Entregars

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Okki (discuter) 3 août 2007 à 02:09 (CEST)

Avertissement spam du 3 août 2007 à 09:16 (CEST)

Bonjour Entregars, Vous avez découvert combien il est facile de modifier et compléter l’encyclopédie Wikipédia. Votre modification a été annulée car vous avez ajouté un lien externe non pertinent. Ces liens doivent être réservés à des sites de référence reconnus, en étroite relation avec l'article. La page Aide:Liens externes explique comment choisir de bons liens. En particulier : N'ajoutez aucun lien publicitaire ! N'ajoutez pas de lien vers un même site dans plusieurs articles. N'ajoutez pas de lien vers votre blog ou votre site personnel. N'ajoutez pas de lien à un article auquel vous n'avez pas contribué. Gardez à l'esprit que, si vous persistez à ajouter des liens externes non pertinents, un administrateur peut décider le blocage de votre adresse IP ou de votre compte utilisateur. Notez que tous les liens externes de Wikipédia sont automatiquement munis d’un attribut rel="nofollow" afin de ne pas être suivis par les robots d’indexation des moteurs de recherche.

--Inisheer :: Canal 16 3 août 2007 à 09:16 (CEST)

Pareil : merci d'éviter d'utiliser wikipédia comme support publicitaire, et de n'éditer les articles qu'en fonction de leur intérêt, pas du vôtre. (->Jn) 3 août 2007 à 09:29 (CEST)

eh oui

Bonjour. Je suis certain que la notoriété de votre site est importante au Québec ou ailleurs, mais la question est de savoir si un lien se justifie. Les liens sont utilisés pour offrir aux personnes qui consultent un article un complément d'information externe. Ils ne sont pas là pour accueillir tout ce qui a un rapport avec le sujet. En débarquant sur votre site, je constate qu'il s'agit d'un site "masculiniste" mais qu'il ne traite pas du "masculinisme". Enfin pour finir, quand quelqu'un débarque sur wikipédia et fourre des liens vers son site partout, son activité est forcément vue comme du spam, puisque vous cherchez l'intérêt de votre sujet et non, en priorité, celui du projet encyclopédique. Votre proximité avec les liens ôtés vous empêche, à mon avis, de percevoir clairement en quoi ils n'apportent rien à l'article. Vous me dites par ailleurs que d'autres liens ne sont pas à leur place non plus : je vous crois et je vais aller y voir. (->Jn) 3 août 2007 à 14:00 (CEST)

Mon cher monsieur, votre affirmation est incroyable quand vous dites que le site Entregars.com ne traite pas de masculinisme. Vous vous contentez de visualiser la page principale? avez-vous vu la section qui offre plus de 150 ressources d'aide aux hommes? cette section est unique au Québec. Avez-vous lu les différents textes traitant de masculinisme dans la section éditoriaux?

Si vous avez une page précise et pertinente vers laquelle pointer, c'est mieux. Votre point de vue, c'est comme si je mettais "google" dans l'article "paléontologie" sous prétexte que, en cherchant un peu, on peut trouver des articles sur la paléontologie grâce à google.

Par ailleurs vous vous méprenez peut-être sur la distinction entre une page SUR un sujet et une page qui relève du sujet. L'article "masculinisme" pourrait avoir une section de liens "Sites masculinistes", cependant c'est la porte ouverte à une avalanche de liens qui se trouveront tous plus importants et appropriés les uns que les autres.

Je me rends malheureusement compte de la réalité qui prévaut sur Wiki.

pédia.

Je travaille actuellement à contrer la pédo infantile et j'ai vu que votre encyclopédie offre des liens vers des sites pédophiles... et vous retirez les liens que j'ai inséré pour des raisons de spam.

L'argument "moi j'ai pas ça alors que l'autre l'a" est irrecevable en tant qu'argument, car souvent ça signifie plutôt qu'il y a des liens à supprimer. Il faut que vous compreniez que Wikipédia n'est pas un portail internet mais une encyclopédie.

Est-ce possible qu'un personne du Québec évalue la notoriété et la pertinence de l'insertion de liens vers Entregars.com sur Wiki?

bien sûr. Pourquoi pas... Je vous apporte ma réponse personnelle, mais Wikipédia a 200 000 contributeurs enregistrés.

Autre point, il n'y a pas de section condition masculine sur Wiki, je souhaitais agir afin d'en structurer une, mais j'en comprends que je ne pourrais pas y insérer des infos me concernant pour ne pas avoir l'air de spammer Wiki?

