Bienvenue sur Wikipédia, EricDuflot1968 !


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Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

  1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
  2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
  3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
  4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
  5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

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Cedalyon (discuter) 15 septembre 2018 à 15:21 (CEST)Répondre

Archives discussions 2018-2020

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Archives discussions 2020-2021

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Bonjour Eric,

Le 21 octobre dernier, vous avez ajouté dans la page la phrase suivante : "La MMT reprend ainsi le principe du reflux proposé par l'[[école du circuit]". Or, à ma connaissance MMT n'utilise pas ce concept de "principe du reflux". De mon point de vue, cette phrase ne peut être maintenue que si elle est appuyée d'une référence montrant que ce concept est présent dans la pensée des économistes MMT.

Bien à vous --Rcauneau (discuter) 25 octobre 2021 à 07:23 (CEST)Répondre

Cher Robert,
Merci pour votre vigilance. Je n'avais pas mis de source au paragraphe, pour une raison qui m'échappe, mais, grâce à vous, c'est corrigé.
Bien à vous,
EricDuflot1968, 25 octobre 2021 à 18:20 (CEST)Répondre
Bonjour Eric,
Le temps a passé... Je pense avoir donné suite à vos observations, à l'époque où vous les avez émises.
Sauriez-vous effectuer un contrôle de ça et me faire savoir si les bandeaux qui apparaissent sur cette page pourraient être retirés.
Merci d'avance.
Bien à vous Rcauneau (discuter) 28 novembre 2023 à 14:17 (CET)Répondre
Cher Robert,
La suppression des bandeaux est contingente à la suppression des problèmes que ces bandeaux pointent du doigt. Une bonne partie de la page n'est toujours pas sourcée ; une bonne partie de la page n'est toujours pas neutre mais pratique au contraire, et agressivement, le POV-pushing. Il sera nécessaire de résoudre ces problèmes avant de retirer les bandeaux.
Bien à vous, EricDuflot1968 (discuter) 28 novembre 2023 à 14:58 (CET)Répondre

Modifications de la page "Théorie Monétaire Moderne"

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Bonjour Robert,

Merci pour ce message. Nous avons tous deux à cœur, il me semble, de permettre l'amélioration de la page ; il était donc nécessaire que nous nous parlions ici, plutôt que dans les commentaires de la page.

La page de la théorie monétaire moderne souffre de deux défauts majeurs :

(1) Elle est mal ou pas sourcée. Utiliser votre propre site Internet est peu ou pas recevable selon les cas. Il s'agit de sourcer à partir d'articles académiques originaux, ou des ouvrages spécialisés, et non de traductions libres, donc l'exactitude ne peut, par définition, pas être contrôlée. Je connais votre blog et le lis depuis plusieurs mois. Je connais sa qualité. Mais je connais également les règles de Wikipédia, avec lesquelles on ne saurait transiger lorsqu'il s'agit de la fiabilité des textes.

(2) Son écriture n'est pas conforme aux standards de Wikipédia. Les paragraphes sont longs et peu synthétiques ; le style n'est pas adéquat. Je vois à votre historique de modifications que vous avez peu de modifs (toutes semblent par ailleurs concerner cette théorie) ; je vous invite à consulter la page sur le Keynésianisme pour constater le style d'écriture utilisé, ainsi que le sourçage de la page. Elle n'est pas parfaite, mais elle témoigne de ce que l'on peut construire une page rigoureuse avec simplicité et sources nombreuses et de qualité.

En l'état actuel des choses, la page sur la TMM est si peu sourcée (à l'exception des parties "Histoire" et "Controverse et critiques") qu'elle pourrait faire l'objet ou bien d'un bandeau "Travail inédit", ou bien d'une instance en suppression. Ceci sera à terme nécessaire si rien n'est fait pour retoucher la page.

