Julien1A

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Okki (discuter) 12 septembre 2007 à 03:55 (CEST)

Pierre Terblanche

Bonjour,
Merci d'avoir contribué à l'encyclopédie par la création de l'article Pierre Terblanche.
Il existe un Projet:Moto. N'hésite pas à venir y faire un tour. Dédélembrouille 12 septembre 2007 à 17:51 (CEST)

Cagiva 900 Elefant

Bonjour,
Que le copier coller soit volontaire ne préjuge pas de sa valeur légale. Si tu es l'auteur de se texte, il faut que tu le mentionnes et que tu acceptes de le mettre sous license libre. Si tu n'en es pas l'auteur, il faut que celui-ci donne son accord. Tu trouveras plus d'informations sur la page Wikipédia:Copyright. N'hésites pas à me contacter pour plus d'informations. L'Elefant étant une machine mythique dans la gamme Cagiva, il est quand même dommage qu'elle n'ai pas un article à elle.
Dédélembrouille 18 septembre 2007 à 12:53 (CEST)

Bonjour,
Serait-il possible de nous mettre une photo de la "bête" ? Dédélembrouille 20 septembre 2007 à 18:50 (CEST)

Image:Cagiva.gif est une image sans source

Image:Cagiva.gif

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Cagiva.gif, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

-P@d@w@ne 17 juillet 2008 à 11:04 (CEST)

Cagiva Gran Canyon et Elefant

Bonjour,
J'ai supprimé la mention du motoriste dans les infobox pour une question élémentaire de lisibilité. Il ne faut pas surcharger l'infobox. Le fait qu'elles utilisent un moteur Ducati est dit dans le texte.
Il n'est pas fait mention de Suzuki dans l'infobox de la Cagiva 1000 Raptor, ni de Rotax dans BMW F650 et BMW F800, ni de Yamaha dans MZ Baghira/Mastiff. Et je ne te parle même pas des articles sur la gamme Bimota. Pourquoi faire différemment pour ces 2 machines ?
Dédélembrouille (d) 28 avril 2009 à 10:38 (CEST)

Je n'ai jamais dit que la mention ne devait pas figurer. J'ai simplement dit qu'elle trouvait difficilement sa place dans l'infobox, pour de simples raisons de LISIBILITÉ. Tu auras remarqué que cette info n'est pas absente, mais figure dans le texte...
Par ailleurs, il existe un certain nombre de règles sur l'utilisation des infobox (cf Aide:Infobox), dont la première est : "Les informations contenues dans une infobox ne doivant pas se substituer à l'article, il convient que le contenu d'une infobox reste très sommaire."
Dédélembrouille (d) 28 avril 2009 à 13:22 (CEST)

Je ne me contredis, pas, puisque c'est moi qui ai fait cet ajout... (cet modif).
Dédélembrouille (d) 28 avril 2009 à 13:42 (CEST)

Je t'ai exposé mon point du vue clairement. Je pense qu'il ne faut pas donner la marque du moteur dans l'infobox pour une question de lisibilité d'une part, d'uniformisation avec les autres infobox (cf les modèles que j'ai cité dans mon 1er message) d'autre part. Néanmoins, si tu juges que mes modifications sont arbitraires, je te suggère de faire appel à un Wikipompiers. Bonne journée.
Dédélembrouille (d) 28 avril 2009 à 15:07 (CEST)

Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090428131114

Bonjour,
Merci de venir exposer ton point de vue ici sur le point de désaccord nous concernant.
Bonne journée. Dédélembrouille (d) 6 mai 2009 à 08:30 (CEST)

Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090428131114

Bonjour, mon infobox "donnees techniques" moto est fini. Saurais-tu quelle est la procedure pour pouvoir l'utiliser? Julien1A (d) 17 juin 2009 à 14:53 (CEST)

Je pencherais pour une proposition en page de discussion soit de l'article, soit du projet. Sachant que vous avez travailler à plusieurs dessus je pense que cela sera sûrement qu'une formalité. Sincèrement. Cchantep (d) 17 juin 2009 à 15:33 (CEST)

MerciJulien1A (d) 17 juin 2009 à 15:48 (CEST)

Infobox

Salut, je te répond suite à ton petit message sur ma page de discussion. Tout d'abord, merci de participer avec nous au projet moto !

