Discussion modèle:Utilisateur bg-MD-*/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Utilisateur bg-MD-* » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Utilisateur bg-MD-*}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Utilisateur bg-MD-*}} sur leur page de discussion.

Traité par Schiste 13 novembre 2006 à 01:38 (CET) Raison: Conservé afin de ne pas aller à l'encontre de la récente PDd sur les boites utilisateurs. Comme un utilisateur l'a fait remarquer c'est équivalent "à un piétinement de la volonté communautaire " donc conservé

Modèle:User bg-MD-*

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 28 octobre 2006 à 15:54 (CEST)

Concerne aussi tous les modèles de la série bg-MD et les catégories associées.

Existe-t-il un indice sérieux de l'existence d'une langue appelée « bulgare macédonien » ? Pour moi, jusqu'à plus ample informé, il n'existe qu'une langue, le macédonien (extrêmement proche du bulgare) mais qui est écrite avec la variante serbe de l'alphabet cyrillique. Ou bien cette désignation viserait-elle à s'appliquer à d'éventuelles populations bulgares passées sous administration macédonienne (comprendre futures yougoslaves) après les guerres balkaniques du début du XX^e siècle ? Ce modèle me laisse très perplexe. J'ai cherché en vain, dans ethnologue.com, l'existence d'une langue bulgare parlée sur le territoire de l'actuelle FYROM, alors que, à l'opposé, on trouve trace d'une minorité de langue macédonienne sur le territoire bulgare. Des sources fiables ? Hégésippe | ±Θ± 28 octobre 2006 à 16:11 (CEST)

Attention Hégésipe, quand tu poses un bandeau dans un modèle, fais le proprement: l'élement <noinclude>...</noinclude> encadrant ton bandeau ne doit être précédée ni suivie d'aucun saut de ligne supplémentaire. Et puis tu as fais la demande dans la minute où j'ai renommé un modèle existant, alors qu'il était là depuis des semaines et que cela ne semblait pas te choquer. Moralité, les utilisateurs vont utiliser des noms de modèle incorrects pour passer à travers ton "filtre". Hors tu voyais bien que j'étais connecté. Tu aurais pu m'envoyer un message avant d'agir aussi promptement. Verdy p 29 octobre 2006 à 17:04 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Il n'est pas question de supprimer pour le moment : le débat dure au moins sept jours (et plus si nécessaire). La question est surtout : y a-t-il une preuve de l'existence d'un « bulgare macédonien » ? En fouinant à partir de en:User:Asteraki (qui utilise la version française sur sa page FR), on trouve bien la page http://www.ibl.bas.bg/projects_en8.htm, mais s'agit-il de quelque chose d'indiscutable ? Existe-t-il réellement une variante du bulgare appelée « bulgare macédonien » ? Je voudrais juste qu'on ne diversifie pas plus que nécessaire les modèles de langue (pourquoi pas un modèle {{User fr-63}} pour le français parlé dans le Puy-de-Dôme ?) Je ne mets pas en doute la façon dont le modèle a été corrigé par Verdy_p : je me doute bien qu'il l'a fait proprement (d'autant qu'il connaît bien l'architecture des modèles Babel). C'est en amont que j'ai un gros doute. Hégésippe | ±Θ± 28 octobre 2006 à 16:46 (CEST)

La discussion porte sur le fond, pas sur la forme: existence ou non de la langue. Hors les discussions de fond ne font pas partie des critères pour la procédure de "demande de suppression immédiate". Vous contrevenez au vote sur la permission donnée aux utilisateurs de s'afficher comme ils le veulent sur leur page perso, de façon seulement non outrancière ou illégale. Cette discussion devrait aller donc sur celle relative au vote récent sur les boîtes perso... Verdy p 29 octobre 2006 à 16:59 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Tu y vas fort, pour un modèle qui sert à convertir des modèles mal nommés... Merci de ne pas supprimer! Travail en cours.Verdy p

   Donc ce n'est pas la façon dont je l'ai fait mais l'existence même de la boîte (qui a été créée suos un mauvais nom par un autre utilisateur que moi et qui l'utlise effectivement sur sa page perso) que vous mettez en doute. Je rappelle que ces boites ne sont pas à caractère encyclopéfique mais pour les utilisateurs dans leurs pages perso. On demande seulement que ce ne soit pas spécifique à un seul utilisateur, mais que la boite soit utlisable par d'autre.

