Discussion modèle:Infobox Navire

MMSI

Peut-on le rajouter ?
--pyrog (discuter) 2 avril 2018 à 18:44 (CEST)

Le code a été ajouté par Akela NDE le 9 février 2024 à 10:09. La documentation a été complétée par moi-même aujourd'hui. --Gnrc (discuter) 9 janvier 2025 à 07:23 (CET)

Discordance entre code et informations de la documentation

Bonjour, et merci au créateur de cette Infobox globalement excellente. A l'usage je constate néanmoins que la documentation n'a probablement pas été mise à jour après une modification du code. En effet, lorsqu'on utilise le champ :

• longueur =, il affiche un lien qui renvoie vers Longueur hors-tout ;
• longueur hors-tout = existe par ailleurs dans le code, mais il n'est pas mentionnée dans la partie syntaxe de la documentation, de même que les champs longueur de coque = et longueur de flottaison =.

D'autres anomalies existent peut-être ! Quelqu'un peut-il relire le code et actualiser cette doc ! Merci. --Gnrc (discuter) 29 octobre 2022 à 17:52 (CEST)

J'ai actualisé la documentation sans toucher au code, pour signaler l'existence des champs longueur de coque = et longueur de flottaison =, et fourni un exemple d'utilisation pour un voilier. --Gnrc (discuter) 26 décembre 2022 à 23:00 (CET)

Bonjour Gnrc

Il y avait dans le code du modèle plusieurs incohérences dont un paramètre (maitre-bau) défini dans la documentation mais pas affiché par le modèle ou des déclencheurs de sections différents de la logique d'affichage. Plusieurs paramètres définis dans la documentation étaient en réalité des alias. J'ai regroupé au mieux, en regardant la logique du code, l'historique du modèle et l'utilisation des paramètres.

• longueur hors-tout est devenu un paramètre principal et longueur son alias.
• largeur est resté un paramètre principal ; maître-bau et maitre-bau (tout deux présents dans l'encyclopédie) en sont des alias. Peut-être, faut-il inverser et faire de maître-bau le paramètre principal ?
• Pour le reste, les alias documentés en tant que tels correspondent à cette fusion.

Notons qu'il y aura à faire quelques vérifications d'appels, majoritairement sans rapport avec les corrections récentes. Je n'en ai pas vu beaucoup, mais il est possible que deux alias non vides soient renseignés simultanément. Par ailleurs, la priorité d'un paramètre sur son alias peut invisibiliser le second si le premier est renseigné vide. Il ne devrait jamais y avoir un paramètre principal et un de ses alias en même temps dans un appel de modèle.

Questions ou remarques :

• Les paramètres et alias pont et ponts sont utilisés pour indiquer le nombre de ponts (parfois les périodes sont précisées). Ils alimentent l'élément « Pont ». Or, dans la très large majorité des cas, ce paramètre est utilisé quand il y a plusieurs ponts. Sur les 518 appels avec « pont » non vide, seulement six valeurs « 1 ». Donc, il serait possible d'afficher un lien libellé « Ponts » au pluriel plutôt qu'un singulier comme actuellement. Il y a aussi quelques utilisations marginales qui renseignent une superficie.
• L'utilité du paramètre à pleine charge, au nom peu clair, est douteuse (Spécial:Diff/119038504,  Gonzolito). Quel est l'intérêt par rapport à déplacement ? Pourriez-vous participer à rendre la documentation (TemplateData) plus explicite. Merci.

Une relecture plus minutieuse du code reste à faire.

PS @Gnrc – J'ai aussi corrigé les noms de paramètres (majuscules) dans ton message supra, afin de ne pas induire en erreur les lecteurs. En effet, les noms de paramètres sont sensibles à la casse. — Ideawipik (discuter) 30 avril 2023 à 13:52 (CEST)

Bonjour @Ideawipik,

Comme le lien dans l'infobox l'indique, le « déplacement à pleine charge » (ou « déplacement en charge ») indique le déplacement du navire une fois qu'il est armé et augmenté de son port en lourd : il est différent de ce que l'on nomme « déplacement lège », couramment abrégé en « déplacement », qui correspond au déplacement du navire à la sortie du chantier.

