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Bienvenue sur Wikipédia, PLV! !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 645 624 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

---

Je rajoute ce bandeau qui te donnera des liens pour découvrir le fonctionnement de wikipédia, vu qu'en plus tu le demandes ;-). --Epsilon0 ε₀ 17 juin 2012 à 23:12 (CEST)

Liens externes

Bonjour PLV!, J'ai annulé votre modification car elle contenait sans doute un lien vers facebook, twitter, un forum ou un blog personnel. Or ces quatre types de liens externes sont interdits sur Wikipédia en raison de leur caractère non-encyclopédique. Pour plus de précision, vous pouvez lire cette page. Si vous avez besoin d'aide, n'hésitez pas à me contacter. Bonne continuation .

Woozz ^{un problème?} 17 juin 2012 à 01:51 (CEST)

Réponse à une question

Salut Samia Atmane!

Oui je comprend que tu sois un peu perdu, c'est pareil pour tout le monde au début.

Pour répondre à ta question oui c'est possible, il faut faire la demande sur cette page. Comme indiqué, il faut marquer dans la section "requête à traiter" tout en bas de page :

{{subst:Renommer mon compte|Samia Atmane|Nouveau Nom de compte|Raison de la requête}} -- ~~~~

(les 4 tildes ~~~~ sont ta signature, il faut l'utiliser à chaque fois que tu laisse un message).

Voilà, j'espère que c'est assez clair, n'hésite pas si tu as d'autres question. --Woozz ^{un problème?} 17 juin 2012 à 05:21 (CEST)

Admissibilité de l'article Ali Atmane

Bonjour PLV!. En tant que nouvelle cotributrice, je ne ne pense pas que tu aies eu le temps de consulter la recommandation sur les autobiographies. On y lit qu'« il est déconseillé d'intervenir sur les articles concernant les sujets dans lesquels vous êtes personnellement impliqué, qu'il s'agisse de vous-même, de vos réalisations, affaires, publications, de votre site Web, de vos proches, ou de n'importe quel autre sujet pouvant susciter un conflit d'intérêt ». Si tu es bien Samia Atmane (ton pseudo avant renommage), la fille d'Ali Atmane, ainsi qu'indiqué dans l'article, alors tu tombes malheureusement dans cette catégorie, ce que semble accréditer ta suppression unilatérale des bandeaux de maintenance (celui de l'admissibilité notamment). Cordialement. --Indif (d - c) 17 juin 2012 à 07:44 (CEST)

Références de l'ouvrage

Bonjour Samia (je ne sais comment tu préfères qu'on t'interpelle) avant tout bienvenue sur wikipédia. Sinon as-tu vu ma question Edition(s) de son livre ?|ici. Si tu le sais, ben let's go. Cordialement. --Epsilon0 ε₀ 17 juin 2012 à 23:09 (CEST)

Bonjour Epsilon0, tu peux m'appeler Samia sans problème :) Je te remercie pour ton aide précieuse, elle m'a permis d'améliorer mon article.Il y a encore du travail en particulier sur le bandeau admissibilité qui se maintient. Si tu as des suggestions à ce sujet pour que je n'aies plus ce bandeau, n'hésite surtout pas stp. Concernant l'édition du livre, il y a bien un ISBN. Etant donné que le livre n'est référencé dans le web que via des articles parus dans la presse marocaine, je vais demander la création d'une page web dédiée au livre pour qu'elle soit référencé sur wikipedia. A bietôt --PLV! (d) 17 juin 2012 à 23:59 (CEST)

Alors en ce qui concerne le bandeau admissibilité demeure un soucis proprement wikipédien. J'explique : sur wikipédia nous nous bornons à faire une synthèse du savoir antérieurement mentionné par des sources notables, de préférence académiques/universitaires et certainement pas facebook ou des blogs pour exemples. Une règle est de ne pas faire de développements inédits. 1/ quelque chose ou quelqu'un est connu et 2/ on en parle sur wp, certainement pas l'inverse. Donc demeure la question de la notabilité de votre père, qui pourrait peut-être, si c'est le cas, être prouvé par des articles d'importance nationale parus, pour exemple, dans la presse marocaine. Pour tout te dire, sans avoir lu l'ouvrage, le témoignage de ton père m'intéresse à titre personnel et j'aimerais bien que cet article puisse demeurer si on peut correctement le sourcer (... par des sources académiques je précise, je ne remets pas en doute ce qui est écris). Mais si ça n'est pas le cas l'article peut être soumis à un vote de suppression (nommé wp:pas) et l'être. D'où l'importance pour exemple, de trouver les références précises des publications de l'ouvrage. Cordialement. --Epsilon0 ε₀ 18 juin 2012 à 18:45 (CEST)

Merci Epsilon0 pour tous ces détails, ça me permet de bien cibler l'info attendue. Concernant la notabilité via la presse nationale marocaine, c'est justement les liens externes que je mets puisqu'il s'agit de l'Opinion, Liberation, Au fait Maroc. Je vais en mettre d'autres que je suis entrain de collecter. Je vais aussi mettre l'ISBN du livre dans la référence du livre mais je ne sais pas vers quel site renvoyer le lien du livre vu que celui ci est cité soit dans les articles de presse que je mets en liens externes soit sur sa page officielle de Facebook, site non admis dans l'encyclopédie. J'ai essayé de faire un parallèle avec la page d'un militaire marocain cité dans wiki, il s'agit de Kaddour Terhzaz dont la page est bien active dans l'encyclopédie. Qu'est ce qui manque d'après vous à la page de mon père par rapport à celle-ci ? Enfin, je consacre un max de temps pour mettre à niveau la présentation alors SVP, pitié ne supprimez rien :) Merci bcp pour votre aide --PLV! (d) 19 juin 2012 à 04:25 (CEST)

Encore une question Epsilon0 stp, pourquoi Kaddour Terhzaz on lui autorise la carrière BRILLANTE sur wiki et mon père on ne lui permet pas les études BRILLANTES sous pretexte que ce n'est pas neutre ? J'essaie juste de comprendre la différence. Merci bcp de ta disponibilité --PLV! (d) 19 juin 2012 à 17:24 (CEST)

Je me permet de répondre (re)bonjour PLV!, ta question est judicieuse, et en fait... C'est pas fait exprès ^^". C'est juste que personne n'a dû le remarque jusqu'à présent, donc il faut l'enlever car comme que te l'expliquait Epsilon0, la neutralité de point de vue est primordial sur WP. --Woozz ^{un problème?} 19 juin 2012 à 20:45 (CEST)

Ehh Salut Woozz ça fait plaisir de te lire, toujours là quand il faut, merci pour ta réponse :) je crois que je vais me joindre au staff en tant que inspecteur colombo sur wiki :)) --65.94.125.220 (d) 19 juin 2012 à 22:27 (CEST)

Message de PLV!

Bonjour indif,

D'abord je te remercie pour ton intervention qui me permet de me familiariser plus rapidement avec les règles de wikipedia. J'ai vu qu'en effet il était déconseillé d'intervenir sur un article dans lequel on est directement impliqué, j'ai donc pris l'initiative de supprimer toute référence à moi. Pour le reste, j'ai pris soin dès la création de l'article que celui-ci soit neutre et qu'il soit factuel et non subjectif. Mais si vous trouvez des éléments qui ne semblent pas neutres, je vous serai reconnaissante de m'en aviser afin de les modifier pour se conformer aux règles de l'encyclopédie. Le but de cet article n'est pas de chanter la gloire de quelqu'un mais de répertorier dans une encyclopédie un fait historique qui a impliqué la vie d'hommes dont Ali Atmane fait partie.

Merci de votre aide, PLV! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PLV! (discuter)

Bonjour PLV!

Merci pour ton message et pour la confiance que tu mets en moi. J'essaierai d'être le plus didactique et le plus factuel possible dans ma réponse.

Je me permets d'abord de rappeler la recommandation sur les autobiographies : « il est déconseillé d'intervenir sur les articles concernant les sujets dans lesquels vous êtes personnellement impliqué, qu'il s'agisse de vous-même, de vos proches, ou de n'importe quel autre sujet pouvant susciter un conflit d'intérêt ». L'objectif de cette recommandation est évident : quand on parle de quelqu'un (ou de quelque chose) qui nous tient personnellement à cœur, comme parler de son père, nous avons tendance, moi le premier (et c'est la nature humaine qui le dicte) à n'aborder que les points positifs et occulter les points négatifs, notamment les critiques (justifiées ou non) qui ont pu être émises sur le sujet de l'article. Pour éviter le conflit d'intérêt (refuser, même inconsciemment, que l'on parle « en mal » de ton proche), il aurait été préférable que ce soit quelqu'un d'autre qui rédige et enrichisse l'article.

L'autre raison qui justifie cette recommandation est celle de l'implication personnelle qui se transforme en implication émotionnelle, ainsi que semble l'attester ton dernier message : « SVP, pitié ne supprimez rien ». Les émotions ne doivent en aucun cas guider nos choix, seuls l'intérêt de l'encyclopédie doit primer. Si l'article doit être supprimé, il le sera.

Une dernière raison est celui du respect du principe fondamental de la neutralité de point de vue, qui exige que « les articles doivent être écrits de façon à ne pas prendre parti pour un point de vue plutôt qu'un autre ». On y reviendra plus bas.

Des critères d'admissibilité des articles ont été édictés par la communauté, et tous les articles doivent s'y conformer. L'objet de ces critères est de garder à Wikipédia son statut d'encyclopédie traitant uniquement de savoir notoire, attesté par des sources fiables, neutres et indépendantes, de préférence académiques, et éviter que le premier venu vienne discourir sur des choses insignifiantes, ou transformer Wikipédia en support publicitaire ou en tribune politique.

Intéressons-nous à l'article Ali Atmane‎. J'ai apposé le bandeau remettant en cause l'{{admissibilité}} de cet article car je pense qu'il se situe dans une zone grise qui mérite que la communauté se penche dessus. Ce pour plusieurs raisons.

La première est que l'ouvrage d'Ali Atmane, est un ouvrage publié à compte d'auteur, comme l'indique cet article de Tel Quel. À part quelques rares exceptions (et encore, je n'ai aucun exemple à donner), les ouvrages édités à compte d'auteur ne sont pas admissibles sur Wikipédia, ni en tant que sujet d'article, ni en tant que référence permettant de sourcer un article, ni en tant qu'élément participant à la notoriété d'un auteur. Ali Atmane n'est malheureusement pas admissible en tant qu'écrivain, les critères spécifiques exigeant notamment qu'un auteur ait publié au moins deux livres à compte d'éditeur.

Les critères spécifiques énoncent qu'un écrivain peut être admissible au cas par cas si on peut justifier de circonstances particulières les ayant fait accéder à une notoriété suffisante. L'existence d'articles de presse datés de 2010, pour la plupart de simples mentions de la parution de l'ouvrage (accompagnées parfois d'entretiens de facture classique) ne semblent pas suffisants pour établir la notoriété de l'auteur. Par ailleurs, les critères généraux exigent que le sujet de l'article ait été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions consacrés espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale, ce qui n'est manifestement pas le cas d'Ali Atmane.

Abstraction faite de son livre, rien ne semble octroyer plus de notoriété à Ali Atmane qu'aux autres anciens prisonniers marocains du Polisario qui ont aussi fait l'objet d'articles dans la presse marocaine : Hssaine Oukhair ou Bourgra Oulbadaz, pour ne citer que ces deux personnes prises au hasard. Est-il concevable d'écrire un article sur chacune de ces centaines de personnes ? Mon avis est que la situation qu'ils ont vécu n'apporte aucune notoriété, y compris Ali Atmane. Par contre, un article plus général sur les Prisonniers marocains du Polisario me semble un meilleur choix. Bien évidemment, et de manière symétrique, un article sur les Prisonniers sahraouis du Maroc devrait être envisagé, par respect de la WP:NPOV.

Enfin, et c'est là qu'entre en jeu le principe de neutralité de point de vue, les sujets polémiques ou controversés doivent être rédigés avec le plus grand soin, en s'appuyant sur des sources externes indépendantes, de préférence académiques. Il n'est un secret pour personne que le Maroc est en conflit avec le Polisario, et dans une moindre mesure avec l'Algérie. S'appuyer uniquement sur l'ouvrage d'Ali Atmane ou sur la presse marocaine contrevient à ce principe. Sur ce sujet controversé, la presse marocaine n'a pas les qualités requises de fiabilité et d'indépendance. Bien évidemment, ce raisonnement s'applique aussi aux autres parties : il ne saurait être question de rédiger un article sur un quelconque combattant du Polisario emprisonné au Maroc en s'appuyant sur des sources exclusivement polisariennes. il ne faudrait pas non plus s'interdire d'envisager la possibilité que l'intérêt donné à Ali Atmane et son ouvrage soit en partie gouverné par des raisons partisanes liées au contexte conflictuel vécu par la région du Sahara occidental. L'intérêt encyclopédique s'en ressent.

Si, arrivée à la fin de ce texte, tu n'as qu'une seule envie, celle de chercher des sources pour améliorer l'article, ou me répondre de manière constructive en quoi j'ai tout faux, alors je peux m'estimer heureux d'avoir atteint mon but et réussi à t'expliquer un tant soit peu le fonctionnement de Wikipédia . Cordialement. --Indif (d - c) 20 juin 2012 à 10:37 (CEST)

Bonjour Indiff, Merci bcp pour cet énorme effort de m'accompagner dans l'amélaioration de mon articlE. Le débat est très constructif aussi je vais apporter une réponse point par point pour qu'on puisse avancer efficacement et arriver à un résultat concernant Ali Atmane.

1/ La première est que l'ouvrage d'Ali Atmane, est un ouvrage publié à compte d'auteur, comme l'indique cet article de Tel Quel. À part quelques rares exceptions (et encore, je n'ai aucun exemple à donner), les ouvrages édités à compte d'auteur ne sont pas admissibles sur Wikipédia, ni en tant que sujet d'article, ni en tant que référence permettant de sourcer un article, ni en tant qu'élément participant à la notoriété d'un auteur. Ali Atmane n'est malheureusement pas admissible en tant qu'écrivain, les critères spécifiques exigeant notamment qu'un auteur ait publié au moins deux livres à compte d'éditeur.

Le livre est en effet publié à compte d'auteur et ce n'est pas faute d'avoir consulté plusieurs maisons d'éditions françaises et marocaines et la raison de ne pas le publier est qu'ils ne souhaitent pas se compromettre avec les autorités marocaines et algériennes. Il n'y avait d'autre choix que de le publier de ses propres deniers car c'est un projet qui était lancé par mon père depuis sa prison d'où il m'envoyait en cachette ses notes au fur et à mesure par l'intermédiaire de messagers, soit médecin, soit journaliste, ... Ceci dit, la raison de la création du profil de Ali Atmane dans wikipedia n'est pas à titre d'auteur mais à titre de combattant d'une guerre où son destin a pris un chemin particulier qui mérite d'être partagé avec le monde. Le rôle d'une encyclopédie est d'être un outil pédagogique qui va notamment renseigner et instruire le lecteur et bien plus qu'un livre d'ailleurs.

2/ Les critères spécifiques énoncent qu'un écrivain peut être admissible au cas par cas si on peut justifier de circonstances particulières les ayant fait accéder à une notoriété suffisante. L'existence d'articles de presse datés de 2010, pour la plupart de simples mentions de la parution de l'ouvrage (accompagnées parfois d'entretiens de facture classique) ne semblent pas suffisants pour établir la notoriété de l'auteur. Par ailleurs, les critères généraux exigent que le sujet de l'article ait été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions consacrés espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale, ce qui n'est manifestement pas le cas d'Ali Atmane.

Ayant répondu au 1er point concernant le statut d'auteur, je vais aller directement au 2ème point : Le cas de Ali Atmane a bien fait l'objet de nombreux sujets aux journaux télévisés des 2 principales chaines marocaines : RTM et 2M. Il lui a été par ailleurs consacré une émission diffusée en 2 partie sur la RTM. Les sujets ont bien sur été motivés par la parution du livre mais de facto parlent essentiellement des années de détention de Ali Atmane. Mais comment citer ces références télévisuelle sur wiki ?. Son vécu et son autobiographie ont de ce fait suscité un véritale intérêt national. Il est aujourd'hui sollicité à travers le Maroc pour participer à des conférences et être entendu sur différents sujets nationaux. La notoriété de Ali Atmane est établie et c'est aussi pourquoi il a notamment été intérrogé par la presse sur le sort de Kaddour Terhzaz. Ayant pris ce dernier comme exemple de comparaison sur wiki, je ne comprends pas où se situe la notoriété de Kaddour Terhzaz pour que sa page wiki soit approuvée plus que celle de Ali Atmane. S'il s'est fait furtivement connaître au Maroc c'est parce qu'il a voulu attiré l'attention du Roi Mohamed VI sur le sort des prisonniers de guerre tel que Ali Atmane, et il en a été puni par l'institution millitaire jugeant son geste inapproprié étant un militaire à la retraite. Il a été soutenu par les autorités françaises car il détient depuis sa mise à la retraite, la nationalité française, sa femme étant française. That's it !! Ce qu'il a fait est un geste humainement louable et la conséquence en a été malheureuse mais pas de livre, pas de notorité au Maroc, pas de faits d'armes et une aventure de 3 ans dans la prison marocaine.

3/ Abstraction faite de son livre, rien ne semble octroyer plus de notoriété à Ali Atmane qu'aux autres anciens prisonniers marocains du Polisario qui ont aussi fait l'objet d'articles dans la presse marocaine : Hssaine Oukhair ou Bourgra Oulbadaz, pour ne citer que ces deux personnes prises au hasard. Est-il concevable d'écrire un article sur chacune de ces centaines de personnes ? Mon avis est que la situation qu'ils ont vécu n'apporte aucune notoriété, y compris Ali Atmane. Par contre, un article plus général sur les Prisonniers marocains du Polisario me semble un meilleur choix. Bien évidemment, et de manière symétrique, un article sur les Prisonniers sahraouis du Maroc devrait être envisagé, par respect de la WP:NPOV.

Sur ce point, vous avez raison de dire que Ali Atmane n'a pas plus sa place dans wiki qu'un autre combattant car après avoir parcouru plusieurs profils de militaires, héros de plusieurs guerres, ils bénéficient nominativement de leur page wiki parce que, à mon avis, ils ont reçu des décorations de leurs pays, ce qui n'est pas le cas de Ali Atmane mais ça c'est plutôt le problème d'un Etat qui ne reconnaît pas ses héros bien que la nation les reconnait. Faisant fi d'une fait d'être la fille de Ali Atmane, vous remarquerez que dans une encyclopédie, on va citer généralement les hauts gradés pour leurs faits d'armes et pas tous ceux qui ont combattu dans leurs troupes pourtant les soldats aussi sont autant méritants, mais c'est une règle militaire de décorer, de gratifier et d'immortaliser celui qui commande même s'il a survécu à toutes ses batailles et que des milliers de soldats dans ses troupes soient morts sous ses ordres. Mon père fait partie des quelques hauts gradés qui se comptent sur les doigts d'une main détenus par le Polisario.

4/ Enfin, et c'est là qu'entre en jeu le principe de neutralité de point de vue, les sujets polémiques ou controversés doivent être rédigés avec le plus grand soin, en s'appuyant sur des sources externes indépendantes, de préférence académiques. Il n'est un secret pour personne que le Maroc est en conflit avec le Polisario, et dans une moindre mesure avec l'Algérie. S'appuyer uniquement sur l'ouvrage d'Ali Atmane ou sur la presse marocaine contrevient à ce principe. Sur ce sujet controversé, la presse marocaine n'a pas les qualités requises de fiabilité et d'indépendance. Bien évidemment, ce raisonnement s'applique aussi aux autres parties : il ne saurait être question de rédiger un article sur un quelconque combattant du Polisario emprisonné au Maroc en s'appuyant sur des sources exclusivement polisariennes. il ne faudrait pas non plus s'interdire d'envisager la possibilité que l'intérêt donné à Ali Atmane et son ouvrage soit en partie gouverné par des raisons partisanes liées au contexte conflictuel vécu par la région du Sahara occidental. L'intérêt encyclopédique s'en ressent.

Il suffit de revenir aux dernières plus célèbres guerres la 1ère et la 2ème guerre mondiales pour trouver plusieurs noms de héros des belligérants cités dans wiki. Des français combattants, ou résistants désignés par héros, ce qu'ils ne devaient pas vraiment être aux yeux des allemands et des allemands aussi désignés de héros. De même des héros soviétiques et des héros américains de la guerre froide sont aussi nombreux sur wiki. Les références pour chacun étant des décorations et des ecrits venant de leurs pays d'origine. Vous conviendrez qu'il n'y a pas eu de combattant américain décoré par la Russie, ni d'ouvrage américain louant les actes héroique d'un combattant russe ! Pourtant on s'appuie sur ces éléments, des raisons partisanes, pour asseoir leur notoriété dans wiki. Le fait de rédiger une apge wiki sur des prisonniers du polisario au Maroc ne me dérange nullement. Ce sera peut être le projet de quelqu'un d'autre.

Voilà donc mon feed back sur chaque point et je vais supprimer l'article de Ali Atmane en raison du point 3/. Merci encore une fois Indiff pour ton aide, elle était précieuse. --PLV! (d) 22 juin 2012 à 15:18 (CEST)

Article conservé + reste avec nous

Bonjour, j'ai le plaisir de t'informer que l'article a été conservé, il demeure néanmoins bien sûr améliorable. Par ailleurs, vu que maintenant tu es initiée à Wikipédia, même si initialement tu y es venue pour un but très précis, n'hésite surtout pas à y contribuer en tout domaine. Tiens pourquoi pas sur PLV justement ;-), ou simplement en suivant tes envies au rythme que tu veux. Cela dit car tu as prouvé que tu avais de hautes qualités tout à fait en acquointance avec ce projet fou d'encyclopédie universelle. Bref, reste parmi nous ; s'il t'en gré évidemment. Cordialement. --Epsilon0 ε₀ 1 juillet 2012 à 01:53 (CEST)