Ensuite, il existe déjà l'infobox Modèle:Infobox Motocyclette qui a l'avantage de ne pas prendre trop de place; en effet l'infobox ne doit pas remplacer le texte de l'article. Si tu penses que l'actuelle infobox n'est pas assez complète, peut-être suffit-il de la compléter ? Je rejoins dans les grandes lignes l'avis de Dédélembrouille qui a bûché sur les infobox, et le détail du moteur montre qu'il ne sert à rien de tout vouloir mettre, place aux informations détaillées dans l'article, c'est plus agréable à lire .

Pour terminer, je suis déçu de voir ceci pour des broutilles. C'est un projet communautaire et il est important d'accepter l'avis des autres contributeurs. Chacun a envie qu'une portion de Wikipédia soit le résultat de son travail et à sa manière, pour se satisfaire et montrer ce qu'il a fait; mais ce n'est pas la bonne façon de procéder.

J'espère que tu restera actif dans ce projet, quitte à faire des concessions si besoin. Il faut relativiser, ce n'est qu'une encyclopédie en ligne où chacun donne son grain de sel avec plaisir ! La Cigale (d) 7 juillet 2009 à 09:56 (CEST)

Bonjour,
Puisque je suis ici implicitement mis en cause, je me permets de répondre.
J'ai trouvé très dommage que Julien ai voulu imposer sa vision au mépris de ce qui avait été établi avant (et qui résultait d'une discussion entre plusieurs contributeurs, pas uniquement de mon fait). Il eut été plus judicieux d'en discuter avant.
La forme de l'actuelle infobox n'est probablement pas l'idéal. Mais elle a au moins le mérite d'offrir des informations standard et minimale. Elle peut toujours être amené à évoluer ou être remplacée.
Je n'ai jamais été hostile au nouveau modèle proposé. J'ai fais nombre de propositions pour son amélioration (cf : la page de discussion). Mais j'ai également mis en lumière certains problèmes posés par cette infobox (notamment son déploiement fastidieux sur tout les articles déjà créés) mais aussi sur des problèmes plus généraux (par exemple : doit-on regrouper toutes les cylindrées dans Ducati Monster ou conserver un article par cylindrée...).
Quand aux forums dont tu dis que les contributeurs ne viennent pas à cause de la mauvaise ambiance, désolé de te décevoir, mais (dans l'ordre :
* Calif92 co-auteur du site www.labellehistoiremotoguzzi.info a enrichi de manière très importante l'article sur la marque de Mandello
* Les gens du forum Vespa www.scootentole.org ont une dent contre moi car j'ai supprimé le lien vers leur forum sur l'article Vespa, pour fair respecter WP:LE. Et c'est tout...
* Le forum du Bimota Club de France a fourni de nombreuses photos
* Quand aux membres d'un forum Cagiva, à part toi, je n'ai pas eu de remarques...
Pour ce qui est du contenu que doit avoir un articles, je suis d'accord avec toi. Les informations (je cite : « quelle etait la concurrence ? ... les personnage clefs du developement ») que tu proposes sont pleines de bon sens. Quand elles sont connues, elles y figure (cf MV Agusta F4 ou Bimota Tesi). Néanmoins, on ne peut pas les inventer. Si elles ne figurent nulle part (sur le web, dans la littérature...), on ne peut pas les retrouver sur Wikipedia. Par ailleurs, comme déjà évoqué plusieurs fois, l'infobox ne doit pas remplacer le texte. C'est pour ça que, par manque de matière, de nombreux articles ressemblent à une fiche technique réécrite.
Enfin, je déplore le fait que Julien ai décidé d'abandonner le projet et ressens un sentiment d'échec de nos discussions.
Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 13:11 (CEST)

Bonjour Dédélembrouille,

Je suis surpris d'avoir une reponse de ta part, j'aurais penser que mon abandon t'arrange, au pire t'indiffere. A moins que tu ne voyais cette nouvelle infobox comme un progres ce que je doute.

