET)

Proposition d'évolution vers une fusion suite à apport technique :

Je ne pensais pas qu'il était possible d'avoir une utilisation souple de modèle dialoguant avec wikidata ; la documentation doit donc être plus explicite.

cf. commentaire de InMontreal (d · c · b). "{{Infobox Film}} sans aucun paramètre, le script va chercher par instruction les données wikidata demandées.

Par défaut, si le champ d'un paramètre est renseigné, cette information aura priorité sur l'info wikidata."

Donc, en prenant {{Infobox Film}} comme base de discussion, c'est d'abord un travail de rédaction de la documentation. Elle doit indiquer les champ à compléter pour suivre les recommandation du projet ; par exemple : proposition de début de description pour un film français

D'autre part, certain champ de {{Infobox Film}} ne suivent pas l'ordre des recommandations du projet

Enfin certain champ, sont à supprimer, car leur place est dans la section "Fiche technique"

D'autre demandes sont à faire au projet wikidata pour faciliter le maniement des données et leur vérification. --ParaBenT (discuter) 1 mars 2019 à 06:27 (CET)

Si je comprends bien, les défenseurs d'Infobox Film se mettent enfin à comprendre qu'il fallait seulement s'en servir comme outil test pour faire évoluer (en concertation) l'infobox préexistante ? C'est dingue qu'il faille en arriver là pour qu'ils comprennent, alors qu'on l'a répété tant de fois... Quel foutage de gueule ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 1 mars 2019 à 18:59 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver fort, contre l'esprit et la forme de cette demande de suppression : cette tentative anonyme, réalisée par une personne utilisant une IP appartenant à Gaumont-Pathé, de forcer la main sur les discussions est pour le moins suspecte et mon avis parfaitement inadmissible ici. Concernant le fond, je pense que les infobox de pages de films gagneraient à s'ouvrir à Wikidata ne serait-ce que pour la simplicité d'édition que cela apporte. Je n'ai aucune affinité avec cette infobox en particulier, aussi je voterais volontiers pour la suppression s'il existait une réelle initiative pour ajouter de telles fonctionnalités à l'{{Infobox Cinéma (film)}}, mais ce n'est pas le cas actuellement et cette éventualité n'est même pas mentionnée dans la demande de suppression. S'agissant actuellement de notre seule alternative, je vote pour la conservation. Peuc (discuter) 1 mars 2019 à 06:27 (CET)

    Peuc : je suis plutôt favorable à l'ouverture des infobox aux données Wikidata, mais cela ne peut pas se faire sans concertation et en méprisant le travail qui a été fait collectivement au fil des années. La création d'une infobox concurrente de ce type ne sera jamais une initiative constructive. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 1 mars 2019 à 18:54 (CET)

