Antoine Bo-eing

Ajout inadapté

Bonjour, en quoi l'ajout concernant René Coty est inadapté ? 2A01:E0A:A36:91C0:E49C:DE97:4654:C42F (discuter) 2 janvier 2023 à 21:23 (CET)

Bonjour, la rédaction de la phrase que vous aviez ajoutée est inappropriée pour un article Wikipédia ("De jure, [...]"), et aucune source n'est apportée concernant votre affirmation comme quoi René Coty serait le premier président de la Vème République (affirmation contredite par les sources apportées dans ce même article concernant la présidence de René Coty sous la IVème République). Si le consensus va dans votre sens, merci d'ajouter vos sources et d'adopter une rédaction formelle. Antoine Bo-eing (discuter) 2 janvier 2023 à 23:21 (CET)

Bonjour, merci de votre réponse, je la comprends. En effet, le poste était vacant entre octobre 58 et janvier 59, le mandat de Coty n'ayant pris fin, il fut alors de jure président. d'ailleurs, sur la page Wikipédia, il est noté président jusqu'en janvier 1959, or à cette époque nous étions bien sous la 5ème république. il est aussi signataire de la constitution le 5 octobre en tant que président de la république : https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/histoire/la-ve-republique/l-installation-de-la-ve-republique/la-promulgation-de-la-constitution-4-octobre-1958

D'ailleurs, le 8 janvier, c'est lui qui transmet les pouvoirs à de Gaulle, donc logiquement son prédécesseur.

Voici aussi le tweet d'un maitre de conférence spécialiste du Gaullisme, David Bellamy ; https://twitter.com/davbellamy/status/1605596980591435779 "Juridiquement, du 4 octobre 1958 au 8 janvier 1959, René Coty fut le premier président de la Cinquième République.".

J'espère vous avoir convaincu, je ne republierai pas la modification avant votre réponse.

Respectueusement. 2A01:E0A:A36:91C0:C10A:8E1F:1F8B:FEDD (discuter) 4 janvier 2023 à 21:55 (CET)

Bonjour, merci pour votre réponse et les sources apportées. Je comprends votre motivation. Après les avoir consultées, nous pouvons en conclure que René Coty est resté président pendant le passage de la IVème à la Vème République, et a donc effectivement continué sa présidence sous le début de la Cinquième. Cependant, de ce que je comprends, il ne semble être à aucun moment considéré comme le premier président de la Vème, bien qu'il ait poursuivi sa présidence lors du passage de la IVème à la Vème, car il n'avait pas été élu démocratiquement comme l'impose la nouvelle Constitution de la Vème République. Il s'agirait donc là d'une convention, de ne pas considérer René Coty comme le véritable premier président de la Vème. N'ayant pas pu trouver de sources extérieures pouvant confirmer ou infirmer avec assurance cette convention, même pas sur les sites officiels de la République, je me permets de citer l'article Wikipédia sur la Cinquième République : "Le dernier président de la IVe République, René Coty, reste président sous la Ve République du 4 octobre 1958 au 8 janvier 1959, mais par convention, il n’est pas considéré comme le premier président de ce nouveau régime." (sources à vérifier).

Lien de la page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique_(France)#Liste_des_pr%C3%A9sidents_de_la_Ve_R%C3%A9publique

Je pense donc qu'il serait imprudent d'ajouter une phrase affirmant que René Coty serait considéré comme le premier président de la Vème. Si vous le souhaitez, vous pouvez ajouter sur la page de la liste des présidents de la République française une phrase précisant ce qui a déjà été dit dans l'article sur la Cinquième République, avec par exemple la première source de l'Assemblée nationale que vous avez partagée. Si vous avez d'autres précisions à ajouter ou des corrections m'apporter, je reste à votre disposition. Antoine Bo-eing (discuter) 8 janvier 2023 à 16:40 (CET)

Bonjour, je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire par élu démocratiquement, le suffrage universel direct arrive en 1962, quand de Gaulle fut élu en 1958, il le fut de la même manière que René Coty, en collège restreint ( ou grand électeurs ).

Je pense que la réponse se situe entre les deux, il fut bien le premier président juridiquement, bien qu'il n'usa d'aucun pouvoir ( alors que par exemple Alain Poher, au pouvoir par intérim occupa dans le fond et la forme le poste de président bien que n'ayant jamais été élu pour ce poste. Il serait peut être préférable d'expliquer les deux points de vues sur la page Wikipédia, n'ayant pas de source tranchant à coup net ce nœud gordien.

Respectueusement. 2A01:E0A:A36:91C0:65:4EB9:89C:8753 (discuter) 11 janvier 2023 à 20:14 (CET)

Bonjour,

Au risque de me répéter, je pense qu'il serait non pertinent d'ajouter ici l'idée que René Coty serait considéré comme le premier véritable président de la Cinquième République, ni même d'expliquer sur cette page "les deux points de vue", car aucune source ne permet de montrer que ce point de vue où René Coty serait considéré comme le véritable premier président de la Vème République est admis ou disputé par une partie de la population, des historiens ou des personnels de l'Etat plus ou moins aussi importante que celle défendant le point de vue où Charles de Gaulle serait considéré comme le premier président de la Vème. Après recherches, je ne trouve pas de support important envers cette première vision que vous défendez. Si vous pensez cependant que ce premier point de vue est autant partagé que le second, merci de fournir vos sources.