Les deux termes représentent des valeurs complètement différentes, et sont très employés dans les différentes sources marines, qui utilisent parfois l'un, parfois l'autre, parfois les deux.

En espérant avoir éclairé votre lanterne. Gonzolito ^Pwet 2 mai 2023 à 14:47 (CEST)

Merci Gonzolito pour l'explication. Dans ce cas, il faudrait mieux documenter le TemplateData. Car comment l'utilisateur lambda peut-il savoir quel paramètre correspond à quelle masse (ou volume) ? On a :

• déplacement ;
• à pleine charge ;
• port en lourd ;
• tonnage ;
• et le paramètre capacité qui contient tantôt un nombre de passages, tantôt un nombre de conteneurs (équivalent vingt pieds), tantôt une masse (tonnes), parfois une force maximale (pour les remorqueurs), parfois un nombre seul sans explication. C'est plutôt bien d'avoir un paramètre souple mais il vaut mieux inviter à utiliser les paramètres dédiés précis quand ils existent.

Notons que régulièrement le déplacement lège (ou standard) et le déplacement à pleine charge sont tous deux renseignés dans le même paramètre déplacement avec des précisions entre parenthèses. Personnellement, je trouve cela aussi lisible et davantage esthétique que d'avoir deux entrées distinctes « Déplacement » et « À pleine charge » (ce dernier libellé s'affichant sur deux lignes). D'autres avis seraient nécessaires.

Cordialement, — Ideawipik (discuter) 3 mai 2023 à 15:30 (CEST)

« Port d'attache » n'a pas de majuscule

Bonjour, dans la colonne de gauche, « port d'attache » apparaît sans majuscule. Jug81 (discuter) 29 janvier 2023 à 20:40 (CET)

Correction faite. Gnrc (discuter) 30 janvier 2023 à 08:16 (CET)

Merci ! Jug81 (discuter) 30 janvier 2023 à 15:37 (CET)

Commission

Bonjour, Le champ pour la date de mise en service apparait comme "commission" : c'est un anglicisme assez moche, le mot commission ne veut pas dire ça en français... Je serais pour remplacer par mise en service. Raminagrobis (discuter) 31 octobre 2023 à 22:47 (CET)

Bonjour Raminagrobis, en français et dans le domaine maritime en particulier, le mot commission a bien l'usage de date de mise en service d'un navire civil, ou d'admission au service actif d'un navire militaire d'après le dictionnaire CNRTL. J'ai complété la section "Paramètres" de la documentation pour décrire l'usage de ce champs. Pas opposé au changement de nom par le(s) auteur(s) de l'infobox, en s'harmonisant avec celui de la même propriété maritime dans Wikidata. --Gnrc (discuter) 1 novembre 2023 à 14:31 (CET)

Le tirant d'air ne s'affiche pas dans l'infobox

Bonjour. le tirant d'air n'a pas l'air de s'afficher. Pourtant il y a quelques mois, je pense bien qu'il n'y avait pas ce souci. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 5 décembre 2024 à 11:03 (CET)

Bonjour L'amateur d'aéroplanes . C'est corrigé.

--FDo64 (discuter) 5 décembre 2024 à 12:16 (CET)

Merci ;) L'amateur d'aéroplanes (discuter) 5 décembre 2024 à 12:47 (CET)

MMSI fantôme

Bjr à tou(te)s, je lis plus haut qu'une demande a été faite concernant la présence du MMSI. Je ne le voies pas dans la liste , mais par contre je le trouve dans les infobox sur les articles (exemple Carnival Sensation). Dans ce cas particulier, le navire a été détruit en 2022, il n'a donc plus de MMSI, je souhaite donc l'enlever de l'infobox mais ... il n'est pas listé dans le code, d'où vient-il ? -Merci d'avance de votre aide--Klipper →Chatting 8 janvier 2025 à 09:13 (CET)

Bonjour, la valeur est automatiquement importé de Wikidata dans l'infobox. La doc de l'infobox Navire n'est pas claire sur le paramètre à modifier (MMSI n'est pas listé !). Tu peux echapper le paramètre dans l'infobox en ajoutant | MMSI = -, j'ai testé cela fonctionne. --Gnrc (discuter) 8 janvier 2025 à 19:20 (CET)

Merci de cette réponse rapide, wikidata : il va falloir que je regarde d'un peu plus près, çà me semblait un peu ésotérique a priori.--Bien cordialement--Klipper →Chatting 8 janvier 2025 à 20:37 (CET)

Bonjour, j’avais effectivement dû modifier l’infobox pour ajouter le MMSI depuis Wikidata mais oublié de l’indiquer dans la doc, désolé.