Personnellement je reste convaincu que: - Mentionner "Ducati" dans l'infobox d'une Cagiva Elefant reste une evidence. - Re-ecrire la fiche technique en version texte est inutile et ininteressant - Le modele Infobox italien est meilleur

Je te rappelle qu'a l'origine je voulais juste mentionner "Ducati" dans l'infobox et tu t'es obstine a ce que ces six lettres n'apparaissent pas au nom de la lisibilite. Je suis alle jusqu'a creer une nouvelle fiche technique pour faire progresser les choses et tu m'as semble pour le moins pas ouvert a cette idee.

Je ne tiens pas particulierement a laisser une trace dans wikipedia. Personnellement je roule tous les jours sur ma Cagiva (gran Canyon), qui me procure beaucoup de plaisir, en particulier grace a ce moteur Ducati! Cette marque est meconnue et je ne cherchais qu'a faire partager mon interet pour ces machines. Mais je ne vais pas me battre pour ca! Cette moto meconnue, meme si elle est vieille, attire deja assez la curiosite quand tu la gares ou au feu rouge.

Tu as fait un enorme travaille sur les motos en creant toutes ces pages, felicitations. Je concois que tu n'es pas une encyclopedie vivante et que donc le contenue de ces pages ressemble plus a une description technique plus qu'a un veritable article et qu'il a bien fallu creer une infobox de fiche technique pour formatter ces pages.

Mais aujourd'hui ton attitude a defendre bec et ongle ce qui existe n'a pas de sens. Cette attitude est simplement le resultat d'une trop grande implication dans ce projet et tu percois maintenant tout changement comme une agression par rapport a tes choix. En plus du role de superviseur dont tu te sens investi.

Je ne veux pas debattre de tout ca, j'au deja passer beaucoup trop de temps de maniere inutile sur wikipedia. J'entends par inutile le fait que le resultat concret est proche de zero. Cette energie aurait ete mieux utilisee a faire partager des choses, des interets, des connaissances, mais bon ca n'est pas arrive. J'ai sincerement penser faire progresser les chose avec cette infobox... C'etait illusoire de ma part...

Donc comme je le disais, je laisse le petit groupe de personne qui s'occupe du "projet moto" continuer et j'emets des doutes sur le fait que les articles moto vont s'enrichir (je veux dire, contiennent autre chose qu'une fiche technique), Mais je ne remets pas en cause que vous avez fait beaucoup de travail.

Bonne continuation,

Julien

Julien1A (d) 20 juillet 2009 à 14:24 (CEST)

Encore une fois, je ne soutiens pas que l'actuelle est meilleure et je ne suis pas hostile à ta présentation. Puisque tu restes campé sur tes positions, je te laisse avec tes certitudes. Bonne continuation à toi aussi.
Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 14:31 (CEST)

Bonjour,

Peut-etre ais-je eu une mauvaise perception, mais mon impression est que tu cherchais tous les arguments possible et imaginable pour ne pas que cette infobox aboutisse. J'ai donc arrete les frais.

Maintenant si mon impression etait erronee et que tu veux que cette infobox aboutissent je veux bien t'aider.

Julien

Julien1A (d) 20 juillet 2009 à 14:41 (CEST)

Je ne me répèterais pas une fois de plus. Fait comme bon te semble.
Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 14:55 (CEST)

Ce n'est pas exactement "comme bon me semble", car comme "bon me semble" il faudrait une nouvelle infobox. Tu te doutes bien que je ne vais pas encore passer du temps pour me voir toujours opposer la meme reponse. Donc soit tu veux que ca aboutissent et on discute exactement ce qu'il faudrait pour qu'elle soit applicable et on avance, soit la bonne vieille infobox reste.