Oui. Un portail sur la condition masculine est sûrement une chose à faire, c'est un sujet comme un autre, il existe un Portail:Les Femmes. En revanche, s'il s'agit juste pour vous de trouver un biais pour promouvoir votre machin, eh bien, c'est un mauvais point de départ.

je ne vous dérangerez pas plus monsieur Jean-no, il s'avère quand même incroyable que quelqu'un qui souhaite intégrer les infos concernant l'un des sites traitant de masculinisme les plus visités DANS LA FRANCOPHONIE et considéré par les médias québécois comme une référence voit ses efforts contrés. Le spectacle que j'ai présenté en mars dernier traitant du masculinsme a fait l'objet d'un reportage à la télévision d'état canadienne, le plus grand réseau télé au pays et pourtant, mes sujets sont retirés de Wiki.

Ce n'est pas le sujet qui est retiré, mais le lien vers votre site. Wikipédia n'est pas un portail internet, ni une partie de votre "plan média", merci d'en tenir compte.

j'en comprends donc que les administrateurs de Wiki, ne souhaitent pas transmttre le portrait véritable du masculinisme dans la francophonie.

Cette dernière phrase est très drôle, vous êtes à fond dans votre truc. J'ignorais l'existence du masculinisme jusqu'hier et je m'en tampone le coquillard, mais je ne suis pas hostile à ce que Wikipédia traite du sujet puisque c'est justement le but de l'encyclopédie : parler de tout, y compris de ce qu'on ne connaissait pas jusqu'hier et y compris de ce dont on se moque comme d'une guigne (puisque d'autres peut-être ne s'en moquent pas).

Veuillez noter que je ne suis pas LES administrateurs de "wiki" (?) mais UN des 150 admins de la wikipédia francophone. Il faut que vous compreniez que mon statut n'entre pas en compte dans l'affaire : les admins sont là pour intervenir dans des cas particuliers (utilisateur à bloquer, page à bloquer, page à supprimer) mais ils n'ont pas d'autorité rédactionnelle spécifique et d'autres contributeurs, admins ou pas, peuvent donner leur avis (vous le faites, vous). En revanche mon expérience de wikipédia m'amène à penser que vos publicités n'améliorent pas spécialement l'encyclopédie. Je ne suis pas le seul de cet avis, mais d'autres peuvent avoir une opinion autre... Vous pouvez toujours aller sur Le Bistro parler de tout ça, par ex., ou contacter d'autres auteurs de l'article sur le masculinisme... (->Jn) 3 août 2007 à 15:37 (CEST)

Suite

Note : N'hésitez pas à me répondre sur cette page, je passerai la voir.

Que fait l'adresse générale de L'Après-Rupture dans la section masculinisme? Expliquez-moi.

Ce n'est pas moi qui l'ai mise. Il n'y a pas de principe de négociation sur les liens externes sur Wikipédia : je passais par là, j'ai vu que vous mettiez votre lien sur la page et je me suis demandé si ça me semblait relever du spam. Ensuite vous l'avez remis et vous avez écrit votre nom x fois sur la page : à votre place j'irais me cacher, au lieu de venir pleurnicher. Quand aux autres liens, ils peuvent sûrement être ôtés, je ne dis pas le contraire.

Pourquoi la laisser inscrite et ne pas exiger que le lien pointe vers des pages précises traitant du masculinisme comme vous venez de l'exiger pour Entregars.com? En quoi l'après-Rupture est-il une meilleure référence qu'Entregars.com? Connaissez-vous l'Après-Rupture autant que moi monsieur Jean-no?

Je suis pour la suppression de tous ces liens. Mais bon je n'étais pas là toute la journée, impossible de m'en occuper;

Vous dites n'avoir retiré aucun sujet? Vous avez retiré l'article sur Michel Thibeault. Pourquoi? Parce que vous ne le connaissez pas, il ne possède pas le statut permettant aux lecteurs d'avoir accès à ses textes qui sont pourtant cités dans les médias québécois depuis plus de 5 ans? Comment pouvez-vous juger de la notoriété de quelqu'un qui intervient à distance d'un océan de vous?

N'oubliez pas que Michel Thibeault, c'est vous. Je n'ai pas retiré l'article, ça a été fait par Inisheer (d · c · b) au motif : hors criteres, autopromo. Je ne me suis pas concerté avec Inisheer, mais en allant voir l'article (les admins ont, entre autres superpouvoirs, celui de pouvoir lire un article effacé) j'ai l'impression d'un CV ! Je partage donc l'analyse de Inisheer. Wikipédia n'est pas un support publicitaire.

Autre question Jean-no, si j'en crois vos propos, l'aspect encyclopédique permet donc à Wikipédia de laisser un lien actif vers un site pédophile? Vous êtes en accord avec un lien qui va vers un site pédo Jean-no?

Je n'utilise pas de diminutif pour "pédophile", ne me sentant pas familier du sujet.

Je ne sais pas de quels sites vous parlez, mais s'il se trouve des sites pédophiles sur Wikipédia, allez les supprimer, ce n'est pas moi qui vous chercherais des poux.

