Jean-Christophe BENOIST

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Dernier commentaire : il y a 12 jours2 commentaires2 participants à la discussion

Bonsoir, merci pour les améliorations sur les articles du Québec[1], ils auraient besoin d'être étoffés mais il faut une carapace en béton pour contribuer sur WP:fr alors on ne se bouscule pas au portillon. D'autant qu'il faut des compétences que peu de personnes possèdent, pas simple de maitriser à la fois la langue française, la mise en page et le code wiki qui est derrière. Une question en passant, dans le plan d'un article, doit on privilégier la géographie avant l'histoire ou cela dépend de la mise en page ? Cdlt, Yanik ^B 14 avril 2024 à 21:34 (CEST)Répondre

@YanikB Merci !! Mais c'était bien peu de choses. En l'occurrence, c'était un peu les deux : 1) on a l'habitude de voir les villes voisines, la démographie etc.. au début, 2) cela permet de "passer" l'infobox, et ensuite on est plus confortable pour l'histoire et son illustration. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 avril 2024 à 08:07 (CEST)Répondre

Douceur ? modifier

Dernier commentaire : il y a 9 jours3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour, le "c'est faux" était peut-être un peu abrupt, non ? Alors que je donnais explicitement, dans la même phrase, le lien permettant de vérifier. Je ne serais pas contre un peu plus de douceur. Sijysuis (discuter) 17 avril 2024 à 12:03 (CEST)Répondre

@Sijysuis Je m'en suis redu compte ensuite, pas sur le moment. Et je m'en excuse sincèrement. Ce n'est pas dans mes habitudes, en plus. Cela dit, j'étais une preuve vivante du contraire, et j'étais tellement soulagé de voir la WMF s'occuper de mon cas que je voulais que cela soit clair que cela peut arriver, même pour des non admins. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 avril 2024 à 13:47 (CEST)Répondre

Merci, je comprends bien. Sijysuis (discuter) 17 avril 2024 à 13:57 (CEST)Répondre

Utilisateur: Paul-Eric Langevin modifier

Dernier commentaire : il y a 6 jours5 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour @Jean-Christophe BENOIST, j'espère que tu vas bien. Je tiens à dire que tu es une personne que j'apprécie et que j'ai un bon souvenir du soir où nous avons dîné ensemble il y a quelques années. Je m'excuse d'avoir réagi un peu vivement les dernières fois que nous avons échangé, le contexte dans lequel j'étais étant à l'époque compliqué. Je suis en train de corriger et compléter certaines de mes pages, ainsi que ma page utilisateur. J'ai trouvé curieux que tu reviennes sur le fait que j'avais précisé sur cette page que j'étais un membre de ma famille. Effectivement, tous les ayants-droits ne le mentionnent pas forcément dans leur contexte, mais je ne vois pas bien quel mal il y a à le préciser. Je te souhaite une bonne journée. Paul-Eric Langevin (discuter) 20 avril 2024 à 13:55 (CEST)Répondre

Bonjour @Paul-Eric ! Peux-tu me rappeler le diff ? Il devait y avoir un contexte particulier. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 avril 2024 à 15:40 (CEST)Répondre

Ben c'est juste que tu as supprimé sur ma page utilisateur la mention famille Langevin. Et tu semblais très choqué que j'aie pu indiquer cette information. Information qui en elle-même peut très bien se passer d'une précision ici, mais j'ai trouvé ça curieux. En comparaison, si Pierre Lescanne mentionne sur sa page qu'il est un membre de la famille Poincaré, je ne vois pas trop où est le problème. Je te mentionne ce sujet, mais à vrai dire, ça n'a pas une grande importance. Paul-Eric Langevin (discuter) 20 avril 2024 à 15:46 (CEST)Répondre

C'est cela ? ça c'est différent. Les catégories de WP concernent les articles encyclopédiques et non les pages utilisateur ! Jamais. Là s'est s'insérer soi-même dans l'encyclopédie. En revanche tu peux indiquer autant que tu veux ton appartenance sur ta PU, cela n'a rien à voir. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 avril 2024 à 15:57 (CEST)Répondre

Franchement selon moi, ça n'a aucune importance, ni de l'indiquer, ni de ne pas l'indiquer. Bonne journée à toi. Paul-Eric Langevin (discuter) 20 avril 2024 à 16:05 (CEST)Répondre

Partir de la source et non le contraire modifier

Dernier commentaire : il y a 4 jours7 commentaires2 participants à la discussion

Très soucieuse de contribuer, dans le respect des règles, de l'ensemble des contributeurs et de moi-même, je viens d'effectuer une contribution.