La balle est de ton cote maintenant. Comme tu peux voir je suis partant pour aider, pas pour me battre. Donc veux tu qu'une nouvelle infobox soit appliquee, modulo des changements, oui ou non? Julien1A (d) 20 juillet 2009 à 15:15 (CEST)

Tu as fais une proposition pour une nouvelle fiche technique. Je t'ai donné mon avis dessus... (cf Discussion modèle:Fiche Technique Moto Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 16:07 (CEST)

C'est bien ce qu'il me semblait, tu continueras a utiliser sempiternellement les memes arguments pour ne pas que ca aboutisse.

Explique moi qu'elle issue tu vois a cette discussion autre que le statu quo?

- non Julien on ne peut pas mettre les modeles equivalent, on ne les connait pas... (mais bien sur...)

- non Julien on ne peut pas tout changer toutes les pages moto... (mais bien sur...)

- non julien "DUCATI" ruine la lisibilite de l'infobox... (mais bien sur...)

- non Julien l'infobox actuelle est parfaite pour la Transalp, GSX, Africa twin... (mais bien sur...)

- non Julien si on met une case "bras oscillant", ils vont mettre la couleur ou "oui"... (mais bien sur...)

- non Julien c'est parfait quand l'article contient les meme infos que l'infobox... (mais bien sur...)

- non Julien, les douzes pages sur la monster c'est parfait... (mais bien sur...)

Et j'en passe et des meilleurs... Ouvre un peu les yeux, ce que tu defends c'est pas un "ideal" wikipedia!

S'il te plait ne dit pas que si tout ca n'a pas aboutit c'est a cause de moi. j'ai passe enormement de temps pour que cela avance. C'est peut-etre une affaire d'ego qui m'a motive, mais j'ai au moins fait avancer les choses. Aujoud'hui si les choses n'ont pas aboutit, c'est par ta motivation pour qu'elle n'aboutissent pas.

Et non je ne vais pas retouche la nouvelle infobox pour que tu sortes un enieme arguments qui n'a pas de sens pour encore eviter qu'elle soit utilisee. Alors on est en mode constructif: on travaille ensemble pour que la nouvelle infobox soit utilisee, soit on en reste la. Cela me parait plutot legitime.

julien

Julien1A (d) 20 juillet 2009 à 16:52 (CEST)

Discussion sans fin... Tu ne lis/comprends que ce que tu veux. J'arrête les frais ici.
Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 20:47 (CEST)

Peux-tu etre plus explicite? Qu'aurais-je du comprendre ?

Je suis venu sur wikipedia uniquement pour ecrire un article sur les cagiva, rien d'autre. Je n'ai ni voulu revolutioner wikipedia, ni le re ecrire. Ni meme mettre un quelconque lien sur le forum! Et la j'ai eu le malheur d'ecrire que la cagiva avait un moteur Ducati dans l'infobox. Information que je considere comme importante connaissant le caractere du moteur, bien plus que la taille des pneus. La on est rentre en plein dessacord car ces six lttres ruinait la lisibilite. on mis, enleve, remis... si je n'avais pas arrete on jouerais encore a ca. Il y a quelque chose que j'ai pas compris la? que je ne lis que comme je veux? Qui avait raison? Ni l'un, ni l'autre... ou les deux... L'information doit etre essentielle, elle l'est pour moi, pas pour toi...Il y a quelque chose que j'ai pas compris la? Je ne lis que comme je veux? ca me faisait chier qu'un mec passe apres l'article que j'ai compose pour selectionner quelle information doit rester... ca je te le confirme! De plus pour moi cela refletait un manque d'experience de moto, un comble pour quelqu'un qui s'occupe du projet moto... Mais bon cela n'est que mon opinion.

Toi tu etais persuade que tu as raison et que etant donne ton "role" important tu etais investi d'une mission importante: celle de decider ce qui est important sur le projet moto. Tu as justifie ta decision sur le fait que ces six lettres ruinait la lisibilite. Il y a quelque chose que j'ai pas compris la? Je ne lis que comme je veux?