Concernant vos suggestions :

(1) Vous dites que j'ai supprimé de la phrase d'introduction sa dernière partie ("Elle présente un aspect descriptif, ainsi qu'un aspect normatif, fournissant des instruments de politiques économiques, *notamment pour le plein emploi et la maximisation de la stabilité des prix*"). Il me semble avoir déplacé la phrase dans la rubrique "Présentation" ("Elle suggère des solutions pour maintenir le plein emploi et la stabilité des prix"). L'expression de "maximisation de la stabilité des prix" a disparu car elle n'a pas de signification économique, ou, alors, est particulièrement maladroite (on "maximise" l'utilisation de facteurs de production, mais on ne "maximise" pas la stabilité des prix ; on l'assure, on la surveille, etc.). Il me semble judicieux que le bout de phrase que j'ai retiré de l'introduction soit dans la rubrique "Présentation", qui, traditionnellement, sur Wikipédia, permet de définir la théorie ainsi que ses objectifs. Je ne suis bien sûr pas opposé à ce qu'on l'inclue dans l'introduction, à condition de ne pas réutiliser cette formule maladroite.

(2) J'ai bien supprimé une de vos nombreuses notes de bas de page. Cela répond à deux exigences : premièrement, une exigence de lisibilité. Wikipédia n'est pas un livre ou un article académique où les notes de bas de page, comme chez Bourdieu, peuvent occuper la moitié d'une page. Il s'agit pour nous d'être synthétiques, ce que cette page n'est pas, en l'état actuel des choses. Dès lors, on peut intégrer cette précision au sein de la rubrique "Présentation" ou une autre, mais pas sous la forme des longues notes que la page a actuellement. Deuxièmement, cette modification répond à un postulat implicite de l'écriture sur Wikipédia, qui est que dès lors que le mot que l'on veut définir dispose d'une page Wikipédia (ce qui est bien le cas de Devise), il n'est pas utile de définir le mot. La page Devise précise bien que la devise n'est pas nécessairement étrangère. Votre argument, celui de la "précaution préalable", est d'autant moins percutant que la toute première définition du mot "devise" donnée sur la page Devise est : " l'unité monétaire d'un pays ou d'une zone économique". N'hésitez toutefois pas à ajouter une petite précision, qui ne soit pas trop longue, et, surtout, qui soit sourcée, si vous le croyez réellement nécessaire.

(3) La phrase "Ainsi, la MMT exclut la possibilité que les États qui créent leur propre devise puissent faire faillite (Défaut souverain). En effet, cet État n’est jamais financièrement contraint dans sa devise" est certes importante pour la théorie, mais elle n'était, il me semble, pas sourcée. Il s'agit d'une affirmation forte et fondamentale pour la page ; il est donc impossible de la conserver dès lors qu'elle ne sera pas sourcée, au risque de (1) mener le lecteur en erreur, et (2) trahir un principe fondamental de l'encyclopédie. Il convient également de préciser que cette affirmation n'est vraie que si l’État est monétairement souverain.

(4) Même remarque pour la note sur la devise fiat. Les notes de bas de page ne doivent pas être utilisées sur Wikipédia comme on les utiliserait dans un article académique. N'hésitez pas à créer une page "Monnaie fiat" et la relier à l'article, ou, alors, à transférer votre définition de la devise fiat dans le corps de l'article, moyennant source -- ce qui manquait cruellement à votre note de bas de page, qui n'était pas sourcée.

(5) J'ai en effet modifié le paragraphe qui commence par "La MMT reconnaît qu’un gouvernement monopoliste de sa devise dépense nécessairement d’abord,...". J'ai, dans un premier temps, supprimé le mot "reconnaît". En tant que membre d'un site entièrement dédié à la TMM, vous êtes nécessairement convaincu par ses bienfaits ; cela est votre bon droit. En revanche, le travail que vous réalisez sur Wikipédia ne doit pas être doctrinaire, ni prosélyte. Vous ne pouvez pas écrire que votre théorie "reconnaît" ou "comprend que". Vous pouvez écrire qu'elle "considère", que ceux qui y croient "soutiennent que", que la théorie "dispose que". Ensuite, j'ai bien modifié en profondeur la suite de la phrase, mais cela n'a pas eu l'impact que vous suggérez, car l'importance du monopole dans la théorie est rappelée plusieurs fois sur la page (dans l'introduction, quatre fois dans la présentation, etc.). La phrase que j'ai utilisée pour remplacer l'originelle est plus claire et plus synthétique. Il ne me semble pas qu'il y ait eu de perte au change en termes d'information.