Par ailleurs, je vous le redis, les choses ne fonctionnent pas sur un mode "transactionnel", ce n'est pas "hé mon lien est nul mais il y a un autre lien qui est nul aussi". Réfléchissez un peu.

Il est très méprisant de votre part de qualifier ma volonté d'intégrer des infos pertinentes comme étant de la publicité, vous tentez de réduire mes actions à de la pub alors qu'Entregars.com intervient chaque jour pour venir en aide à des dizaines d'hommes en détresse et peut s'avérer une source d'informations pertinente. Votre langage même est inquiétant, vous utilisez des expressions qui visent certainement à me provoquer, ce qui est inacceptable de la part d'un administrateur de Wikipédia.

Je ne suis pas québécois, comme vous le savez, et peut-être avons-nous deux manières légèrement différentes de discuter, mais pour ma part, je n'ai pas cherché à vous provoquer. Par contre quand quelqu'un ajoute son site et son nom et un article sur sa personne, alors ça ressemble énormément à de la pub. Ce n'est pas interdit, mais ça comporte de nombreux dangers, comme le fait qu'une personne se sent toujours plus qualifiée que les autres pour parler d'elle-même.

Vous n'admetrez jamais que Wikipédia, en matière de masculinisme, d'hominisme et d'avortement offrait un contenu incomplet et que vous avez retiré mes ajouts simplement parce que j'aurais dû agir hypocritement, déléguer des gens pour inscrire les infos à ma place, sur une période de 3 mois, progressivement, pour ne pas avoir l'air de spammer.

Rien que pour avoir conçu un tel plan, vous me forcez à surveiller attentivement ces articles.

J'ai eu l'honnêteté d'agir sans intermédaire, avec transparence et rapidité. Vos yeux n'ont vu que la forme et ne se sont jamais attardés au fond. Combien d'interventions faites-vous dans une journée pour gérer Wikipédia? Peut-être avez-vous agis vite dans ce cas-ci.

Bien sûr que j'agis vite. Et je peux me tromper. Si vous pensez que c'est le cas, je vous l'ai dit, allez demander leur avis à d'autres !

Pourtant, le noeud du problème: est-ce qu'Entregars.com doit être cité comme référence pour quelqu'un qui souhaite un complément d'infos sur le masculinisme? Si l'Après-Rupture est cité, pourquoi refuser Entregars.com? À cause de la façon dont je m'y suis pris?

Peut-être qu'il n'y avait personne pour faire gaffe au lien sur "l'après rupture". Que vous dire. Il y a 500 000 articles sur Wikipédia, et les critères ont changé, il arrive que certaines choses qui passaient il y a trois ans ne passent plus aujourd'hui.

Laissez-moi rire, si comme vous le dites, c'est le contenu qui importe, alors en quoi ma démarche relevait elle d'un spam si Entregars.com est de toute façon légitime d'y apparaître? Car vous n'avez aucun argument légitime refusant d'inscrire Entregars.com sur la page masculinisme, autrement, vous faites de la censure. Entregars.com s'avère la source d'infos et de textes la plus documentées en terme de masculinisme québécois. Pas en France, mais au Québec oui. Entregars.com s'avère LA SEULE source d'information sur l'avortement de la paternité... et vous l'avez retirée.

Et maintenant la censure...

Contacter d'autres auteurs du thème sur le masculinisme? justement pourquoi ne pas avoir laissé les auteurs juger de la pertinence ou non de mes inscriptions? je me questionne d'ailleurs sur votre vitesse d'intervention, en moins de 12 heures, vous avez retiré les infos sans même laisser les lecteurs juger de leur pertinence. Vous agissez vite pour quelqu'un qui ne connait pas le masculinisme et ne venez pas me dire que vous pouvez agir aussi vite et juger du contenu d'un lien proposé qui démontre ou non la pertinence d'un lien inscrit.

La vitesse s'explique facilement : quand je vois un nouvel utilisateur, je surveille ses éditions, et je le fais aujourd'hui, pas dans dix ans. Normal non ?

Vous avez fait erreur dans le cas d'Entregars.com et j'espère que vous saurez l'admettre. J'espère que vous ne vous croyez pas parfait cher monsieur. L'erreur est humaine cher Jean-no.

Je n'ai jamais dit que j'avais raison, en revanche j'ai mon point de vue et rien de ce que vous m'avez dit jusqu'ici ne suffit à m'en faire changer.

Vous avez cru que je faisais du spam et vous vous êtes sûrement limité à quelques pages d'Entregars.com pour juger de la pertinence ou non des liens inscrits. C'est possible. La réalité et conséquence de votre geste, c'est que votre intervention va priver des lecteurs d'une source d'information sur un sujet qui en a bien besoin, qui s'avère très incomplet et à la limite biaisé dans sa forme actuelle.