   Vous contestez l'existence de la langue, moi je vais contester alors toutes les boîtes artificielles comme "je suis martien", "WikiGnome", "Wikiover", "WikiSchtroumpt", "WikiFée", ... des entités inexistantes !!! Vous confondez le caractère encyclopédique (qui n'est pas demandé actuellement) avec la volonté des utilisateurs de s'afficher librement selon une seule règle: ne pas diffamer, ne pas tenir de propos racistes ou violents, etc...

   Hors, je ne vois pas ce qu'il y a de mal avec quelqu'un qui affirme parler le bulgare macédonien, et le différencier du bulgare "standard" (de Bulgarie). Il le décrit lui-même comme une variété régionale, au même titre que le moldavien (roumain de Moldavie) face au roumain "standard" (de Roumanie). Cette description par l'utilisateur lui-même est même d'intéret encyclopédique pour en savoir plus sur les langues, notamment les variétés nationales du bulgare (rappel: je ne vais m'immiscer dans les différences entre langues et dialectes, les langues ont pour la plupart des relations génétiques, et l'existence même d'un groupe suffisant et bien identifié de personne ayant un dialecte bien défini en fait pour moi une langue distincte; c'est le cas du bulgare de Macédoine qui est assez différent du bulgare de Bulgarie, selon différentes sources que j'ai vérifiées) Verdy p 29 octobre 2006 à 16:35 (CET)

   Il y a eu d'ailleurs un vote récent à ce sujet.

   Donc si vous décidez de supprimer, merci alors d'avertir l'utilisateur qui emploie la boîte afin qu'il puisse l'utiliser sur sa page perso (problème: il utilise {{Boîte Utilisateur|...|}} donc il ne peut pas faire simplement un subst: pour l'importer! La seule solution facile serait de couper ce modèle:Boîte Utilisateur en trois parties: une qui affiche l'entête, une qui ferme la boite, et une utilisable une ou plusieur fois pour énumérer les boites qui y sont contenues, en ajoutant le préfixe "Utilisateur " au nom des modèles en paramètre; c'est ce que je vais faire afin de permettre cette fusion des boites perso avec les autres boîtes standards.) Verdy p 29 octobre 2006 à 16:40 (CET)

   Note: le bandeau appliqué au modèle est incorrect (j'ai corrigé l'effet de bord indésirable qui a été introduit en insérant le bandeau sur une ligne séparée: il y avait un saut de ligne parasite après noinclude): il mentionne les "critères d'admissibilité sur Wikipédia" alors que les boîtes utilisateur sont plus permissives; voir le vote récent à ce sujet!!!

   Ce que j'ai fait c'est renommer proprement ce modèle "Utilisateur fyrom" en "User bg-MD" ainsi que la catégorie associée afin qu'il se catégorise correctement; pour rappel, je suis en train de réorganiser et classer tous ces modèles et catégories (gros chantier vu le nombre de boîtes; d'ailleurs le même chantier est en cours aussi sur le Wiki anglais).

   Et vous n'avez pas contesté l'existence du Modèle: Utilisateur fyrom avant !!! Verdy p 29 octobre 2006 à 16:42 (CET)

   Et puis, tant que vous y êtes, supprimez les boîtes utilisateur du wallon (français de Belgique), de moldavien (roumain de Moldavie), de bosniaque (croate de Bosnie), ... Verdy p 29 octobre 2006 à 16:50 (CET)

   Je ne connaissais pas l'existence du modèle {{Utilisateur fyrom}}, tout simplement. Et le cas n'est pas du tout comparable à ceux des langues citées, reconnues comme des langues à part entière :

   • le wallon n'est nullement un « français de Belgique », même si ethnologue.com, cf. [1], le classe un peu bizarrement comme un sous-ensemble d'un « groupe » nommé « français » qui inclut aussi bien le français tel qu'habituellement défini, que les langues picarde et wallonne, alors que l'autre sous-groupe du groupe « oïl » est un groupe « sud-est » ne contenant que le franco-provençal/arpitan.
   • le cas du moldave se discute, en effet, puisqu'il est clairement reconnu que ce nom ne recouvre qu'une appellation officielle du roumain sur le territoire de la République de Moldavie, et que l'actuelle Wikipédia en « moldave » n'est que le maintien d'une Wikipédia en langue roumaine mais écrite avec l'alphabet cyrillique ;
   • le cas du bosniaque est particulier, puisqu'il est reconnu comme langue à part entière, l'article anglais en:Differences in standard Serbian, Croatian and Bosnian donnant un aperçu (je ne le prends pas comme « parole d'Évangile ») des nuances existant entre ces trois langues très voisines.