En revanche, je ne supprimerais pas cette info d’un article : si le bateau a eu un MMSI, mais qu’il ne l’a plus pour une raison ou pour une autre (par exemple s’il a été détruit), ça reste une information encyclopédique de savoir qu’à un moment donné, il avait tel MMSI. Si besoin Wikidata est modifiable pour indiquer une date de validité à une affirmation donnée (par exemple dire que le MMSI a été valable de telle date à telle autre). Je ne sais plus si c’est automatiquement pris en compte avec le modèle {{wikidata}} par contre. — Akela ^NDE · [📣 🐺] 11 janvier 2025 à 14:12 (CET)

Bjr, il y aura peut-être un problème potentiel, le MMSI est en rapport avec un pavillon pour ses premiers chiffres : le MID. Donc changement de pavillon, changement de MID et donc de mmsi C'est UIT-R qui gère. Doit-on envisager de placer plusieurs MMSI dans l'Infobox d'un navire? Sommes-nous certains qu'un MMSI est unique pour un navire et ne sera pas redistribué par UIT à la déconstruction de ce dernier ? Ils ont une liste annuelle de 900000 données dans la liste v. C'est pour cette raison que j'ai échappé le paramètre pour cette donnée sur le Carnival Sensation. Maintenant, j'ai essayé de comprendre un peu le wikidata, mais je pense que je vais laisser tomber, entre le Port d'attache qui cherche peut-être dans une base de données des musées (Joconde ?) et le quartier d'immatriculation (qui ne cherche nulle part) mais qui devrait être le port d'attache. Merci paracétamol ;-) Meilleurs vœux-cordialement-Klipper →Chatting 11 janvier 2025 à 16:27 (CET)

Si un navire peut changer de MMSI au cours du temps, il faut paramétrer la date. Voir l'exemple dans l'infobox {{Infobox Société}} où le paramètre Société mère est paramétré (pour illustrer, voir comment les propriétaires successifs d'Ascometal sont renseignés). Borvan53 (discuter) 11 janvier 2025 à 21:23 (CET)

Port d'attache & port d'immatriculation

Reprise discussion entamée sur page discussion @Gnrc

Bonjour, vous avez corrigé l'infobox navire, en rajoutant pour port d'attache celui auquel est administrativement rattaché le navire (différent de port d'immatriculation (P532 Wikidata). Amha ceci est faux. Pouvez-vous me donner un exemple pour un cargo quelconque svp. Je n'ai jamais connu qu'un seul port administratif équivalent à immatriculation ou en anglais port of registry. Les navires de charge, d'ailleurs, selon leur pavillon n'escalent jamais à leur port d'immatriculation.--cordialement-- Klipper →Chatting 27 avril 2025 à 08:42 (CEST)

Bonjour @Klipper, vous avez du constater en regardant mon diffedit du modèle:Infobox Navire que je n'ai pas touché au code de l'infobox qui retient "port d'attache = P504" en mettant pour légende dans l'infobox le lien interne [[Quartier maritime#Port d'attache|Port d'attache]]. En lisant cette page "Quartier maritime" on comprend ce qui est aussi décrit dans Wikidata : "quartier administratif = P532" est le lieu d'immatriculation, et "port d'attache = P504" est le lieu courant d'amarrage du navire. Nota : le code de l'infobox ne traite pas la valeur P532.

J'ai donc juste corrigé la documentation pour signaler que "port d'attache" correspond à P504 dans Wikidata. Par contre, il reste une ambiguïté que vous avez remarqué, la notion "administrative" n'est pas à associer de fait au port d'attache.