Je n'ai pas "cru", je remarque que vous avez créé un compte sur Wikipédia uniquement pour y mettre des informations se rapportant à vous. Ce n'est pas un problème, mais ça laisse supposer que "vous" et votre sujet êtes plus important pour vous que "wikipédia"... Mon jugement part du point de vue opposé, c'est l'intérêt de wikipédia qui prime.

J'ai lu un peu entregars et la première chose que je remarque c'est que ça ne parle pas du masculinisme mais que c'est un site masculiniste. Je pense que vous ne comprenez pas bien la distinction, mais elle est importante, elle signifie que les gens qui cliqueront n'obtiendront pas des informations sur le masculinisme mais se trouveront sur un site masculiniste. Disons que si vous avez une page d'entregars concernant le féminisme (je suppose qu'il y a), ce lien aura sa place sur "féminisme" avec écrit "le point de vue de x sur le site masculiniste ..."

Donc, un administrateur que vous êtes, qui ne connait pas du tout le sujet du masculinisme, a censuré -en moins de 12 heures- un intervenant que je suis, spécialisé en condition masculine et en matière de masculinisme.

Je suis spécialisé dans les gens comme vous qui pensent que leur site concerne l'humanité entière. Mais s'il n'y avait pas des fâcheux comme moi, Wikipédia serait un attroce brouet plein de liens sans intérêt. Et du coup vous n'auriez plus l'envie d'entrer dans l'encyclopédie...

Effectivement, vous avez raison, il s'écrit de bien drôle de phrases sur ce site.

Qui peut reconsidérer votre décision si vous dites que vous n'êtes qu'un administrateur?

Sur wikipédia, c'est la communauté des rédacteurs qui est souveraine. (->Jn) 3 août 2007 à 19:55 (CEST)

Très cher Entregars (d · c · b), vous allez être content, j'ai pris la responsabilité de supprimer les sites de vos concurrents de la section "liens" de masculinisme, après un échange sur la page de discussion de l'article. Cela règle un peu tous nos soucis. (->Jn) 4 août 2007 à 16:35 (CEST)

suite de la suite

Important : il vaut mieux que tu me répondes sur ta page de discussion plutôt que sur la tienne, histoire d'avoir une conversation fluide et localisée. Cependant je pars en vacances demain, pour trois semaines. Par ailleurs, tu peux signer et dater tes interventions en écrivant ~~~~~ (5 fois le caractère "tilde"), ce qui se transforme en signature + date automatiquement. En effet tu sembles m'avoir écrit un message sous IP et je ne sais pas s'il est de toi, et un un autre en tant qu'utilisateur enregistré.

J'ai vu que tu as supprimé des liens de la page masculinisme, bravo.

Sans problèmes.

Reste maintenant à voir si tu (ou vous, les autres administrateurs)iras vérifier la page sur le féminisme qui mérite une attention particulière au niveau des liens externes. Un pot-pourri de liens qui expriment des aspects revendicatifs mais rien de nouveau au niveau de l'info sur le féminisme.

ça me rappelle le coup du bâton de réglisse qu'on égalise : puisque la part de x est plus grande que celle de y, j'en croque un bout, etc. Mais non, ça ne marche pas comme ça, je n'irais pas voir la page féminisme pour te faire plaisir.

Et la page d'Yvon Dallaire qui devra être retirée compte tenu que celle de Michel Thibeault a été retirée en invoquant l'allure d'un c.v.... elle avait pourtant été copiée -quasi intégralement- sur la forme de celle d'Yvon Dallaire pour être certain de respecter la façon de faire sur Wikipédia. Notons que la page de Yvon Dallaire est en ligne depuis mai dernier sans qu'aucun administrateur n'ait invoqué l'allure d'un c.v.

Personne n'a supprimé la page sur ta personne en se disant "choqué de l'allure d'un CV", c'est moi qui lui trouve ce défaut, qui n'est pas un motif de suppression, juste un indice d'autopromo, mais Inisheer y a forcément vu le seul problème qui implique une suppression : le manque de pertinence encyclopédique.

Bon, tu me demandes de supprimer la page de ton concurrent, c'est sympa pour lui ;-) Mais il est dans les critères de Wikipédia car il est auteur de nombreuses publications. En revanche sa page est structurée comme un CV

Pas facile l'implication à titre d'administrateur...

Là, plutôt, si. (->Jn) 5 août 2007 à 09:52 (CEST)

Perceptions

Je viens de comprendre, beaucoup mieux, votre perception.