Excuse moi de te dire mais sur cette affaire c'etait principalement un bataille d'ego et non de savoir qui avait raison, car je le repete: Qui avait raison? Ni l'un, ni l'autre... ou les deux... Il y a quelque chose que j'ai pas compris la? Je ne lis que comme je veux?

Apres j'ai decider d'arreter cette petite gueguerre et decide de faire evoluer les choses... mais il n'y a manifestement que moi qui avait decider ca. Il y a quelque chose que j'ai pas compris la? Je ne lis que comme je veux? J'ai surtout encore touche ton ego, je cite: "J'ai trouvé très dommage que Julien ai voulu imposer sa vision au mépris de ce qui avait été établi avant (et qui résultait d'une discussion entre plusieurs contributeurs, pas uniquement de mon fait)."... la page de discussion de l'infobox ainsi que l'historique en effet reflete bien tout ca. Elle a simplement ete copiee du modele auto. Il y a quelque chose que j'ai pas compris la? Je ne lis que comme je veux?

Maintenant arretons d'etre con... Alors je tente:

Es-tu pret a modifier l'infobox? oui ou non? Si oui es-tu pret a participer a son elaboration? oui ou non ?

Merci de repondre a ces deux questions! et eviter les reponses lapidaires evasives!

Si l'une des reponses est non, je laisse tout en place et ce comme depuis plus d'un mois, si les deux sont oui j'apporte mon soutien. Si je lis ou comprend de travers je serais heureux d'avoir des clarifications. Mais s'il te plait repond a ces deux questions!

Julien1A (d) 20 juillet 2009 à 21:46 (CEST)

au passage un peu d'historique:

Tableau de caractéristiques

Bonjour, J'ai crée un petit tableau permettant de donner les caractéristiques succintes et principales pour un modèle de moto. J'ai commencé à l'utiliser dans l'artice Suzuki Katana.

Moteur
Type	4 cylindres en ligne 4 temps refroidi par air
Distribution	deux ACT, 4 soupapes par cylindre
Cylindrée (alésage x course)	1074 cm³ (72 x 66 mm)
Puissance	95 ch à 8 500 tr/mn
Couple	8,6 mkg à 4 000 tr/mn
Alimentation	4 carburateurs Mikuni ∅ 34 mm
Boîte de vitesse
Embrayage	multidisque en bain d'huile
Boîte de vitesse	à 5 rapports
Transmission finale	par chaîne
Partie cycle
Cadre
Suspension avant (débattement)	fourche télescopique ∅ 37 mm (150 mm)
Suspension arrière (débattement)	deux combinés (109 mm)
Frein avant	2 disques ∅ 275 mm, étriers 1 piston (SR) 2 disques flottants ∅ 300 mm, étriers 4 pistons (SY)
Frein arrière	1 disque ∅ 260 mm, étrier 2 pistons
Pratique
Réservoir	19 litres
Poids à sec	232 kg
Vitesse maximale	225 km/h

Qu'en pensez-vous ? Y-a-t-il des améliorations, des compléments à y apporter ? Pourrait-on l'utiliser comme tableau standard et conseillé pour la création d'un nouvel article sur un modèle de moto ? Dédélembrouille 29 juillet 2006 à 11:21 (CEST)

Pour ce qui est des détails techniques je t'avouerais que je ne peux pas te dire grand chose, je ne suis pas un expert. Par contre pour ce qui est de la forme et les couleurs du tableau je peux peut-être vous aider, j'ai déjà réalisé le modèle utilisé pour les voitures, celui-ci, et j'avoue en être assez fier :D. Je n'ai d'ailleurs eu aucune remarque dessus.
Je pense qu'il serait préférable de faire un truc dans ce style, c'est à dire, qui prend moins de place, et une photo serait sympa je pense.
Sinon, pour les couleurs, il me semble que si la même "charte graphique" était utilisée pour le portail, le bandeau (qui semble ne pas exister encore) et cette infobox, ça serait mieux. En même temps, on peut pas dire que j'ai respecté cette règle pour mon modèle auto... M1ckros 30 juillet 2006 à 18:20 (CEST)
D'ailleurs, je peux déjà proposer d'utiliser ce titre de modèle où on voit un truc fait par FireCred, qui, apparemment, n'est pas une réussite. :p M1ckros 30 juillet 2006 à 18:29 (CEST)