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D'où la vraie question : Que met-on dans l'infobox le quartier maritime (port d'immatriculation (qui ne devrait pas changer)) ou le port d'attache (port d'amarrage (pouvant changer au fil de l'activité et du temps)). La légende de l'infobox mériterait d'être plus claire en fonction du code qui est à retenir pour l'infobox ! Dans l'attente des avis de tous. --Gnrc (discuter) 27 avril 2025 à 10:21 (CEST)

Rebjr, oui la vraie question est celle là en effet. Port d'attache = Port d'immatriculation et port d'amarrage n'existe pas (on pourrait l'imaginer pour un navire de croisière qui ferait en permanence une ligne au départ tel ou tel port mais ce serait à définir et sur une infobox navire de croisière uniquement). Le port d'immatriculation ou port d'attache changera si le navire change de pavillon. Je ne peux|sais pas intervenir sur wikidata, je suis donc un peu coincé sur l'infobox faute de mieux ;-)) désolé. Un lien externe pour la traduction de port of registry.--Cordialement--Klipper →Chatting 27 avril 2025 à 11:22 (CEST)

Pour lever l'ambiguïté sur ces appellations parfois désuètes et être cohérent avec ce qui se pratique dans Wikidata (au niveau international) je propose d'actualiser l'infobox et de compléter sa documentation avec les champs optionnels suivants :

• Port d'attache (P504 Wikidata) pour le lieu habituel d'amarrage ou d'exercice d'activité du navire, tel qu'actuellement dans l'infobox ;
• Lieu d'immatriculation (P532 Wikidata) pour Quartier d'immatriculation en France, aussi appelé Port d'enregistrement (port of registry) ailleurs, à ajouter dans l'infobox.

Sauf avis contraires et remarques que je vous invite à faire sous huitaine, je ferais cette mise à jour du code et de la doc dans une semaine. Invitation aussi faite sur Projet:Maritime/Bistro_du_port#Proposition_à_jour_infobox_Navire --Gnrc (discuter) 10 juin 2025 à 15:45 (CEST)

Je ne voudrai pas être lourd mais lieu habituel d'amarrage ou d'exercice d'activité du navire, tel qu'actuellement dans l'infobox n'existe pas (plus) AMHA.

• site 1
• site 2
• site 3
• site 4
• Site 5
• site 6
• Petit dictionnaire de marine R.Grüss : Port d'attache (d'un navire): son port d'immatriculation.

Le problème peut-être simplement le terme français employé Port d'attache, donc un problème de traduction.

Je ne sais pas exactement ce qu'il conviendrait de faire sur wikidata (je n'ai pas compris d'où vient tout celà)- Supprimer P504 ?? remplacer Port d'attache par Port d'immatriculation ?? faire comme vous dites et laisser P504 et P532 ?? mais pour quelle raison ??

Comment au niveau international (wikidata) peut-il y avoir deux ports différents pour un navire particulier, je n'ai jamais vu çà. Si je fais un essai exemple de paquebot actuel, j'ai tapé au pif sur Princess_Cruises et choisi le bateau Grand Princess, son port d'attache dans l'infobox est Hamilton (Bermudes), il n'y a jamais mis les pieds hélices, ce n'est donc pas son lieu habituel d'amarrage ou d'exercice d'activité du navire ; voir les Croisières actuelles proposées et ports pour ce navire.

Bon courage--Cordialement.--Klipper →Chatting 12 juin 2025 à 16:57 (CEST)

En l'absence d'autres réponses, je vais corriger seulement ce qui est sûr et fait consensus, sans toucher aux propriétés Wikidata qui propose avec des distinctions sur l'usage "Port d'attache (P504)" et "Port d'enregistrement (P532)". Je laisse donc dans l'infobox "Port d'attache", et j'ajoute "Port d'enregistrement" en lui assignant le code Port d'enregistrement = P532, ce qui permet de renseigner pour tous les bateaux : militaires basés sur une base donnée (port d'attache) et marchands immatriculés sur un port d'enregistrement (port of registry). Les infobox sont déjà renseignées automatiquement par Wikidata lorsqu'aucun texte n'est saisi, et si l'info n'apparait pas c'est que Wikidata n'en dispose pas > donc à compléter manuellement dans l'infobox ou Wikidata. Je mettrai aussi la documentation de l'infobox à jour en fonction de cela.

PS : Lien officiel « Acheter, vendre, enregistrer des navires de plaisance pour naviguer en mer », sur mer.gouv.fr, 25 juin 2025 qui donne la définition des termes depuis 2022.

--Gnrc (discuter) 2 juillet 2025 à 14:31 (CEST)