Je ne peux pas être content car le lien de l'Après-Rupture offrait beaucoup d'infos sur la philosophie masculiniste spécifiquement développée auprès des pères séparés. Le masculinisme n'est pas une idéologie linéaire avec un discours unique, l'Après-Rupture s'avère un précurseur dans le développement d'une pensée masculiniste en matière de paternité. D'où prenez-vous qu'ils sont mes concurrents? Ils ne le sont pas, ils sont plutôt des alliés puisqu'ils viennent en aide aux hommes. Vous avez vraiment crû mon cher Jean-no que je faisais de la promotion et que je souhaitais obtenir autant de visibilité que les liens déjà inscrits. Je conviendrai que les apparences étaient trompeuses et ma foi, je ne vois plus comment vous convaincre de mes bonnes intentions.

Très cher Michel Thibeault, vous m'avez précisément demandé de supprimer le lien "l'après-rupture", et après réflexion, je l'ai fait, non pour vous faire plaisir mais parce que, effectivement, ils avaient les mêmes défauts que votre lien à vous : ils faisaient partie du sujet de l'article au lieu de concerner le sujet.

Quand vous dites ils sont plutôt des alliés puisqu'ils viennent en aide aux hommes, je comprends que vous êtes dans le militantisme et non dans l'encyclopédisme. Sachez que c'est VOTRE problème et non celui des lecteurs de Wikipédia.

Les liens qui restent offrent une vision très étroite du masculinisme qui, comme toute idéologie, couvre pourtant une trame extrèmement large en matière de types de discours, de pensées et d'opinions. Ce que je croyais une évidence, n'est pas considérée ici, mais je me dois de respecter la hiérarchie établie et accepter bien humblement que malgré mon expertise en condition masculine, ici, il est possible que cette expertise ne soit pas reconnue.

Wikipédia n'est pas une encyclopédie d'experts. Ou plutôt, les contributeurs de Wikipédia se veulent experts en encyclopédisme et non dans tel ou tel sujet : nous essayons de faire un ouvrage qui tienne debout. Si vous voulez contribuer à une encyclopédie qui reconnaisse l'autorité des experts, contactez l'encyclopédie de l'Agora, Universalis ou Britannica qui seront ravis d'inclure votre CV à leur corpus, peut-être.

Je croyais qu'il était reconnu qu'en matière d'idéologie, il fallait être mis en contact avec des opinions -pas uniquement de l'information- pour en connaître les ramifications. Voilà pourquoi l'Après-rupture, Entregars.com et même Garscontent.com devraient être mis en lien sur la page masculinisme car ils s'avèrent les constructeurs du discours masculiniste actuel dans la francophonie. Un discours parfois extrémiste mais sur lequel il faut que le lectorat puisse se pencher pour connaître le portrait actuel du masculinisme.

L'implication personnelle produit un "effet de loupe" : plus une chose est proche de soi et plus on la croit importante et d'intérêt public, que ce soit vrai ou pas. Personnellement j'évite complètement les sujets qui me concernent de près.

Fort probablement que Wikipédia recevrait beaucoup de l'ajout d'une section Condition masculine qui permettrait d'insérer un plus grand nombre de sous-catégories alors devenues légitimes. J'avais l'intention d'initier le processus dans ce sens mais à partir de maintenant, je crois avoir compris que je devrai suggérer plutôt que d'agir.

Non, plutôt comprendre Wikipédia que de vouloir en réformer le fonctionnement. Je vous conseille dans un premier temps de travailler à des articles qui ne vous passionnent pas : votre ville natale, votre lieu de résidence,...

Ce que je souhaite maintenant, c'est que vous (les administrateurs ayant intervenu sur la page masculinisme) vous puissiez prendre le temps de visiter plus longuement certains sites masculinistes québécois et laissez-moi rêver au jour où vous-même, vous vous intéresserez au sujet et vous ajouterez des liens vers certains sites actuellement invalides à vos yeux.

Ce n'est pas parce que je ne m'intéresse pas au sujet que j'ai pris la décision de supprimer les liens mais parce que vous avez attiré mon attention sur le fait qu'ils étaient aussi peu pertinents que le vôtre. Par ailleurs, vos demandes autoritaires commencent à me courir un peu sur le haricot : non, je ne vais pas aller traîner sur ces sites masculinistes, car à titre individuel je n'ai pas de difficultés avec les femmes (donc pas d'intérêt personnel là dedans) et à titre encyclopédique, j'en ai vu assez : ces sites ont un rapport avec le sujet mais n'apportent pas un complément d'information à l'article, or c'est le critère.

Maintenant que je sais que nous ne nous entendons pas sur des éléments sémantiques et idéologiques, je vais tenter d'obtenir une notoriété qui vous obligera à accepter des inscriptions me concernant sur cette seule base!!!

Ok. C'est important pour vous d'entrer dans l'encyclopédie hein ? (->Jn) 5 août 2007 à 09:52 (CEST)

J'ajouterais quelques commentaires.