C'est une très bonne idée, et la vue du modèle pour auto rappelle qu'il faut quelque chose d'assez discret et pas trop envahissant. Je trouve bien d'écraser le Modèle:Moto pour y placer un clone du modèle auto, à quelques graphiques et textuels près. La Cigale 1 août 2006 à 16:35 (CEST)

Bon alors, c'est parti, on essaye. J'ai modifié l'article Yamaha MT-01 sur la base du modèle auto. Des avis ?
D'autre part, comment on fait si on tombe sur un modèle décliné en plusieurs cylindrées ? On fait un article par cylindrée ? Dédélembrouille 1 août 2006 à 18:50 (CEST)

Ouai, moi j'aime bien. Peut-être que c'est peut être un peu long. Mais en même temps aucune caractéristique ne me paraît inutile.
Sinon, ça me plaît assez.
Pour un modèle avec plusieurs cylindrées ? Hum... Peut-être qu'on pourrait faire un peu le même modèle mais en horizontal.
A voir...
Enfin je crois qu'il va quand même devoir faire une légère taille dans les caractéristiques pour pouvoir avoir "quelque chose d'assez discret et pas trop envahissant" (pour citer La Cigale).
A part ça, vous voulez pas garder les catégories (Moteur, boite de vitesse...) ? M1ckros 1 août 2006 à 22:59 (CEST)

Ça passe bien. Je verrais bien une police de caractère plus petite pour réduire la taille du modèle; ça serait dommage d'enlever des infos pour une histoire de mise en page. Pour les multiples cylindrées, peut-être qu'avoir les différentes valeurs à la queue leu leu suffirait ? La Cigale 3 août 2006 à 11:49 (CEST)

Bon, me revoilà avec mon idée de tableau. J'ai utilisé plusieurs méthodes pour faire un tableau quand il y a plusieurs cylindrée. S'il n'y en a pas beaucoup (2 ou 3 cylindrée différente) le tableau standard convient assez. Mais ça se complique quand il y a 6 ou 7 cylindrée, ça se complique un peu et,à mon avis, la lisibilité en pâtit. J'ai utilisé cette méthode pour l'article BMW GS
Parallèlement, sur l'article Ducati Monster, j'ai créé un article par cylindrée, et j'ai regroupé le tout dans [catégorie:Ducati Monster] et sous forme de lien sur l'article Ducati Monster. Il y a plus de liens, mais c'est beaucoup moins brouillon.
Des avis, des critiques, quelle méthode serait la meilleure ? Dédélembrouille 26 août 2006 à 17:25 (CEST) Note : J'ai pas mis les diférents articles créés (Ducati 600 Monster, Ducati 900 Monster...) dans la page [catégorie:Modèle de motocyclette], car si elles sont présentes sur l'article Ducati Monster, lui même présente sur la page [catégorie:Modèle de motocyclette], ça ferait doublon.

A mon avis la solution que tu as utilisé avec la Ducati Monster est la meilleure, quitte à créer une nouvelle catégorie (comme tu l'as fait). Tu peux même mettre en bas de tes articles de chaque cylindrée mettre :
== Articles connexes ==
* [[Ducati Monster]]

M1ckros 27 août 2006 à 02:42 (CEST)

Hoy hoy hoy ! J'annonce la création du modèle Infobox Motocyclette (sinon vous pourrez utiliser le modèle Moto que je vais de ce pas changer en page de redirection) créé par moi-même dont vous pouvez voir une de ses applications ici.
J'éspère avoir satisfait vos attentes, sinon bah... vous avez qu'à le modifier ;-)
Maintenant Dédélembrouille a du travail avec toutes ses infoboxs qu'il a discéminé un peu partout :p
D'ailleurs je viens de penser... il aurait pas fallut mettre le type de la moto ? (sportive, routière, roadster...)
M1ckros 31 août 2006 à 19:11 (CEST)

Super, ça c'est du bon boulot. Merci beaucoup. Je m'y colle dès ce week-end. Dédélembrouille 31 août 2006 à 20:13 (CEST)

Je ne vais pas te faire une explication de texte. Tu as encore lu que ce qui t'arrangeais. J'arrête les frais ici (bis).
Dédélembrouille (d) 21 juillet 2009 à 09:58 (CEST)

Mais je t'en pris explique toi. Dis moi ce que je n'ai pas compris Julien1A (d) 21 juillet 2009 à 10:26 (CEST) Je te pris de m'expliquer ce que j'ai mal compris... Cette Infobox n'est pas le resultat d'une concertation a trois entre M1ckros, La Cigale et toi ? Il n'est pas une simple copie du modele auto ? Le probleme des modeles ou il y a beaucoup de cylindrees differentes n'a t-il pas ete aborde?

Maintenant, merci d'eviter ces reponses evasives:

Encore une fois, je ne soutiens pas que l'actuelle est meilleure et je ne suis pas hostile à ta présentation. Puisque tu restes campé sur tes positions, je te laisse avec tes certitudes. Bonne continuation à toi aussi. Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 14:31 (CEST)

Je ne me répèterais pas une fois de plus. Fait comme bon te semble. Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 14:55 (CEST)

Tu as fais une proposition pour une nouvelle fiche technique. Je t'ai donné mon avis dessus... (cf Discussion modèle:Fiche Technique Moto Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 16:07 (CEST)

Discussion sans fin... Tu ne lis/comprends que ce que tu veux. J'arrête les frais ici. Dédélembrouille (d) 20 juillet 2009 à 20:47 (CEST)

Je ne vais pas te faire une explication de texte. Tu as encore lu que ce qui t'arrangeais. J'arrête les frais ici (bis). Dédélembrouille (d) 21 juillet 2009 à 09:58 (CEST)

J'ai personnellement pris la peine de faire de veritable reponse en exprimant mon point de vue et tu pourrais avoir la politesse de faire la meme chose.

Ma vision des chose est que cette infobox est nee du besoin rapide d'avoir une infobox et est nee d'une concertation a trois, pas tres longue et qui a choisi la solution simple de prendre le modele auto. Peut-etre ai-je loupe d'autre discussion, peut-etre avez vous echanges des mails, peut-etre vous vous etes appeles. Mais vu ce que j'ai de disponible je peux legitimement en conclure ca. Cette infobox a des limites, je les ai remontees mais tu l'avais deja fait auparavant. En particulier pour les familles de modeles (monster, GSX-r) et pour les modeles qui evoluent beaucoup durant leur longue carriere (transalp, africa twin, speed triple...).

Maintenant j'ai propose un modele qui apporte des solutions. Comme tu as pu le voir depuis un mois je ne tiens pas particulierement a l'impose. Mais j'aimerais que tu es l'honnete de repondre a ma question:

Es-tu pret a modifier l'infobox? oui ou non? Si oui es-tu pret a participer a son elaboration? oui ou non ?

Julien1A (d) 21 juillet 2009 à 13:32 (CEST)

Mais tu t'empêtres dans tes certitudes. Je n'ai rien contre ton travail, comme tu sembles le croire. J'ai fais des remarques pour son amélioration. Mais comme tu n'es pas disposé à les écouter, je vais répondre « non » et « non » à tes deux questions. Comme ça, à défaut de consensus, le débat sera clos. Dédélembrouille (d) 21 juillet 2009 à 14:44 (CEST)

Merci pour ta reponse. Mon point etait que j'en avais marre de travailler et toi uniquement d'opposer des arguments. Donc c'etait soit a deux ou plus, soit rien. C'est donc rien. Mon ebauche reste toutefois disponible, comme c'est les regles de wikipedia, si des personnes veulent l'utiliser.

Bonne continuation pour ton projet moto.

Julien

Julien1A (d) 21 juillet 2009 à 15:00 (CEST)