Venusia-VII

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Bienvenue sur Wikipédia, Venusia-VII !

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Bonjour, je suis Frakir, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 611 840 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Frakir (discuter) 4 novembre 2021 à 21:51 (CET)

Sources pour l'article « Prem Rawat »

Bonjour et merci pour vos apports à l'article « Prem Rawat » .

J'ai néanmoins constaté que vous avez sourcé cet article avec un lien renvoyant vers un autre article de Wikipédia. Les articles de Wikipédia ne peuvent pas être sourcés par d'autres articles de l'encyclopédie.

Il faut une source externe pour attester le fait que vous précisez. Vous pouvez citer un livre, des articles de presse ou un site internet fiable : → Que sont des sources de qualité ?

Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia,

— Baobabjm ^[Argumenter] 7 novembre 2021 à 21:53 (CET)

Prem Rawat

Bonjour,
WP, encyclopédie en ligne, se fonde avant tout sur des sources dites secondaires = indépendantes du sujet. Vous et  Ulysse-44 avez transformé l’article Prem Rawat depuis qqs jours en page dithyrambique fondée principalement sur les propos de l’intéressé ce qui contrevient à la neutralité de point de vue (+ voir aussi en ce sens : Aide:style). Vous avez également supprimé des passages sourcés pour une raison inconnue. Tous ces points m’ont obligée à annuler vos modifications respectives (pour lesquelles, par ailleurs, je crains des violations de droit d’auteur vu la mise en forme à certains endroits) Je vous conseille de vous familiariser en lisant qqs documents d’aide au préalable (cf. en haut à droite de cette page). Vous pouvez contacter le forum des nouveaux en cas de question/difficulté.
Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 7 novembre 2021 à 23:23 (CET)

Bonjour, merci de votre réponse dans laquelle je suis cité, Ulysse-44, ayant modifié l'introduction. Je comprends la nécessité de neutralité pour une encyclopédie, et aussi que celle-ci relate des faits avérés et sourcés, et qu’enfin elle ne se transforme en une compilation d’articles "publicitaires". C’est ce qui m’amène à m’étonner de la suppression des modifications que j’avais apportées à l’introduction, d’autant plus que celles-ci étaient sourcées et ne sortaient pas du rôle dévolu à une introduction : annoncer le contenu d’une page. Pouvez-vous m'indiquer comment améliorer ma proposition ou du moins signaler les passages qui à vos yeux posent problèmes ? Je tiendrai compte de vos observations pour vous faire une nouvelle proposition en vue de parvenir à un accord sur la version modifiée à mettre en ligne. Merci par avance. Cordialement. Ulysse-44 (discuter) 8 novembre 2021 à 17:03 (CET)

Bonjour

En lisant vos contributions sur cet article, je me suis aperçu que vous utilisez à outrance des documents de la fondation de Prem Rawat. J'ai aussi vu des communiqués de presse. Ces deuxéléments ne constituent pas des sources secondaires acceptables sur wikipedia. Mercide rectifier le tir avant que je ne fasse un grand ménage. Bertold Brecht ^>discuter< 18 mai 2023 à 16:08 (CEST)

Bonjour Gpsenti, Merci pour votre commentaire.

Le commmuniqué de presse qui vient d'être mis en ligne est, de mémoire, le seul qui figure dans cet article. C'est un communiqué de presse du Sénat italien qui est considéré par Wikipédia comme "lien souhaitable".

Les liens acceptés par Wikipédia ont été mentionnés dans la  discussion du 7 mai 2023 à 17h40 plus haut, qui précise :

"En résumé, il est souhaitable de lier les articles, dans la mesure du possible, vers :

• des sites officiels (gouvernement, organisations internationales comme l'ONU, le HCR, etc.) ;
• des sites institutionnels (bibliothèques, universités, centres de recherche, etc.) ;
• des sites de référence reconnus d’organes de presse ou associations ;
• des sites de spécialistes qualifiés ;
• le ou les sites du sujet traité dans l’article (site officiel de la personne, de l'organisme, etc.) ;
• les sites dont sont tirées les sources indiquées dans l'article."

extrait de Wikipédia:Liens externes,

Le commmuniqué de presse et le site de Prem Rawat Fondation me semblent correspondre à ces critères. Merci de bien vouloir me dire si cette précision vous agrée ou si un détail m'a échappé.

Cordialement Venusia-VII (discuter) 18 mai 2023 à 17:43 (CEST)

Bonjour,

Non les communiqués de presse ne sont pas adéquats dans la mesure où leur essence même est de faire voir les choses de manière non neutre et non indépendante.

Par ailleurs, utiliser comme ressource le site institutionnel de la personne, de sa fondation, un de ses livres constitue de l'auto sourçage et ça n'est pas adéquat comme moyen de sourcer une information. En effet une bonne source secondaire est une source qui n'est pas liée avec le sujet de l'article.

Bonne continuation sur Wikipedia. Bertold Brecht ^>discuter< 7 juin 2023 à 15:36 (CEST)

Stop pub

Merci d'arrêter la promotion pour l'article Prem Rawat.

Avertissement sur les contributions promotionnelles

Bonjour,

Wikipédia est une encyclopédie, ce n'est pas un support promotionnel. Les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'utilisation d'un style promotionnel, l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux, la suppression de passages dûment sourcés jugés gênants, etc.

Il est vivement déconseillé d'écrire sur soi-même, son entreprise, une personne dont on est proche, etc. Si vous estimez toutefois que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables, indépendantes et faisant autorité, de les présenter de manière neutre et de ne pas leur donner une importance disproportionnée dans un article encyclopédique.

Par ailleurs, conformément aux conditions d'utilisation des projets Wikimedia, si vous êtes rémunéré pour modifier des articles (en tant que prestataire, dans le cadre de vos missions ou à la demande de votre employeur), ou retirez un avantage d'une autre nature pour cela, vous êtes dans l'obligation de l'indiquer. Cela n'exempte pas du respect des principes indiqués plus haut.

Veuillez donner suite à ce message pour clarifier votre situation sur ce dernier point. Vous pouvez également me contacter pour toute question.

Sijysuis (discuter) 7 juin 2023 à 17:15 (CEST)

Réponse à Sijysuis sur le message intitulé "Avertissement sur les contributions promotionnelles"

Ne réussissant pas à répondre directement à votre dernier message j'ajoute un sujet afin de pouvoir vous communiquer ma réponse !

Bonjour Sijysuis.

En réponse à votre question posée dans le message ci-dessus: "Êtes-vous rémunérée ?",  je vous confirme que je ne le suis pas sinon je l'aurais indiqué lors de la création de mon compte Wikipédia en tant que contributrice. Je ne reçois donc ni rémunération ni avantage non déclaré pour relire ou modifier cet article

J'avais informé mon tuteur de mes intentions lors de notre prise de contact : ":Je souhaite enrichir le contenu chapitre après chapitre par des apports progressifs que je vous soumettrai préalablement dans la section “brouillon” de la page [rubrique discussion] puisque ce procédé est fortement recommandé par Wikipédia pour les ajouts importants. Le texte bénéficierait ainsi d'une dimension plus encyclopédique". J'ai depuis respecté la procédure que j'avais annoncée comme en témoigne la discussion en ligne sur cet article :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Prem_Rawat#Bandeau_Promotionnel

Cordialement,

Venusia-VII (discuter) 7 juin 2023 à 20:24 (CEST)

Merci : on vous a donné plusieurs conseils sur l'usage des sources. Il serait bon de les respecter. Par ailleurs vous êtes un compte à objet unique : vous ne contribuez QUE sur Prem Rawat depuis 2021. Avez vous un lien éventuel avec Prem Rawat ? Qu'est ce qui vous motive ? Je serai attentif à la page et je supprimerai tout ce qui ne respectera pas les règles de Wikipédia. Déjà, le sourçage majoritaire avec l'ouvrage de Cagan pose problème : ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est notoire pour l'encyclopédie, voir WP:PROP. Ensuite un certain nombre de sources accessibles sont plus critiques sur Rawat (voir Le Parisien, Libération) et restent absentes de l'article. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 7 juin 2023 à 21:06 (CEST)

Merci. J'ai bien reçu votre message. Je ne suis plus disponible ce soir et vous répondrai dans les meilleurs délais point par point.

Cordialement. Venusia-VII (discuter) 7 juin 2023 à 21:25 (CEST)

Toujours pas répondu : quel lien avez vous svp avec Prem Rawat ? Sijysuis (discuter) 13 août 2023 à 15:52 (CEST)

Bonjour Sijysuis.

Merci de bien vouloir lire sur le fil de la page Discussion, où vous m’avez également interpelée, les réponses que j’ai apportées aux questions ci-dessus le 11 juin.

En ce qui concerne votre assertion : « On vous a donné plusieurs conseils sur l'usage des sources »

Vous aurez probablement remarqué que depuis ma première intervention je soumets à discussion chacune de mes propositions en citant systématiquement en préambule les règles et recommandations de Wikipédia que j’ai respectées pour les rédiger. La seule « recommandation » qu’il me semble avoir reçue jusqu’à présent est « ceci n’est pas une source secondaire » utilisée pour supprimer des textes en ligne alors qu’à ce sujet Wikipédia précise  :

« Sourcer de manière adéquate un article peut s'avérer délicat, et les recommandations ci-dessous sont des règles générales. La décision d'adopter une source primaire ou secondaire pour sourcer un point particulier reste avant tout une affaire de bon sens et de jugement éditorial, et la décision finale devrait être l'objet d'une discussion aboutissant à un consensus en page de discussion de l'article. »  https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Sources_primaires,_secondaires_et_tertiaires#Sources_primaires

L’ absence ou la rareté des sources secondaires est un cas de figure courant dans le cadre d’une biographie de personne vivante. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Biographie_de_personne_vivante#:~:text=Les%20biographies%20de%20personnes%20vivantes,les%20informations%20sont%20bien%20sourc%C3%A9es.

Pour rappel, voici ce que Wikipédia dit à propos des sources utilisables dans les biographies de personnes vivantes :

« Une biographie devrait rapporter, de manière non partisane, ce que des sources tierces sérieuses ont publié sur le sujet et dans certaines circonstances, ce que le sujet peut avoir publié à propos de lui-même » :

Ou, au sujet des sources auto-publiées :

"Un contenu auto-publié ne peut être utilisé dans les BPV que s'il est écrit par le sujet lui-même.

Les sujets peuvent fournir du contenu à propos d'eux-mêmes au travers de revues de presse, de sites web personnels ou de blogs. Pour être ajouté à l'article, un contenu auto-publié par le sujet doit respecter toutes les conditions suivantes :

- il n'est pas contentieux ;

- il n'est pas un auto-portrait promotionnel à l'excès ;

- il ne contient pas d'affirmations au sujet de tiers ;

- il ne contient pas d'affirmations à propos d'événements sans lien direct avec le sujet ;

- il n'y a pas de doute raisonnable sur qui l'a écrit ;

- l'article n'est pas basé sur des sources souffrant d'un des critères précédents."

A noter que : "Ces recommandations ne s'appliquent pas aux autobiographies du sujet publiées par des contributeurs tiers fiables ; ces informations sont alors traitées comme des sources sûres, parce qu'elles ne sont pas auto-publiées."

j’avais donc tenu compte des indications ci-dessus, entre autres, pour rédiger les textes que j’ai soumis à discussion avant mise en ligne. Malgré cela, une bonne partie de ces textes a été supprimée.

Il semblerait que de nombreux textes et sources ont été supprimés à cause d’une application partielle des règles Wikipédia. D’où les contre-propositions que je fais en mentionnant les règles Wikipédia qui pourraient être respectées dans la perspective de parvenir à un texte faisant consensus.

En ce qui concerne la question « Quel est votre lien avec Prem Rawat » ? 

Je croyais avoir répondu à cette question par le message que j’ai publié le 11 juin 2023 dans la page de discussion. Ce message précisait que je n’étais pas rémunérée et ne recevais aucun avantage en nature pour la rédaction de cet article. Il précisait également les raisons m’ayant incitée à contribuer à sa rédaction. Je vais donc formuler ma réponse précédente différemment :

Je n’ai pas de lien particulier avec Prem Rawat et encore moins de lien de subordination de quelque nature que ce soit (financière ou autre). J’agis de mon propre chef et si je suis intervenue dans la rédaction de cet article c’est parce qu’il aborde un sujet qui de longue date m’intéresse : les conditions de la paix tant au niveau individuel que collectif et leur rapport avec la connaissance de soi. Cet intérêt m’a amenée à découvrir au fil des années les perspectives sur ces sujets de divers penseurs et maîtres, anciens ou contemporains, de différentes cultures. Ayant trouvé la perspective de Prem Rawat simple et étonnante, il m’a semblé intéressant de l’approfondir en dépit (ou à cause?) du brouhaha qu’elle a souvent suscité, ce qui m'a également amenée à essayer d'en comprendre les causes. Lorsque j’ai découvert l’article Wikipédia, je me suis dit que les quelques connaissances que j’avais sur le sujet devraient me permettre de contribuer au renforcement de son caractère encyclopédique. Bonne journée. Venusia-VII (discuter) 20 août 2023 à 11:45 (CEST)

Si tel est le cas, je n'arrive pas à m'expliquer votre phrase en PDD, à propos d'interviews éventuels qu'il aurait donné à Andrea Cagan, ghostwriter de son état : « Je n’ai pas le souvenir de la moindre interview de Prem Rawat par Andrea Cagan dans la biographie qu’elle a écrite ou ailleurs. » Or comment auriez-vous pu avoir connaissance de telles interviews, sauf à être liée à au moins l'une de ces deux personnes ? Cdlt,--Pa2chant.bis (discuter) 8 janvier 2024 à 11:43 (CET)

Votre modification a été annulée

Bonjour Venusia-VII,

Votre modification a été annulée car elle porte atteinte à l'objectif encyclopédique ou aux règles de Wikipédia.

Si vous souhaitez contribuer aux articles qui vous intéressent, il vous faut respecter les principes fondateurs de Wikipédia. Dans le cas contraire, cela sera considéré comme une dégradation volontaire et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia.

Le sommaire de l'aide est à votre disposition pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles pour obtenir une aide personnalisée, en laissant un message sur le forum des nouveaux. Vous pouvez aussi me contacter.

Bonjour : ne pas passer en force, et svp ne pas modifier sans consensus, alors qu'on vous a indiqué un certain nombre de problèmes. Sijysuis (discuter) 3 septembre 2023 à 19:27 (CEST)