Pour ce qui concerne le site "Après-Rupture", je l'ai réexaminé pour voir ce que vous y trouviez de si intéressant :

"Accueil": un édito, "historique": une sorte d'édito historique, "actualité": des transcriptions d'articles de presse, "Archive": archive des éditos, Une série de lettres ouvertes, une autre série de lettres en rapport avec une commission parlementaire, une correspondance avec divers ministres, "Accès à l'information": de nouveau une série de lettres, "vos impôts": une transcription d'un article du québécois libre, "références": liens, communiqués de presse, jurisprudence: 2 lignes de texte, citations, recommandations: d'autres liens utilisant la wayback machine, la transcription d'un mémoire du mouvement égalitariste, "ailleurs dans le monde": une série de transcriptions diverses par pays (8+1), "lectures": une présentations pêle-mêle de livre et d'articles divers (coupures de presse, ...), "promenade sur Mars": émission de radio sommaires des éditions précédentes, des liens, quelques blagues citations et dessins humoristiques, un album de (7) photos de vieilles cartes postales (ou tout comme), un "livre d'or".

Nulle part dans ce site l'information se trouve mâchée ou structurée pour être présentée au lecteur de manière utile. La structuration est superficielle, juste de quoi trier. Et trier quoi ? ...

Pour ce qui est de votre remarque sur la pertinence de l'article de wikipedia. Si vous trouver qu'il n'est pas assez nuancé, ou qu'il n'aborde par la totalité de ce que vous pensez être important, libre à vous d'y apporter des ajouts et des correctifs. Mais sachez que vos modifications pourront être éditées par d'autres contributeurs si elles semblent sans fondement.

Seulement voilà, ça ne vous intéresse probablement pas de contribuer du texte, l'encyclopédie n'est probablement pas assez intéressante, importante à votre goût pour mériter que vous perdiez quelques minutes de votre temps. Non, votre lien est bien plus important. Sachez que wikipedia n'est pas un annuaire de liens. Si lien il y a, ils sont, ou devraient, être limités à des sources d'informations qu'il est impossible d'une manière ou d'une autre d'inclure à l'article. Et que le site en question soit aussi considéré comme intéressant par des personnes neutres, ou étrangères au sujet. C'est généralement sur ce dernier point que le bas blesse.

Marc.B 5 août 2007 à 12:55 (CEST)

Je comprends de mieux en mieux votre point de vue quand vous jugez qu'un site publiant des textes en lien avec une commission parlementaire québécoise n'a pas d'intérêt pour le sujet. je croyais naïvement que les travaux d'une commission parlementaire s'avéraient tout ce qu'il y a de plus important à connaître lorsque l'on cherche de l'information objective.

Ironie déplacée : vos ajouts ne concernent aucune commission parlementaire mais votre site !

Et sachez mon cher que j'en ai plus rien à cirer d'avoir un lien ici et surtout, plus du tout en rapport avec le sujet du masculinisme dans sa forme actuelle. Vous avez réussi chez Jean-no, le méchant masculiniste a été contré, vous êtes un héros pour la France! L'important au Québec, c'est l'objectivité, l'équité, l'égalité et la justice et je constate qu'ici, certains sujets sont extrèmement encadrés -le masculinisme- et certains s'avèrent de vrais terrains de jeu -le féminisme-. Concernant la section féminisme, je sais très bien que vous n'oserez jamais y effectuer le genre de coupures que sur la page masculinisme. Mais c'est un réflexe habituel Jean-no de protéger la féminité et vous ne faites pas exception. Parce que votre comportement ne peut être attribuable qu'au sujet du masculinisme puisque j'ai effectivement parcouru Wikipédia beaucoup ces dernières heures et -ou votre discours est faux ou Wikipédia déborde de liens et propos inadéquats- j'y ai vu une quantité incroyable de liens et pages identiques en tout point -sur le fond et sur la forme- à ce que j'ai tenté d'ajouter au sujet du masculinisme. J'espère ardemment que l'incompétence et le manque d'objectivité démontrés en ce qui concerne le masculinisme s'avère découler de l'exception.

Effet de loupe : vous pensez que le masculinisme est brimé, mais dans ma carrière de wikipédien, j'ai modifié des milliers d'articles dont les sujets m'étaient inconnus et parfois totalement indifférents. Parce que mon but est la qualité de wikipédia, exclusivement. Le vôtre est la promotion de certaines idées et, tant qu'à faire, de vous-même. Par conséquent vous prenez tout personnellement, mais il n'y a franchement pas de quoi. Il y a énormément d'erreurs sur wikipédia, de liens inadéquats : OUI ! OUI ! OUI ! On passe notre temps à faire le ménage, dans la mesure de nos possibilités, de notre temps libre et de nos moyens.