J'ai opté pour la mise en pratique très concrète de vos conseils : je suis partie de la source au sens propre avec un livre de ma bibliothèque (Fables de La Fontaine, édition spéciale) afin d'ajouter des notes. Sur la forme, mon utilisation me semble correcte. Sur le fond, je sais désormais quelles sont mes erreurs (certaines d'entre elles, en tout cas) : sourcer, pour la plateforme, est un terme que j'associe à "insérer un lien interne existant" (c'est à dire un lien Wikipédia d'une autre page). Ce qui est une erreur. Effectivement, ici ma source n'est pas un lien virtuel mais bien un livre, concret. De plus "lien interne" signifie dans la même page et "externe" signifie une autre page Wikipédia : est-ce correct ?.

Donc les sources, quand elles sont papiers, se "valident" en citant les éditions, années d'édition, etc. C'est plus facile, effectivement.

Quand elles sont virtuelles, je peine.

Merci pour vos conseils, donc. Toutefois la contribution vient d'être supprimée pourtant je l'ai effectuée livre en main de manière très scolaire... Claudia Choufleur (discuter) 21 avril 2024 à 15:33 (CEST)Répondre

@Claudia Choufleur Attention, quand on parle de sources, on parle de sources secondaires (analyses, étude sur des sources primaires) pas de sources primaires elle-mêmes. Ce n'est pas à nous d'analyser les fables de la Fontaine par exemple, et les fables sont les sources primaires, et les sources qui analysent ces fables sont des sources secondaires. Je vous demande vraiment de suivre ce conseil, que je vous ai déjà donné et que vous n'avez pas appliqué : essayez (pour commencer) de toujours dire "Selon untel". Par exemple "Selon untel, Détourner est pris ici au sens propre". Pour du factuel, les sources primaires sont possibles, mais pour débutez concentrez vous sur les sources secondaires. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 avril 2024 à 16:30 (CEST)Répondre

Merci et je pense avoir compris. Effectivement c'est une modification d'une source primaire (pas une analyse personnelle !). Selon untel (la personne qui a édité/annoté et qui a donné son nom à l'édition de 1937) et d'après une source qu'il mentionne : j'ai inséré le lien quant à la source en question, Détourner = etc. Et Ducaton = etc.

Dans la mesure où l'ouvrage indique que c'est la 28ème édition des Fables et que l'article mentionne seulement l'année de la première édition : il me semble que le "il manque quelque chose à cette source primaire, je dispose d'une source secondaire - édition plus récente ? - qui me permet de modifier et je me fie à l'ouvrage que j'ai sous le nez et je n'ai aucun intérêt à passer ma journée là-dessus, etc." dont vous m'avez fait part longuement est respecté...

Bref, merci pour vos conseils, que j'applique, même si vous insinuez que non.

Bonne fin de journée. Claudia Choufleur (discuter) 21 avril 2024 à 16:57 (CEST)Répondre

Quand on regarde l'état de la page dans l'état où vous l'avez laissé, on ne voit pas du tout qui affirme les deux informations que vous avez ajoutées. De plus, le formatage des notes n'est pas du tout dans la syntaxe de WP. Il faudrait plutôt ceci :

Un jour un coq détourna^[2]

La difficulté technique est grande ici car il faut sourcer une note, ce qui est inhabituel, mais commenter mot-à-mot un poème est inhabituel aussi. On préfère dans une encyclopédie des commentaires synthétiques plutôt qu'une analyse détaillée. Vous pouvez éditer le Wikitexte de ma réponse pour voir la syntaxe. Attention aussi de ne pas recopier verbatim les commentaires de la source, ce qui pourrait être ce que on appelle un copyvio (violation de copyright), même si la source est ancienne et peut-être domaine public. Raison de plus pour faire plutôt des paragraphes synthétiques, ce qui permet aussi de reformuler. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 avril 2024 à 17:56 (CEST)Répondre

Merci pour votre réponse et je ne pensais pas être une telle vandale ! Vous y allez fort quand vous parlez de l'état dans lequel j'ai laissé la page : moi qui était toute contente d'avoir contribué à la rendre plus "propre" (c'est à dire plus conforme à une version papier). Question de point de vue, je l'entends. Merci pour les notions de verbatim et copyvio, j'en prends note (il me semble c'est du domaine public, édition de 1937 mais je vais vérifier). De toute façon, je me suis tournée du côté de mon tuteur, je vais bénéficier d'un accompagnement soutenu (et utiliser le brouillon) et je me rends sur le forum des nouveaux, toujours pour apprendre. Vous l'admettez : la difficulté technique est grande, il faut bien commencer. Je prends note de la forme que vous proposez, également. Et sachez que je corrige les coquilles dès que je le peux : ainsi il n'y a pas de vandalisme et mes contributions ne sont pas perdues ; je suppose que tout le monde y tient, y compris celles et ceux qui m'expliquent, me conseillent, etc. et constatent que je vandalise et qu'ils ont perdu leur temps. D'ici à ce que la prise en main de l'interface et de l'ensemble des données, qui est colossal, soit efficace et que je sois plus autonome, ce sera ma façon de remercier (les échanges cordiaux sont chouettes mais très chronophages, je l'entends aussi) plus concrètement.