(6) Vous dites que ce point est fondamental. Je me permets de vous rappeler que ce qui est fondamental (mais aussi, ce qui l'est moins...) doit être sourcé. Ce n'était pas le cas ici.

(7) Idem. Wikipédia fonctionne car Wikipédia est sourcée.

(8) L'expression de "monopoliste de la devise" est longue et nuit à la facilité de lecture. Rappelons que les pages WP doivent être synthétiques. Si vous considérez qu'il n'est pas assez clair que l'on sous-entend, sur cette phrase, que la puissance publique est considérée comme monopoliste de la devise, n'hésitez pas à le modifier. Il me semble qu'il serait plus intelligent de le préciser une bonne fois pour toutes le plus haut possible dans la page afin de ne pas avoir à répéter à chaque fois "monopoliste de la devise".

(9) Il me semble, mais je peux me tromper, avoir supprimé la référence car elle était issue d'une traduction libre, dont on ne peut donc assurer la fiabilité. N'hésitez pas à remplacer ces traductions par l'article original, bien qu'il soit en anglais.

(10) Idem.

(11) La phrase "La théorie se base sur l’idée selon laquelle l’État dispose d'un monopole de la force de taxation" ne donne pas l'impression que la seule conséquence du pouvoir de coercition de la puissance publique est la taxation. La phrase ne pose aucune exclusion ; il n'y a pas écrit que la théorie se base sur l'idée selon laquelle la puissance publique ne dispose que d'un monopole de la force de taxation, ou qu'elle ne peut que ce faire.

(12) La note de bas de page pose plusieurs problèmes. Premièrement, si l'information est si importante, elle doit se situer dans le corps de l'article. Ensuite, si l'information doit apparaître dans l'article, elle doit être sourcée. Enfin, il est inutile de définir ce qu'est un régime de change fixe dès lors qu'il existe une page Wikipédia qui détaille ce concept (Change fixe qui renvoie à Régime de change). N'hésitez pas à ajouter sur cette page un passage sur l'importance du concept chez les économistes de la TMM.

(13) Note de bas de page supprimée pour les mêmes raisons que citées précédemment. Remarquons que le fait de passer par la note de bas de page ne vous dispense pas du *sourçage*.

(14) En ce qui concerne la note de bas de page sur le canal du taux d'intérêt : elle est inutile, car il existe déjà une page sur le Canal du taux d'intérêt. Il suffit dès lors d'insérer un lien vers cette page au sein de la phrase correspondante.

(15) Idem. La seule source que vous donnez est une source vidéo. Rien ne vient prouver ce que vous écrivez dans la note de bas de page, qui est que "la plupart des banques centrales" pense ceci ou cela. Soyons rigoureux, et sourçons lorsque nous écrivons que telle personne pense ceci, ou que tels économistes considèrent que cela. Je me permets de rappeler également que si un ou une économiste de tel courant de pensée dit que "nous sommes les seuls à ...", le premier des réflexes est de se méfier, car, naturellement, la personne prêche pour sa paroisse. Il convient donc, une fois de plus, de sourcer. Ou, si l'on ne peut pas, de ne rien écrire du tout et de supprimer ce que l'on aurait malencontreusement écrit sans l'avoir sourcé ab initio...

(16) Vous écrivez que "Cet économiste [Patrick Artus] n' jamais rien écrit sur la MMT". C'est faux, et vous pouvez vérifier cela facilement : en cliquant sur la source en fin de phrase. C'est à cela que les sources servent, sur Wikipédia.

(17) Afin d'écrire que "personne d'autre" n'a dit ou pensé ceci ou cela, il convient d'utiliser une source solide, d'un auteur qui aurait vérifié que "personne d'autre" n'a dit ou pensé ceci ou cela. Citer un ou une économiste de la théorie qui dit que sa théorie est vraiment unique et géniale, cela n'a pas de sens, et contrevient à la règle fondamentale de Wikipédia qui est la neutralité. En revanche, il est bien indiqué sur la page que la TMM est unique dans le champ de l'économie académique.