Par ailleurs, vos débats masculinisme/féminisme m'amusent un peu car comme je vous l'ai dit je n'ai pas de problèmes avec les femmes et, par hasard ou par choix, je n'en fréquente pas qui aient des problèmes avec les hommes. Le contexte québécois a l'air terrible, mais même si je ne me sens pas concerné, je ne remets pas en cause l'importance d'un article sur le sujet. Seulement il faut que ce soit un article intéressant et pas une collection de liens.

Votre discours est très particulier car d'aucune façon, vous ne remettez en question votre façon de faire, vous n'osez jamais faire d'autocritique. Et vous faites une véritable obssession sur mon intérêt personnel et ramenez toujours la réflexion à mon erreur d'inscription et jamais à votre erreur potentielle de gestion. Mon intérêt personnel... vous êtes vraiment drôle Jean-no.

Je n'ai aucune obsession vous concernant, je réponds à vos questions et à vos demandes, c'est une politesse élémentaire. Je fais attention à suivre vos contributions puisque je sais que vous n'avez pas encore bien compris Wikipédia. J'admets volontiers mes erreurs mais je défends mes principes concernant Wikipédia, et quand à l'intérêt personnel, que dire... Bien entendu, vous désirez faire le bien de tous les hommes blablabla, mais en même temps, vous avez écrit un article sur vous, inséré des liens vers votre site,... Il y a un moment à partir duquel on doit reconnaître sa mauvaise foi, non ?

Jean-no, vous avez écrit que le masculinisme, c'est d'avoir des problème avec les femmes! Pas très gentil pour le féminisme, un ramassis de femmes ayant des problèmes avec les hommes si je suis votre raisonnement.

Oui, les féministes ont des problèmes avec les hommes, ça tombe sous le sens, non ? Avoir des problèmes n'est pas une honte ni une insulte, c'est juste quelque chose qu'il faut régler. Je suis assez pragmatique vous voyez.

Ah voilà, mes demandes autoritaires vous agacent, ce n'est pas l'autorité qui vous choque, mais plutôt le fait que je sois en train de vous donner une formation gratuite et en accéléré sur le masculinisme. Et vous dites que vous n'avez pas d'intérêt personnel dans le masculinisme parce que vous n'avez pas de problème avec les femmes, il est cependant très clair que vous avez un problème avec le masculinisme. Vous posez un jugement personnel et biaisé en disant que -ces sites- n'apportent pas de complément d'info au sujet alors qu'un site comme Garscontent.com s'avère une plus grande source d'info sur le masculinisme pour les médias français et québécois que la page de Wikipédia. Je commence à vous courir sur le haricot? Un peu irrespectueux comme commentaire et à titre d'administrateur, vous ne devriez jamais en arriver là. Si mes arguments et propos n'ont aucune valeur et que je vous fais perdre votre temps vous avez le pouvoir de bloquer mon adresse IP, voilà un geste plus professionnel que de me parler de votre haricot.

Que les sites en question apportent des choses à la cause masculiniste, très certainement, mais qu'ils apportent des choses à l'article, c'est ce que je conteste. Mais vous ne comprenez toujours pas la distinction. Si je fais un article sur le pain, un lien vers un site détaillé sur la fabrication du pain se justifiera, mais pas un lien vers une boulangerie.

En tout cas je ne vous parle pas en tant qu'admin mais en tant que contributeur, et d'ailleurs, étant plus ou moins en conflit avec vous, j'ai l'interdiction déontologique d'utiliser mes super-pouvoirs d'admin à votre encontre. Par ailleurs, n'ayant pas tellement compris wikipédia, vous n'êtes pas bien placé pour m'enseigner ce qu'un admin peut ou doit. Et que le tenancier d'un site masculiniste pigne à la première phrase un peu virile, ça ne manque pas de sel. Je ne sais pas au Québec, mais "courir sur le haricot" n'est pas une expression spécialement violente en France.

Parenthèse; vous parlez de mon intérêt personnel à tous les deux mots, c'est vrai que si je vous ai informé de la page de Lindsay Ashford -le pédophile notoire- c'est probablement par intérêt personnel. La page a d'ailleurs été retirée après ma suggestion.

Mais c'est très bien.

Jean-no, vous aurez le privilège -vous, Marc B. et Inisheer- d'être la vedette d'Entregars.com qui traite justement de la perception du mouvement masculiniste chez certains hommes, surtout chez les francophones hors-Québec. En moins de 72 heures, trois hommes, provenant de trois pays différents, ont eu des attitudes très particulières face au mouvement masculiniste.

Je suis ravi que cela vous plaise tant, que dire ?...

Enfin, je vais tenter d'aller ajouter l'équivalent sur la page du féminisme que ce qui est écrit sur la page masculinisme, soit la définition des détracteurs. S'il est acceptable que la définition des détracteurs soit inscrite sur la page masculinisme, il m'apparait logique de croire qu'il sera acceptable d'insérer la définition des détracteurs sur la page féminisme. Je vais alors pouvoir faire une autre constatation sur la crédibilité de Wikipédia.

Vous me semblez obsédé par le symétrie. Si ce point de vue est exprimé selon les règles internes à Wikipédia (opinions dûmment sourcées/attribuées), alors il n'y a pas de raison pour que ça gène quelqu'un. Mais il faut que vous compreniez que si je corrige un lien dans un article A, ça ne signifie pas que je suis hostile à A ni que je suis favorable à ce qui est anti-A. Mais vous m'avez l'air d'être un peu trop obsédé par votre sujet pour que ce que je dis atteigne le cerveau supérieur : une autre fois peut-être. (->Jn) 5 août 2007 à 14:21 (CEST)

Débat de sémantique: ce que vous identifiez comme de la symétrie, j'appelle ça de l'équité. Pardon de vous avoir bousculé dans votre masculinité en vous signifiant être moi-même être bousculé par le fait que vous disiez que je vous agace. C'est vrai que mon côté féminin peut être bousculant.

je vous renvoie à ma métaphore des bouts de réglisse à égaliser... Et aussi au fait que toutes choses ne sont pas égales, les problèmes des hommes avec les femmes et les problèmes des femmes avec les hommes sont, à mon avis, très différents tant dans leur actualité que dans leur histoire.

J'ai très bien compris Wikipédia. Il est très méprisant de réduire ma divergence d'opinion à une incapacité de compréhension. Quoique la réflexion est peut-être pertinente: si vous ne comprenez pas du tout un sujet, forcément vous agissez en commettant une erreur.

La compréhension de wikipédia, c'est qu'il faut savoir mettre sa susceptibilité et même en partie son militantisme au placard. Je vais vous donner un exemple qui me concerne : je suis athée, anti-clérical et militant d'une association de lutte contre les dérives sectaires. Je suis attentif à ces sujets sur Wikipédia, mais je n'agis pourtant pas en fonction d'eux, j'essaie d'être le plus juste possible et de ne pas refuser les vérités qui ne m'arrangent pas, alors que, une fois hors de wikipédia, je reprends mon bâton pour taper ce que je réprouve (métaphoriquement parlant).

Voyez-vous, vous avez trop l'habitude d'utiliser votre loupe afin de juger les actes des autres, retournez-la un peu, soyez modeste et avouez votre erreur et on se fait un gros calin.

Hmmm je vois où nous entraine le masculinisme. Merci, non. :-)

D'ailleurs, affirmer que le féminisme s'avère un regroupement de femmes ayant des problèmes avec les hommes confirme que vous ne comprenez pas du tout ce type d'idéologie. Les femmes véhiculent souvent des stéréotypes envers elles-mêmes, le féminisme oeuvrent à contrer les stéréotypes, préjugés et comportements traditionnels réducteurs d'une société, pas d'un sexe en particulier.

Je ne dis pas que le féminisme n'est pas utile aux femmes (et aux hommes), ni que le masculinisme n'est pas utile aux hommes (et aux femmes), ni que ces deux courants (ou groupes de courants peut-être) ne servent pas à passer outre certains comportements traditionnels, mais je vous garantis que les féministes militantes avec qui j'ai causé avaient des problèmes dans leurs rapports avec les hommes, et des problèmes souvent avérés d'ailleurs (qui n'étaient pas que dans leur tête je veux dire). Je ne réduis cependant pas ce genre de mouvement à ça : il y a aussi eu d'utiles conquêtes d'émancipation de la part des femmes (en France jusqu'au milieu des années 70, la loi était nettement favorable à une domination masculine ; Depuis, tout ne s'est pas arrangé et de nouveaux soucis sont apparus, mais la loi est égalitaire).

Vous avez écrit qu'il est préférable d'écrire ou d'intervenir sur des sujets qui ne nous passionnent pas, j'ai visité la page de plusieurs autres administrateurs qui ont le comportement totalement contraire. Ils interviennent plutôt sur des sites qui font partie de leurs passions.

Des pages vous voulez dire ?

Primo, tout le monde n'a pas la même politique personnelle

Secundo, quand je dis "passionner", c'est au sens littéral : j'évite tout ce qui peut me faire sortir de mes gonds (débats théologiques, sectes), mais mes "passions" au sens hobbies/marottes (la bande dessinée, le cinéma, telle ou telle ville que j'aime et que je connais bien, l'art, la musique...), eh bien celles-là, je m'y colle avec joie.

Je commence effectivement à ne pas comprendre...

oui oui, je sais (->Jn) 5 août 2007 à 16:04 (CEST)