Bonne journée. Claudia Choufleur (discuter) 22 avril 2024 à 07:50 (CEST)Répondre

Il n'y avait pas de sous entendu dans le mot "état", j'aurais peut-être du dire "situation", c'était simplement ce que je voulais dire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 avril 2024 à 07:53 (CEST)Répondre

Pas de souci, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire : je suppose que je me familiarise avec le jargon (très vaste). Situation convient bien, en effet, je comprends mieux la notion de vandalisme, également. Il me faut essayer de voir Wikipédia comme "un livre numérique" que l'on construit collectivement, instantanément et rapidement.

Merci pour votre temps, quoi qu'il en soit, particulièrement pour votre proposition de mise en forme de cette contribution en particulier : cela va me permettre de progresser. Claudia Choufleur (discuter) 22 avril 2024 à 12:08 (CEST)Répondre

Vos recommandations modifier

Dernier commentaire : il y a 2 jours6 commentaires2 participants à la discussion

Rebonjour Jean-Christophe BENOIST :, pouvez vous confirmer que je comprends correctement, lorsque vous dites que ajouter des informations est possible [2], est ce que ça veut dire que je pourrais en effet, ajouter des informations à partir des sources que j'ai trouvées dans l'article tel qu'il est? Merci de me faire savoir. --JoSloane (discuter) 24 avril 2024 à 15:50 (CEST)Répondre

Je ne comprends pas la question. Ajouter des informations à partir de sources notables est le B.A. BA de Wikipédia, il ne manquerais plus que cela que on n'aie pas le droit de le faire ! Après, je ne vous connais pas, et bien sûr il est possible de se "planter" ce faisant, mais là encore c'est "business as usual" dans WP. Notamment, il ne faut pas trop mettre en avant des sources qui représentent une petite WP:Proportion des points de vues etc.. mais vous le savez sans doute déjà. Un conseil cependant, favorisez (au moins pour commencer) les sources centrées sur ALR, ou sur ses travaux, et non des sources qui en parlent au passage en traitant un sujet plus général, c'est un piège classique pouvant - ci ce n'est pas respecté - mener à de la synthèse inédite et des polémiques. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 avril 2024 à 16:31 (CEST)Répondre

Mais oui,

Jean-Christophe BENOIST : ce que j'ai recensé ce sont des sources centrées, on dirait que personne, n'a lu ce que j'ai donné, c'est bien pour cela que je reste quelque peu interloqué. --JoSloane (discuter) 24 avril 2024 à 16:41 (CEST)Répondre

C'est nous qui étions interloqués par des suppressions massives ! Et personnellement je ne voyais pas où vous vouliez en venir en listant des sources, ce n'était pas du tout clair, mais cela l'est plus maintenant. Bref, communiquer avant d'agir, comme maintenant. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 avril 2024 à 16:55 (CEST)Répondre

Bon merci à vous

Jean-Christophe BENOIST :, (une dernière question) où est ce que je communique cela? Je vois qu'on veut m'interdire le "topic" et que dans l'archive du précédent débat, le contributeur a parlé tout seul, jusqu'à ce qu'on le renvoie. ...--JoSloane (discuter) 24 avril 2024 à 17:26 (CEST)Répondre

Je n'ai pas suivi cette affaire. Si vous faites de petits ajouts (1000-1500 octets max), dûment commentés/expliqués, en laissant du temps de réaction (1 jour ou 2, dans un premier temps) entre chaque, on verra bien ce qu'il se passe. Vous avez expliqué que des sources n'étaient pas exploitées, et vous voulez les exploiter, pour le moment il n'y a rien à y redire, et vous l'avez déjà communiqué. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 avril 2024 à 17:38 (CEST)Répondre

↑ La Fontaine. - Fables, éd. Clément (Agrégé de l'Université, Professeur à l'Université de Lille), Librairie Armand Colin, 1937, page XX
↑ C'est à dire écarta de l'endroit où elle était, sans doute d'un fumier. - Détourner est pris ici au sens propre^[1].

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[cl1937-1] La Fontaine. - Fables, éd. Clément (Agrégé de l'Université, Professeur à l'Université de Lille), Librairie Armand Colin, 1937, page XX

[2] C'est à dire écarta de l'endroit où elle était, sans doute d'un fumier. - Détourner est pris ici au sens propre^[1].

[2]

[1]