(18) La phrase "Sur cette base, les tenants de la théorie considèrent que le pays devrait créer une devise dont il détient le monopole et taxer dans cette devise" est justifiée. En effet, votre phrase était la suivante : "l’État dispose du monopole de la force de taxation qui lui procure l'importante prérogative de taxer dans sa devise et, sur cette base, également de créer sa devise". Or, il est faux d'écrire que l’État dispose de la prérogative de créer sa devise. Il serait vrai d'écrire que l’État monétairement souverain dispose de la prérogative de taxer dans sa devise, mais pas l’État, tout court.

(19) Le livre de Christian de Boissieu est un livre de vulgarisation qui permet de résumer un certain nombre de concepts économiques.

Assurez-vous que nous ne nous en engagerons pas dans un jeu sans fin de suppressions mutuelles. Les bandeaux sur l'absence de sources fiables resteront tant que les informations ne seront pas toutes sourcées avec des sources fiables. Aussi, il est de tradition sur l'encyclopédie, lorsque cela fait plusieurs années que l'on demande un sourçage d'informations et que ce sourçage ne vient pas, de tout simplement supprimer l'intégralité de ce qui n'est pas sourcé, ou de ce qui n'est pas neutre. Le bandeau concernant la neutralité de point de vue ayant été apposé en 2020 par un modérateur de Wikipédia, la suppression des passages non neutres et non sourcés devrait avoir lieu, en toute probabilité, l'an prochain.

En l'état actuel des choses, je ne peux que nous conseiller de :

(1) Remplacer les sources de blogs par les articles originaux. Je me permets de vous rappeler que l'utilisation de blogs comme source est fortement déconseillée sur Wikipédia ; aussi, qu'une traduction personnelle ne peut faire autorité. Utilisons des sources originales et non des sources traduites par un traducteur non certifié et publiées sur un blog. C'est ce que nous faisons sur les pages d'économie sur WP. Pourquoi ne pas, par exemple, laisser un lien vers votre blog en bas de la page, en précisant que les articles académiques cités dans l'article sont disponibles en traduction libre dessus ?

(2) Ajouter les sources qui manquent cruellement à la page. J'en ai ajouté assez sur deux parties ("Histoire" et "Critiques/débats"), de telle sorte que ces deux parties sont conformes aux règles de Wikipédia. Ces deux petites parties concentrent 15 sources, c'est-à-dire à peu près la moitié des sources de la page, alors que la page est dix fois plus long que ces deux parties (500 mots vs. 5 000 mots). Cela doit nous alerter sur le faible niveau de la page en termes de sources.

(3) Adopter un style clair, comme cela a été fait sur la page Keynésianisme, de sorte à assurer une lisibilité de la page dans tous les paragraphes.

(4) Proscrire tout prosélytisme. Vous avez supprimé la rubrique "Critiques/débats", d'un seul coup, l'autre jour, pour revenir à l'ancienne version, bien moins touffue. Je me doute bien que cela ne devait pas être votre intention. Toutefois, une page Wikipédia doit rester neutre et proportionnelle ; dès lors, une rubrique "Critiques/débats" doit toujours être fournie et très sourcée, comme c'est le cas depuis que j'ai annulé votre annulation, et ne jamais être supprimée.

(5) Nous inspirer de la page anglophone de la théorie, qui a le mérite de respecter, globalement, les règles de Wikipédia. Le tableau de comparaisons, par exemple, est lisible sur la page EN ; pas sur la page FR.

La théorie monétaire moderne est trop importante, cher Robert, pour qu'on laisse la page dans le triste état dans lequel elle est depuis des années. Sourçons tout cela de manière juste et solide et reformulons afin de rendre lisible la page et de rendre à cette théorie le rang qu'elle mérite.