Veuillez par ailleurs m'excuser d'avoir affirmé sans source dans mon message précédent que René Coty ne serait pas considéré comme le premier président de la Vème "car il n'avait pas été élu démocratiquement". J'avais pu lire ceci dans un des articles sur le sujet durant mes recherches précédentes pour mieux comprendre ce qu'en disait la littérature sans retenir la source, et c'est pour cela que je précisais "de ce que je comprends". Mais excluons donc cela.

Pour en finir (je l'espère) avec cette discussion, je vous avais déjà présenté le ou les passages dans les articles Wikipédia traitant de ce sujet, disant tout simplement qu'il s'agit là d'une convention, le fait de considérer Charles de Gaulle comme le premier président de la Vème, et non René Coty. Je n'avais à ce moment-là pas trouvé de sources sûres pouvant trancher à ce sujet. Mais, pour aujourd'hui donner une source extérieure officielle, quoi de mieux que le site de l'Elysée, dressant via le lien ci-après, comme le fait cet article Wikipédia, la liste des "présidents de la République" (dont la Vème) :

https://www.elysee.fr/la-presidence/les-presidents-de-la-republique

L'Elysée, qui est la plus haute autorité de l'Etat pour fixer les conventions de la sorte, ne présente pas René Coty comme le premier président de la Vème, mais bien Charles de Gaulle, Monsieur Coty étant considéré uniquement comme le dernier de la Quatrième. On peut trouver exactement cette même conclusion sur le site de l'Assemblée Nationale (et donc sans René Coty, qui reste considéré par convention comme étant uniquement dernier président de la IVème République dans les diverses sources de l'Etat) :

https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/histoire/la-ve-republique/tous-les-gouvernements-depuis-1958

Cependant, si vous pensez toujours que cette convention est débattue de manière suffisamment importante pour qu'il soit pertinent de présenter une autre convention qu'est la vôtre dans cet article, merci de fournir vos sources.

Sinon, je pense effectivement qu'il serait pertinent de répéter ici, si vous le souhaitez, et pour aider ceux qui sont dans le doûte, ce qui a déjà était dit dans les autres articles Wikipédia à ce sujet : comme quoi René Coty a continué sa présidence sous le début de la Vème, mais n'est pas considéré par convention comme le premier président de ce nouveau Régime (avec la première source que vous aviez présentée plus haut dans la discussion).

En espérant avoir été suffisamment précis. Antoine Bo-eing (discuter) 16 janvier 2023 à 07:12 (CET)

PDD

Bonjour, les PDD ne sont pas des forums ou des défouloirs. Vos interactions vont au delà d'une modification en faveur d'une modification d'article, si vous vous sentez viser, il faut passer par les pages de discussions personnelles.

Concernant ces 4 lignes qui posent problème dans l'article, le débat est possible et je sais l'avoir avec d'autres contributeurs. Mais cette réalité n'échappe à personne, cette PDD a soudainement fait arriver un compte qui utilise le même pseudonyme sous X alors qu'il n'avait jamais contribué à cet article et qui est visiblement en conflit d’intérêts d'après ses propres mots. Je note par ailleurs que vous êtes un contributeur peu actif (40 contributions en 2 ans) qui fait longuement part d'un passage qui lui déplaît alors qu'il n'a jamais contribué à l'article en question auparavant. Alors oui, la suspicion d'une action coordonnée en dehors de Wikipédia est légitime, avérée non, mais légitime. Vos rares contributions sont similaires à un compte qui a déjà été écarté pour conflits d’intérêts. Je vous l'ai déjà expliqué, c'est courant si l'article concerne une personnalité publique hautement appréciée par des milliers de personnes.

Je ferai donc part de mes doutes sur cet attrait soudain de comptes pour cette polémique. Rassurez-vous, je ne serai pas juge et parties. Donc j'insiste, oui l'arrivée d'un Twittos, pour reprendre votre terme de non inscrit à Twitter, qui semble en conflit d'intérêts en PDD dans le sujet quelques jours après le lancement de celui-ci est soudain. Si cela vous met en colère, j'en suis désolé, mais rien contre vous je le rappelle, mais évitez de polluer la PDD avec vos propres défenses s'il vous plait. Si vous n'avez rien à vous reprocher, alors c'est inutile. Merci à vous.

Mise à jour. Vous avez supprimé ma réponse en PDD qui vous expliquait déjà tout cela, je ne vais pas restaurer et créer de nouveau un conflit d'édition parce que vous le prenez personnellement. J'ai pour ma part connu un blocage de 24h00 car on me prenait par erreur pour un collaborateur parlementaire, ça été vite réglé. Je vous le rappelle, ce sont des situations courantes.

Au passage (discuter) 3 septembre 2024 à 22:56 (CEST)