   Il faudrait peut-être arrêter de faire preuve de mauvaise foi. J'ai dit et je répète que je ne suis pas convaincu de l'existence d'une langue nommée « bulgare macédonien », et que j'aimerais qu'on fournisse d'un indice sérieux de sa réalité, au lieu de risquer, à terme, si l'on accepte n'importe quelle langue supposée indépendante, d'encombrer inutilement les espaces Babel et analogues. Je ne comprends pas pourquoi vous persistez à voir une mise en cause personnelle de votre action alors que je me suis contenté d'émettre de sérieux doutes sur la pertinence d'un classement bg-MD. Hégésippe | ±Θ± 29 octobre 2006 à 17:33 (CET)

   Quant au modèle utilisé avant par Asteraki, il s'agissait de l'utilisation directe d'un meta modèle (à savoir {{Babel field 2}}, {{Utilisateur fyrom}} n'a jamais existé. Si on avalise cette boîte n'importe quelle langue fantasiste pourrait apparaitre sur l'espace commun et prétendre au même rang que les langues officielles, même si la communauté à décider que les boîtes utilisateurs pouvaient accepter presque n'importe quoi, il s'agirait ici de désinformation. BenduKiwi [ | φ] - 29 octobre 2006 à 17:52 (CET)

2.  Conserver Le bulgaro-macédonien est le nom de la langue parlée à l'époque des grands Cyril et Methode, inventeurs comme le nom du premier l'indique, de l'alphabet cyrillique et christianisateurs (je trouve plus le mot exact) des populations slaves païennes. Il se peut que parmi les dizaines de milliers de contributeurs inscrits sur WP-fr, certains la parlent encore: il y a bien une boite utilisateur pour le latin. Surtout que le bulgaro-macédonien a servi de base au slavon d'Eglise, qui sert encore aujourd'hui dans les églises orthodoxes slaves. Et de toute façon, il y a forcément des citoyens bulgares qui vivent en République de Macédoine, et qui parlent donc le bulgare sur le territoire de la FYROM. Hajde ! --Moumine ^{bavarder gaiement} 13 novembre 2006 à 09:27 (CET)

Supprimer

1. Supprimer, jusqu'à plus ample informé, pour les raisons exposées ci-dessus. Hégésippe | ±Θ± 28 octobre 2006 à 16:11 (CEST)
2.  Supprimer, même avis que le proposant, pas trouvé de source non plus Chaps - blabliblo 28 octobre 2006 à 18:05 (CEST)
3. série de boîtes inutiles amha, bien qu'il me semble avoir déjà vu sur en une mention de ce fameux dialecte (que je file essayer de retrouver). BenduKiwi [ | φ] - 29 octobre 2006 à 02:16 (CET)

   En fait il s'agissait de en:User:Kamikazi2/VARDARSKA-(FYROM) qui est une copie de en:User:Asteraki/VARDARSKA-(FYROM). Retour à la case départ donc... BenduKiwi [ | φ] - 29 octobre 2006 à 02:25 (CET)

   La discussion porte sur le fond, pas sur la forme: existence ou non de la langue. Hors les discussions de fond ne font pas partie des critères pour la procédure de "demande de suppression immédiate". Vous contrevenez au vote sur la permission donnée aux utilisateurs de s'afficher comme ils le veulent sur leur page perso, de façon seulement non outrancière ou illégale. Cette discussion devrait aller donc sur celle relative au vote récent sur les boîtes perso... Verdy p 29 octobre 2006 à 16:57 (CET)

   Si cette langue n'est pas reconnue et que pourtant quelqu'un l'affiche, c'est clairement une prise de position politique du même niveau que {{je vote Le Pen}} (ou n'importe quel autre). --GaAs 13 novembre 2006 à 03:54 (CET)

4. Cette langue semble ne pas exister. Et les arguments de Verdy P sont très loin d'être convaincant... (=>"les discussions de fond ne font pas partie des critères pour la procédure de "demande de suppression immédiate"" : je ne saivais pas qu'on était en "SI"!) Markadet∇∆∇∆ 3 novembre 2006 à 23:33 (CET)

Neutre / autres

1. J'y complètement dépassé ... Ico83 Bla ? 28 octobre 2006 à 17:57 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :