Bichettehelene
Mieux comprendre Wikipédia
Devenir rédacteur
- Débuter sur Wikipédia
- Sommaire de l'aide et jargon
- Comment citer des sources ?
- Forum d'aide aux nouveaux
Vos pages
Rejoindre la communauté
Bienvenue sur Wikipédia, Bichettehelene !
Bonjour, je suis Symac, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.
Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 647 639 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !
Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :
- encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
- neutralité de point de vue (pas de promotion),
- licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
- savoir-vivre (politesse et consensus),
- n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).
Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →
Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.
Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.
À bientôt !
Bonjour Symac
Merci pour votre acceuil j ai écrit sur un musicien français qui est sur wikipedia en anglais peut etre pourriez vous vérifier mon article et me conseiller . j ai plus l habitude des symboles du wikipedia en anglais ... A bientôtBichettehelene
P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Symac 8 juin 2015 à 17:39 (CEST)
Blocage
Bonjour,
Les créations répétées, après de nombreux refus, de la page consacrée à ce musicien, entraînent systématiquement un blocage. Le fait que la page soit protégée aurait dû vous alerter. En conséquence, vous ne pouvez contribuer à l'encyclopédie ces trois prochains jours. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juillet 2015 à 15:31 (CEST)
Bonjour
Cette page a été commencée sans connaissances précises du fonctionnement de Wikipédia cependant grace aux bons conseils de quelques administrateurs américains avisés et cooperatifs elle existe enfin sur le Wikipedia américain . Entre les débuts et sa présentation actuelle il y a eu un gros travail de fait cadrant exactement avec les critères de wikipedia Donc je ne vois pas pourquoi la supprimer de maniere systematique en invoquant des raisons certes exactes valables en 2010 ou 2011 mais plus dans la forme actuelle de 2015
Cordialement Bichettehelene
- Les faits que la page ait été protégée, qu'elle ait été supprimée à douze reprises (vous en étiez prévenue en tentant de la créer), que sa restauration ait été refusée à dix reprises, enfin que vous ayez été obligée de contourner en inventant un titre auraient dû vous alerter. Sinon, les critères ne sont pas les mêmes d'une wikipédia à une autre.
- Enfin, rien dans l'article que vous avez créé en anglais et rien dans votre brouillon ne prouve que ce musicien entre dans les critères de la musique (aucun album chez une major, aucun article biographique que lui aurait consacré la presse musicale).
- Merci de ne pas insister sous une forme ou une autre. Votre interdiction en écriture pourrait être définitive. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juillet 2015 à 16:43 (CEST)
== Monsieur O Kolymbitès == : j aimerais récupérer le travail qui à été fait j y ai passé pas mal de temps .... Pour prendre exemple une signature de compositeur pour un album de Serge Lama chez Warner Music vendu à 200.000 exemplaires n est pas un critére de notoriété ...... tous les albums citée ont été distribué par des "Major"
Les Musiciens cités sur le wikipedia Américains ont en partie les mêmes éléments sur le wikipedia français Donc si je suis votre raisonnement on vient au monde inculte et crétin et donc pas moyen de s'en sortir ......
Utilisateur:Bichettehelene
- Votre texte reste accessible dans l'historique de votre brouillon. Les albums que vous évoquez ne sont pas des albums de ce musicien, mais d'autres artistes. Lisez les critères Spécifiques à la musique sur la Wikipedia en français . Si vous croyez que ce musicien les atteint vraiment, alors munissez-vous des sources le prouvant et faites une demande de Restauration de page . Ne cherchez pas à forcer une création.
- Enfin, il n'est pas forcément judicieux d'adopter un ton cassant. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 juillet 2015 à 11:44 (CEST)
Critere de notoriété
Bonjour , Voici ce que j ai relévé des critéres wikipedia pouvant correspondre à cet artiste .
Instrumentiste :1 A réalisé au moins un enregistrement en tant qu'artiste principal (cité sur la jaquette): album "Rainbow city " dist Night and day" Trois enregistrements en tant que membre d'un ensemble (cité dans le livret), produit par un label discographique reconnu : tous les albums cités dans la discographie ont été réalisés en tant que membre d un ensemble de musiciens cités sur les livrets de ces albums ou cd tous distribués par des Majors pour la pluspart en activité aujourd'hui certains étant référencés sur wikippedia
2 S'est produit au moins une fois en tant qu'artiste principal ou trois fois en tant que membre d'un ensemble sur une scène nationale :En tant qu'artiste principal il s 'est produit sous son nom au Sunset(scene du jazz paris)ainsi qu au Zèbre de Belleville avec sa céation "Becaud autrement" en septembre et oct 2013
ou trois fois en tant que membre d'un ensemble sur une scène nationale : je cite Olympia 1982 , Zénith 1984 et 1986 du Chanteur Renaud
Palais des congrés 1990 de Mireille Mathieu , Bercy 2003 de Serge Lama en tant que musicien d'un ensemble etc
3 A gagné une récompense importante : 1er prix jazz festival de la Défense 1978 (réferencé sur le cite du festival )
4 plusieurs articles de la presse écrite généraliste ou spécialisée : plusieurs critiques d album (soliste) sur la presse nationale spécialisée : Jazzman, Guitarist Magazine , Bass Magazine etc ..
Compositeur :A été crédité compositeur pour au moins un artiste important : Serge Lama (album feuille à feuille) titre "je suis nostalgique"
Groupe de Musique : A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne :
Membre du groupe Space : à effectué avec ce groupe de nombreuses tournées en Russie Ukraine .....groupe référencé sur wikipedia en français et anglais ( membres cités)
L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important : Jan Loseth chanteur et guitariste du groupe Norvegien "Titanic"
Dominique Perier ( Space art) Paul jean Borowsky (Martin Circus) .
A joué pour un média important (ex. : thème pour une émission de télévision) : enregistrement de toutes les versions du générique de Fr2 : Envoyé Spécial
En attente de votre réponse ...
- Si vous avez des sources pour tout cela, incluez-les dans votre brouillon et demandez une restauration sur la base de votre brouillon.
- Cependant, avec le passif de l'article, soyez sûre de disposer de toutes les sources pour convaincre en demande de restauration et pour convaincre ensuite la communauté lors du débat pour le maintien ou la suppression.
- Un dernier conseil : allez voir comment se passent les débats en Page à supprimer pour comprendre ce qui est demandé.
- Bon courage, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 juillet 2015 à 14:39 (CEST)
Journal des protections
Bonsoir O Kolymbitès ,
J ai fait une demande de publication de la page Yann Benoist mais voilà ce que j obtiens : Ce titre a été protégé à la création par O Kolymbitès. Le motif avancé est « Page protégée à la création ».date du 04/07/2015 ...... Merci si possible de la débloquer .
- Je vous l'ai dit à plusieurs reprises : à cause de l'historique de cette page, elle est bloquée. Elle le restera tant que sa restauration n'aura pas été acceptée. De toute façon, votre brouillon a été mis en lien dans votre demande de restauration, que je vous conseille de suivre sérieusement, ainsi que le débat communautaire en admission ou suppression qui suivra. Sinon, votre page aura peu de chances. Vous pouvez en cela remercier tous ceux qui ont fait du forcing (un peu comme vous quand vous avez essayé de contourner les blocages). Maintenant, il vous faut de la patience et de la persuasion. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 juillet 2015 à 17:39 (CEST)
Forum des nouveaux : une nouvelle réponse
Bonjour Bichettehelene,
Ceci est un message vous avertissant qu’un utilisateur vous a répondu sur le forum des nouveaux.
Pour y accéder, cliquez ici.
Pour poursuivre la conversation, cliquez sur le bouton modifier le code à droite du titre de la section et placez le nouveau message sous le précédent. Pensez à apposer votre signature en cliquant sur ce bouton 
ajoutant les quatre tildes de signature.
Distribué par Zéroßø† (discuter) 22 juillet 2015 à 12:00 (CEST)
Forum des nouveaux : une nouvelle réponse
Bonjour Bichettehelene,
Ceci est un message vous avertissant qu’un utilisateur vous a répondu sur le forum des nouveaux.
Pour y accéder, cliquez ici.
Pour poursuivre la conversation, cliquez sur le bouton modifier le code à droite du titre de la section et placez le nouveau message sous le précédent. Pensez à apposer votre signature en cliquant sur ce bouton ajoutant les quatre tildes de signature.
Distribué par Zéroßø† (discuter) 22 juillet 2015 à 16:40 (CEST)
Concernant votre demande de restauration de la page Yann Benoist / Utilisateur:Bichettehelene/Brouillon
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Yann Benoist / Utilisateur:Bichettehelene/Brouillon est en attente d'informations supplémentaires de votre part. Afin d'y apporter tous les arguments et preuves nécessaires, cliquez ici.
Distribué par ZéroBot, le 22 juillet 2015 à 17:37 (CEST)
Concernant votre demande de restauration de la page Yann Benoist / Utilisateur:Bichettehelene/Brouillon
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Yann Benoist / Utilisateur:Bichettehelene/Brouillon a été refusée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 22 juillet 2015 à 17:47 (CEST).
Distribué par ZéroBot, le 22 juillet 2015 à 18:00 (CEST)
Concernant votre demande de restauration de la page Yann Benoist / Utilisateur:Bichettehelene/Brouillon
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Yann Benoist / Utilisateur:Bichettehelene/Brouillon a été refusée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 22 juillet 2015 à 17:47 (CEST).
Distribué par ZéroBot, le 22 juillet 2015 à 18:27 (CEST)
Dernier avertissement
Bonjour,
Votre article a été refusé. Il est donc temps de cesser votre forcing en tentant d'imposer ce nom un peu partout. Si vous persistez, vous serez à nouveau interdite en écriture. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2015 à 17:37 (CEST)
Bonjour O Kolymbitès
Je pensais que les choses s"arrangeaient entre nous ...mais que nenni...... je suis actuellement en discussion avec des administrateurs je suis un proffessionel de la section musique j' en connais l histoire depuis plus de trente ans je connais toutes les personnes citées comme musiciens de studio certains sont même des amis .
- Cela ne change rien : l'article sur cet artiste a été refusé, et pas par moi, mais par mes collègues. Et c'est en toute cordialité que je vous préviens : le forcing est très mal vu sur l'encyclopédie. Votre insistance ne fait que nuire et à votre article et à vous en tant que contributeur. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2015 à 17:57 (CEST)
Bonsoir O Kolymbitès
Oui je suis d'accord mais vos collègues ne se sont pas trop penché sur le sujet pour le moment (a voir ce que j ai lu ). Je ne fais aucun forcing je recherche une évidence , je communique ........ Sans vouloir vous fâcher Je pense que vous faites une "petite fixation" sur ce nom pour les ratés du départ ... mais je vous ai démontré des critères de notoriétés "Artistique" en accord avec Wikipédia que vous avez implicitement acceptés ...
A suivre .....
Bonne soirée et Bon W E
- Non, je n'ai strictement rien accepté. De mon point de vue, les critères ne sont pas remplis, au-delà des problèmes créés par les soutiens de cet artiste.
- Maintenant, rendez-vous compte d'une chose : plus vous insistez, plus vous multipliez les pages portant préjudice à ce musicien. Pourquoi croyez-vous que j'évite de le nommer ? Par respect pour lui, au contraire de votre insistance qui associe de plus en plus à son nom tous les problèmes que vous suscitez, vous et vos prédécesseurs ici. Une dernière fois : arrêtez vos démarches, elles ne servent à rien. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2015 à 19:06 (CEST)
Forum des nouveaux : une nouvelle réponse
Bonjour Bichettehelene,
Ceci est un message vous avertissant qu’un utilisateur vous a répondu sur le forum des nouveaux.
Pour y accéder, cliquez ici.
Pour poursuivre la conversation, cliquez sur le bouton modifier le code à droite du titre de la section et placez le nouveau message sous le précédent. Pensez à apposer votre signature en cliquant sur ce bouton ajoutant les quatre tildes de signature.
Distribué par Zéroßø† (discuter) 27 juillet 2015 à 10:40 (CEST)
Relecture du brouillon sur Yann Benoist (YB)
Bonjour.
J'ai commencé la relecture et continuerai ce soir. En examinant les références, je me rends compte qu'il va falloir faire du tri : les références doivent servir à justifier le texte de l'article. Au moins les trois premières, ainsi que, au hasard, celle concernant la pub pour Tiercé Magazine, ne permettent pas de faire le lien avec YB. Il faut choisir des références où il est clairement mentionné qu'YB a composé telle ou telle musique, participé à tel ou tel album. Les quelques rééfrences que j'ai citées ne sont pas « centrées sur le sujet ». La référence 4, en outre, ne semble pas atteindre la bonne cible. Je n'ai rien modifié pour le moment mais si vous pouvez commencer ce réexamen, n'hésitez pas.
Le choix et la qualité des références auront d'autant plus d'importance que, l'article ayant déjà été supprimé, il faudra, pour espérer le recréer dans le contexte actuel (je vous renvoie à vos nombreuses discussions avec O Kolymbitès, que j'ignorais), passer par une demande restauration de page et proposer un texte irréprochable sur l'ensemble des critères d'admissibilité et de notoriété.
Enfin, que l'article existe déjà sur la Wikipédia anglaise n'est pas un gage de son admissibilité sur la Wikipédia francophone : chaque édition fonctionne de manière autonome, avec ses propres critères d'admissibilité.
Cordialement, — Arcyon (d) 25 août 2015 à 09:44 (CEST)
Pourquoi ??
Pourquoi avez vous laissé un message sur WP:DIPP alors que je vous dit clairement "chaque chose en son temps, attendons de voir ce que dit le Projet Musique avant de demander la déprotection" ?? . 9 septembre 2015 à 16:10 (CEST)~~
Musicien Yann Benoist
La page présentée dans le café des musiciens "portail de la musique" depuis octobre vient de passer et n a pas été mentionnée comme page à supprimer ..
est ce possible de la présenter .
- (en) Cet article est partiellement ou en totalité issu de l’article de Wikipédia en anglais intitulé « Yann Benoist » (voir la liste des auteurs).
Bichettehelene (discuter) 26 novembre 2015 à 14:02 (CET)
- Bôf bôf bôf ! Article créé en mars 2015 par Bichettehelene... On est en plein dans WP:AUTO apparemment ; et l'article anglais n'a toujours pas les sources indépendantes et fiables requises. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 26 novembre 2015 à 16:01 (CET)
- Bof bof bof c est quoi ????
sans doute puisqu'il existe......
Bichettehelene (discuter) 26 novembre 2015 à 17:28 (CET)- « Bôf bôf bôf » veut juste dire que l'existence d'un article mal sourcé en anglais - article d'ailleurs créé par vous-même - ne suffit pas à démontrer son admissibilité sur la Wikipédia francophone, généralement encore un peu plus exigente au niveau des sources. « Bôf bôf bôf », ça veut aussi dire que la logique aurait été de démontrer la notoriété du sujet sur la WP francophone, puis de traduire l'article en anglais, plutôt que l'inverse
. Nothing more, nothing less. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 27 novembre 2015 à 01:30 (CET)
- « Bôf bôf bôf » veut juste dire que l'existence d'un article mal sourcé en anglais - article d'ailleurs créé par vous-même - ne suffit pas à démontrer son admissibilité sur la Wikipédia francophone, généralement encore un peu plus exigente au niveau des sources. « Bôf bôf bôf », ça veut aussi dire que la logique aurait été de démontrer la notoriété du sujet sur la WP francophone, puis de traduire l'article en anglais, plutôt que l'inverse
- Bof bof bof c est quoi ????
l article en anglais a été créé avec des conseils , des modèles , en toute convivialité avec les interlocuteurs pour une bonne présentation et donc fait en bonne intelligence et bonne communication vérifié et accepté par la communauté . C'est tout .
Concernant votre demande de restauration de la page Yann Benoist
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Yann Benoist est en attente d'informations supplémentaires de votre part. Afin d'y apporter tous les arguments et preuves nécessaires, cliquez ici.
Distribué par ZéroBot, le 5 décembre 2015 à 17:27 (CET)
Concernant votre demande de restauration de la page Yann Benoist
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Yann Benoist est en cours d'examen. Afin d'en voir les détails, cliquez ici.
Distribué par ZéroBot, le 13 décembre 2015 à 16:45 (CET)
L'article Yann Benoist a été restauré
Bonjour,
L’article « Yann Benoist (page supprimée) » a été restauré à la suite d'une demande de restauration argumentée, tout en étant soumis à une procédure communautaire de suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).
En tant que participant à la demande de restauration, à l'article ou au précédent débat ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Message déposé par Turb (discuter) le 14 décembre 2015 à 18:40 (CET)
Concernant votre demande de restauration de la page Yann Benoist
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Yann Benoist a été acceptée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 14 décembre 2015 à 18:36 (CET).
L'article est à nouveau en ligne, tout en étant soumis à une procédure communautaire de suppression, afin de savoir si votre article est, ou non, admissible.
Vous pouvez accéder à cette page en cliquant ici. Cette procédure dure une semaine à compter du 14 décembre 2015 ; nous vous laissons le soin d'y apporter toutes les preuves nécessaires permettant de conforter son admissibilité.
Distribué par ZéroBot, le 14 décembre 2015 à 18:45 (CET)
Yann Benoist
Merci de l acceptation
mais qui dois intégrer le brouillon actuel car ce que je vois est très ancien ....
Concernant votre demande de restauration de la page Yann Benoist
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Yann Benoist a été refusée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 23 décembre 2015 à 14:03 (CET).
Distribué par ZéroBot, le 23 décembre 2015 à 14:09 (CET)
Blocage 2
Bonjour Bichettehelene,
Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.
En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de 3 jours.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.
Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.
Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.
Je vous ai bloqué 3 jours pour utilisation de faux-nez, en effet il apparait que sur le débat de suppression de l'article Yann Benoist, vous fait du bourrage d'urne avec un autre compte et supprimé un avis avec une IP. j'ai par ailleurs bloqué indéfiniment votre autre compte Georgesyvonne (d · c · b) -- Sebk (discuter) 24 décembre 2015 à 17:55 (CET)
Bonjour, l'article ayant été considéré comme non admissible, merci de ne plus créer des liens rouges sur Yann Benoist - Je viens de supprimer vos deux dernière contributions, une prochaine tentative de nous imposer un lien rouge sera considéré comme un vandalisme et sanctionnable - A vous de choisir --Lomita (discuter) 6 janvier 2016 à 22:33 (CET)
Signature manquante sur Discussion utilisateur:Lomita
Bonjour Bichettehelene,
Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.
J'ai constaté que votre signature était manquante sur la page Discussion utilisateur:Lomita(diff) et l'ai rajoutée à votre place.
À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône 
au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]
Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !
Signature manquante (bot) (discuter) 6 janvier 2016 à 22:36 (CET)
Vous persistez
Bonjour Bichettehelene,
Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.
En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de 1 mois.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.
Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.
Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.
Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2016 à 12:47 (CEST)
Evidemment comme F Gall
Bichettehelene (discuter) 4 juin 2016 à 09:21 (CEST)
Requête
Bonjour, j'ai déposé une requête auprès des administrateurs vous concernant. Vous pouvez en prendre connaissance ici.--Lefringant (discuter) 5 avril 2017 à 14:25 (CEST)
Notification de blocage
Bonjour Bichettehelene,
Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.
En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de 2 mois.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.
Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.
Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.
- Pour contournement de blocage, notamment par le compte Bichetteln bloqué indéfiniment. Attention, d'autres faux-nez semblent exister, toujours avec le but d'imposer un article sur Yann Benoist, et ceci malgré la PàS. Ce qui veut dire que le bannissement n'est pas loin.
Mieux vaut arrêter là. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 5 avril 2017 à 15:59 (CEST)