Utilisateur:EricDuflot1968, 27 mai 2021, 14h25 (CEST)

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Bonjour Eric,

J'espère utiliser la bonne procédure pour vous répondre. Je découvre.

Tout d'abord, merci infiniment pour votre réponse très détaillée. J'ai bien pris note de vos recommandations, ainsi que de vos arguments.

Je ne vous cache pas que, à la lecture de votre post, je suis très optimiste quant à la possibilité de parvenir ensemble à une page qui, non seulement respecte l'esprit Wikipedia, mais également soit très efficace pour une bonne compréhension de MMT.

Cependant, l'élaboration de cette page est pour MMT France un travail collectif. Et, mes camarades n'étant pas disponibles avant 2 ou 3 semaines, je devrai attendre ce délai pour procéder aux modifications.

A très bientôt donc et bien à vous.

Robert Cauneau

--Rcauneau (discuter) 28 mai 2021 à 09:25 (CEST)Répondre

Le 25/10/2021 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rcauneau (d · c · b), le 25 octobre 2021 à 07:26 (CEST)Répondre

Bonjour Eric,

Le 21 octobre dernier, vous avez ajouté dans la page la phrase suivante : "La MMT reprend ainsi le principe du reflux proposé par l'[[école du circuit]". Or, à ma connaissance MMT n'utilise pas ce concept de "principe du reflux". De mon point de vue, cette phrase ne peut être maintenue que si elle est appuyée d'une référence montrant que ce concept est présent dans la pensée des économistes MMT.

Bien à vous --Rcauneau (discuter) 25 octobre 2021 à 07:23 (CEST)Répondre

Cher Robert,
Merci pour votre vigilance. Je n'avais pas mis de source au paragraphe, pour une raison qui m'échappe, mais, grâce à vous, c'est corrigé.
Bien à vous,
EricDuflot1968, 25 octobre 2021 à 18:20 (CEST)Répondre
Bonjour Eric,
Le temps a passé... Je pense avoir donné suite à vos observations, à l'époque où vous les avez émises.
Sauriez-vous effectuer un contrôle de ça et me faire savoir si les bandeaux qui apparaissent sur cette page pourraient être retirés.
Merci d'avance.
Bien à vous Rcauneau (discuter) 28 novembre 2023 à 14:17 (CET)Répondre
Cher Robert,
La suppression des bandeaux est contingente à la suppression des problèmes que ces bandeaux pointent du doigt. Une bonne partie de la page n'est toujours pas sourcée ; une bonne partie de la page n'est toujours pas neutre mais pratique au contraire, et agressivement, le POV-pushing. Il sera nécessaire de résoudre ces problèmes avant de retirer les bandeaux.
Bien à vous, EricDuflot1968 (discuter) 28 novembre 2023 à 14:58 (CET)Répondre

Archives discussions 2022-2023

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Archives discussions 2024-2025

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Catégorisation

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Bonjour, l'article Critiques de l'École nationale d'administration que vous avez crée ne contenant aucune catégorie est apparu dans la liste des articles sans catégories.
Je me suis permis d'en rajouter de ce fait afin de rectifier cette erreur.
N'hésitez pas à rajouter des catégories dès la création de l'article, cela permettra ainsi de mieux le référencer, et de ranger au mieux l'encyclopédie qui contient une multitude d'autres articles.
N'hésitez pas à me contacter si vous avez d'autres questions !--Martin-78 (discutailler) 9 décembre 2025 à 13:32 (CET)Répondre

Bonjour,
Le problème est de nouveau survenu avec la page Projet d'École nationale d'administration (1876-1881), merci de prêter attention à ce détail pour éviter les remontées d'erreurs que les autres utilisateurs doivent traiter.--Martin-78 (discutailler) 14 août 2026 à 12:15 (CEST)Répondre
Bonjour,
Le problème malgré les deux précédents messages continue de survenir... Comme ici avec Secrétariat général du ministère de l'Économie et des Finances.
Serait il possible de cesser d'ignorer ces messages ?--Martin-78 (discutailler) 4 octobre 2026 à 11:08 (CEST)Répondre