2.  Conserver ou fusionner L'autre infobox étant bloquée en écriture depuis des années, il est impossible de la faire évoluer. Je rejoins en fait les avis de la section fusionner sur le ras-le-bol du blocage de l'infobox Cinéma. --Deansfa (discuter) 1 mars 2019 à 22:07 (CET)
3.  Conserver. Me semblait au moins facile à retenir. Dommage. Enrevseluj (discuter) 2 mars 2019 à 14:52 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, parce que {{Infobox Cinéma (film)}} suffit amplement. Plutot que de créer une évolution tout seul dans son coin, l'amélioration du modèle existant aurait été bien plus intelligent. Matpib (discuter) 27 février 2019 à 23:23 (CET)
2.  Supprimer Doublon créé sans consultation et au mépris des longs processus ayant conduit à la création du modèle {{Infobox Cinéma (film)}} préexistant + Absence d'effort de son initiateur qui ne l'utilise pas comme test comme initialement annoncé mais l'insère sur de nombreux articles malgré l'absence de consensus (et qui fait le susceptible au lieu d'essayer de comprendre). Conséquence : désorganisation manifeste de WP. Deux seules solutions : 1) poubelle ; 2) retirer le modèle des articles et le réutiliser réellement comme outil test (mais Simon Villeneuve fera-t-il enfin l'effort de comprendre ? Peut-être, en étant au pied du mur...). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 février 2019 à 23:24 (CET)
3.  Supprimer. Idem ci-dessus, j'ai déjà exprimé mon avis sur cette question. Doublon, non concertation, excès de données. WP ≠ Wikidata.-- LPLT ^[discu] 27 février 2019 à 23:28 (CET)
4.  Supprimer. Le Projet Cinéma est assez actif sur la mise en forme des articles de films. Avoir créé cet infobox sans concertation avec le projet, au lieu de s'occuper de l'infobox préexistant, en vue, éventuellement, d'y proposer des amélioration, dénote une attitude unilatérale non conforme aux règles de consensus. Avec toujours cette impression désagréable que ce qui se fait dans Wikipédia est par nature obsolète, tandis que ce qui se fait dans Wikidata doit etre imposé de grés ou de force. Par conséquent .... Kirtap^{mémé sage} 28 février 2019 à 00:17 (CET)
5.  Supprimer Même avis que TwøWiñgš. Si tout le monde commence à créer à son infobox dans son coin sans tenir compte des autres, ça va être le foutoir. -- Guil2027 (discuter) 28 février 2019 à 01:02 (CET)
6.  Supprimer Idem ci-dessus en ajoutant que cette infobox, comme toutes les autres basées sur Wikidata ainsi que les modèles qui importent des bases de données externes, constituent à mon avis une dégradation importante de l'encyclopédie car elles dissuadent les contributeurs de se poser les questions du sourçage des informations, de leur pertinence et même souvent de leur vraisemblance (un problème sérieux pour le "vieux" cinéma indien qui est celui qui m’intéresse). MelAntipam (discuter) 28 février 2019 à 01:18 (CET)
7.  Supprimer Rien d'autre à ajouter Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 28 février 2019 à 07:04 (CET)
8.  Supprimer Doublon et excès de données sur lesquelles se posent le problème du sourçage. --Malvoört (discuter) 28 février 2019 à 07:17 (CET)
9.  Supprimer va à l'encontre des décisions ayant abouties à {{Infobox Cinéma (film)}}. Et agacé par cette façon de faire --GdGourou - Talk to °o° 28 février 2019 à 08:41 (CET)
10. Il est regrettable d'en être arrivé là, mais la démarche consistant à passer en force en déployant en série une Infobox ne correspondant pas aux préconisations du Projet concerné (4 ou 5 acteurs principaux seulement: Le Cri de la soie, pas les techniciens par exemple La Belle Ténébreuse) n'est pas la bonne, une Infobox devant rester synthétique et ne pas faire doublon avec la fiche technique. Il devrait être éventuellement possible de  Fusionner quelques champs (image par exemple Le Chevalier du stade) mais seulement après discussions dans le cadre du projet. -- Speculos ^✉ 28 février 2019 à 09:34 (CET)
11.  Supprimer. Comme exprimé plus haut, {{Infobox Cinéma (film)}} suffit. Hector H (discuter) 28 février 2019 à 13:52 (CET)
12.  Supprimer {{Infobox Cinéma (film)}} suffit, la fusion risque d’entraîner encore ne nombreuses discussions sans fin. --Clodion 28 février 2019 à 14:00 (CET)
13.  Supprimer, parce que {{Infobox Cinéma (film)}} suffit amplement.--Panam (discuter) 28 février 2019 à 14:11 (CET)
14.  Supprimer Infobox pas assez synthétique, et même surchargée (autre solution : on la met partout mais on supprime les fiches techniques qui ne servent plus à rien du coup... les deux solutions me conviennent). Olyvar (d) 28 février 2019 à 19:55 (CET)
15.  Supprimer D'avantage convaincu par les avis de cette section. — Jack^rs (discuter) le 1 mars 2019 à 08:29 (CET)
16.  Supprimer rien que pour la méthode ayant conduit à la création de cette aberration. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 3 mars 2019 à 00:49 (CET)
17.  Supprimer et reprendre les discussions à partir de {{Infobox Cinéma (film)}} en évaluant l’intérêt de l'ajout/supression de chaque item de façon à éviter une infobox boursouflée. Cordialement, Edoli (discuter) 4 mars 2019 à 20:43 (CET)

Fusionner

1.  FusionnerAvec Modèle:Infobox Cinéma (film). NAH, le 27 février 2019 à 23:36 (CET).
2.  Fusionner Avec Modèle:Infobox Cinéma (film), c'est à dire modifier cette dernière en y ajoutant la possibilité d'ajouter des données Wikidata, mais seulement pour les entrées existantes, car elles résultent d'un choix du projet de limiter le nombres de données affichées. --Skouratov (discuter) 28 février 2019 à 00:24 (CET)

   D'accord avec cette restriction, qui est logique. NAH, le 28 février 2019 à 12:57 (CET).

3.  Fusionner Avec Modèle:Infobox Cinéma (film), et supprimer l'infobox Film uniquement lorsque les champs Wikidata souhaités seront lisibles par cette première, suivant la déclaration de Skouratov. Un grand merci encore à Simon Villeneuve pour tout le travail qu'il a initié depuis le début à propos de la réutilisation des données de Wikidata. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 28 février 2019 à 09:02 (CET)

   Quand l'adaptation sera faite, il serait donc souhaitable que le bot passe pour rajouter {{Infobox Cinéma (film)}}. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 1 mars 2019 à 10:30 (CET)

4.  Fusionner Avec Modèle:Infobox Cinéma (film), c'est à dire modifier cette dernière en y ajoutant la possibilité d'ajouter des données Wikidata, mais seulement pour les entrées existantes--Guy Courtois (discuter) 28 février 2019 à 09:32 (CET)
5.  FusionnerAvec Modèle:Infobox Cinéma (film), et supprimer l'infobox Film uniquement lorsque les champs Wikidata souhaités seront lisibles par cette première. Il est très embêtant que le robot LuaBot supprime l'ancienne infobox sans mettre la nouvelle ... Toto256 (discuter) 28 février 2019 à 10:16 (CET)
6.  Fusionner D'accord avec les commentaires ci-dessus : on privilégie l'infobox travaillée par le projet, mais pour les manques, on peut faire intervenir wikidata. — Daehan ^[p|d|d] 28 février 2019 à 10:26 (CET)
7.  Fusionner avec Modèle:Infobox Cinéma (film) pour qu'elle soit capable de récupérer des éléments de Wikidata comme {{Infobox Biographie2}}. -- Hercule (discuter) 28 février 2019 à 13:35 (CET)
8.  Fusionner avec Modèle:Infobox Cinéma (film) et idem avis précédent. — Juste Juju, le 28 février 2019 à 13:41 (CET)
9. Au moins  Fusionner avec Modèle:Infobox Cinéma (film) en l'état actuel des choses car le résultat de ce modèle est bien plus complet puisque puise dans Wikidata. Ce serait dommage de détruire tout le travail déjà fait. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 28 février 2019 à 14:10 (CET)
10.  Fusionner La résistance au changement est normale. --Yanik ^B 28 février 2019 à 15:11 (CET)
11.  Fusionner Les anti-wikidata se manifestent ! On a ouvert le dialogue, wikidata est là pour rester, les conversations stagnent depuis 2+ ans afin d'intégrer wikidata au modèle existant, et vous avez continué à blâmer Simon d'avoir créé le modèle sans votre approbation…… Cette PàS n'était pas souhaitable, mais s'il s'agit du seul moyen d'arriver enfin à un concensus, que sera. sera. InMontreal (discuter) 28 février 2019 à 15:45 (CET)

    D'un côté y a les réacs vis-à-vis de Wikidata, et d'un autre, il y a Simon Villeneuve, qui même si je crois en sa bonne volonté, continue de prendre des initiatives qu'il devrait savoir clivantes... Le dialogue semble impossible avec les uns comme avec les autres... — Daehan ^[p|d|d] 1 mars 2019 à 10:59 (CET)

    Rappel des Wikipédia:Principes fondateurs, particulièrement le cinquième « Wikipédia n’a pas d’autres règles fixes que les cinq principes fondateurs énoncés ici. N’hésitez pas à être audacieux dans vos contributions puisque l’un des avantages de pouvoir modifier Wikipédia est que tout n’a pas à être parfait du premier coup. ». InMontreal (discuter) 1 mars 2019 à 13:57 (CET)

    sauf que là ce discours théorique ne tient pas une seule seconde vu le passif de SV en la matière. La toute première discussion sur ce modèle en est la démonstration. Matpib (discuter) 1 mars 2019 à 14:51 (CET)

    Comme souligné par TwøWiñgš dans la section #Discussions, la première « discussion » sur le projet:Cinéma est plutôt ici. - Simon Villeneuve 1 mars 2019 à 15:12 (CET)

12.  Fusionner dans Modèle:Infobox Cinéma (film) --Niridya (discuter) 28 février 2019 à 22:15 (CET)
13.  Fusionner dans Modèle:Infobox Cinéma (film) pour qu'elle soit capable de récupérer des éléments de Wikidata comme {{Infobox Biographie2}}. De plus, Modèle:Infobox Cinéma (film) devrait s'appeler Infobox Film, juste parce qu'une infobox d'article sur un film devrait s'appeler comme cela. (Alors le projet a décider un jour d'appeler toutes ses infobox Cinéma (truc), mais c'est pas quelques choses d'optimal). Tarte 2 mars 2019 à 00:24 (CET)

Neutre

1.  Neutre Il est dommage que la discussion en cours ait été coupée par une IP anonyme (manque de classe absolue ). Il me semble qu'il y avait moyen, en dépits des désaccords sur la forme, d'arriver à un consensus sur le fond. Néanmoins d’accords avec l'ensemble des avis déjà exprimés pour  Supprimer : manque de concertation ; multiplication d'initiative qui crée des outils concurrents, fabrique du bruit et n'incite pas à de la méthode ; manque de maturité des outils wikidata trop faiblement maniable et qui de fait ne favorise pas la rigueur (sources, etc.) ; Pour dans la mesure d'une conservation en brouillon : l'occasion de reprendre l'outil de façon sereine ainsi que questionner les limites de wikidata et demander des évolutions de ce côté ; et pourquoi pas de discuter de certain champ de l'actuel infobox, pour s'assurer que leur pertinence sont toujours d’actualité. Je pense que certains champs de l'infobox pourraient être sans problème traités via wikidata, l'occasion de bénéficier et de faire bénéficier les divers wiki des données des uns des autres, dans la mesure où on s'assure que cette usage est vertueux, d'autant qu'il Wikipédia:Il n'y a pas d'urgence ! --ParaBenT (discuter) 28 février 2019 à 04:20 (CET)

   Donc  Fusionner --ParaBenT (discuter) 28 février 2019 à 04:23 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :