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Καλή χρονιά ! Xρόνια πολλά και καλά !

Καλή χρονιά ! Xρόνια πολλά και καλά ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 janvier 2011 à 17:48 (CET)

À tes souhaits, O Kolymbitès ! Et bonne année à tous les contributeurs du projet qui passeront par là Konstantinos (d) 3 janvier 2011 à 18:36 (CET)

Bonne année à tous

Ah bah quand même. Je me demandais quand on allait sortir le résiné pour fêter ça. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 janvier 2011 à 18:47 (CET)

OUZO 12 / moi 0

Hopa !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 janvier 2011 à 18:50 (CET)

Bonne année à tous les contributeurs des portails Grèce ! --Eunostos|✍ 4 janvier 2011 à 11:31 (CET)

Du Retzina, beurk! Place Clichy 6 janvier 2011 à 11:44 (CET)

• 
  Voici quelque chose d'autre à boire
• 
  Quelque chose à grignoter pour accompagner
• 
  Et n'oublions pas qu'il existe en Grèce du vrai vin!

Vérification

Yassas ola,

Quelqu'un serait-il en mesure de vérifier cette info sur l'OSE, je n'ai trouvé qu'un forum et rien lu dans les news grecques. Il paraît que c'est sur le site de l'OSE, mais je n'ai rien trouvé et je suis d'exam cet aprèm (5 h +). Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 janvier 2011 à 10:27 (CET)

La réponse est tardive, mais voici ce que j'ai trouvé: il y a effectivement un article (traduction Google) daté du 23 décembre 2010 sur le site de TRAINOSE dénommé « Actions du plan d'assainissement de TRAINOSE A.E. » qui annonce la chose suivante:

« Σε αυτό το πλαίσιο ανακοινώνονται και οι παρακάτω αλλαγές στη δρομολογιακή και τιμολογιακή πολιτική της, οι οποίες θα ισχύσουν από την 1 η Ιανουαρίου 2011:

Προσωρινή Αναστολή – Διακοπή Κυκλοφορίας μέχρι νεωτέρας στις γραμμές :

• Αθήνα– Αλεξανδρούπολη – Αθήνα
• Θεσσαλονίκη – Φλώρινα – Θεσσαλονίκη
• Λάρισα – Καλαμπάκα – Λάρισα
• Πάτρα – Πύργος – Καλαμάτα – Πάτρα
• Καλαμάτα – Μεσσήνη – ΤΕΙ – Καλαμάτα
• Κόρινθος – Τρίπολη – Ναύπλιο – Κόρινθος
• Θεσσαλονίκη – Σκόπια – Βελιγράδι – Θεσσαλονίκη
• Θεσσαλονίκη – Σόφια – Βουκουρέστι – Θεσσαλονίκη
• Θεσσαλονίκη – Κωνσταντινούπολη – Θεσσαλονίκη

Traduction: Dans ce contexte, sont annoncés les changements suivants [...], qui seront applicables à partir du 1er Janvier 2011:

Suspension temporaire - arrêt de la circulation sur ces routes jusqu'à nouvel ordre:

• Athènes - Alexandroupolis - Athènes
• Thessalonique - Florina - Thessalonique
• Larissa - Kalambaka - Larissa
• Patra - Pyrgos - Kalamata - Patras
• Kalamata - Messénie - TEI - Kalamata
• Corinthe - Tripolis - Nauplie - Corinthe
• Thessalonique - Skopje - Belgrade - Thessalonique
• Thessalonique - Sofia - Bucarest - Thessalonique
• Thessalonique - Istanbul - Thessalonique »

Une IP a depuis annoncé que cette décision avait été remise en cause, ce dont je ne trouve pas trace sur le site d'OSE ou TRAINOSE mais que confirment des articles de presse récents ([1] [2]: s'ils sont suspendus, c'est qu'ils roulent ). De plus on trouve ces trains sur les sites d'horaires ferroviaires DB et TRAINOSE).

Vu les lignes concernées, il n'y aurait a priori eu plus un seul train roulant en Grèce après le premier janvier, si l'on considère que le premier itinéraire mentionné Athènes-Alexandroupolis est l'épine dorsale du réseau ferré grec. Je pense donc que cette annonce était un coup de bluff, ou de pression, de TRAINOSE pour obtenir une rallonge de liquidités.

On pourrait donc remplacer la rédaction par quelque chose du style, avec source à l'appui: « En décembre 2011, TRAINOSE annonce la suspension de toutes ses lignes internationales et d'un grand nombre de lignes nationales avec effet au 1^er janvier 2011, cependant cette suspension n'est pas suivie d'effet. » Je conserve un doute cependant, car les horaires de certains des trains cités ci-dessus n'apparaissent pas sur le site des chemins de fer grecs, alors que d'autres y apparaissent (comme la ligne de Kalambaka). L'affaire a également été mentionnée sur l'excellent site suivant (qui vous explique en moult détails comment vous rendre en Grèce en train plus facilement que vous ne l'imaginiez!) et sur d'autres forums et Usenet. Les sociétés étrangères vendant des billets pour la Grèce (Eurail et Rail Europe) ont répercuté la nouvelle, mais le fin mot (provisoire?) de l'histoire semble être ici, un utilisateur retranscrivant un mail reçu de Rail Europe: "We were informed of the same news; however, it has actually turned out to be the case that they have actually not yet suspended these trains. As of right now, international trains from Greece to surrounding countries are still operating, though it is possible that the national rail network of Greece will follow through and suspend these trains at some point in the near future." Place Clichy 31 janvier 2011 à 21:14 (CET)

Help !!!

Bonjour à tous, c'est la première fois que je m'adresse à vous, mais le hasard, m'amène à créer une page sur la mythologie grecque. N'étant absolument pas spécialiste en la matière, je vous demande de vérifier l'article Teuthras...merci d'avance - Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 10 janvier 2011 à 19:34 (CET)

Wouarf!!! quelle efficacité...certains autres portails sont moins efficaces...- ouf je peux dormir tranquille - Bonne nuit à tous - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 10 janvier 2011 à 23:35 (CET)

Comment s'appelle le mont Parthénion ?

Bonsoir ! Je viens de créer l'article du mont Parthénion en me fondant surtout sur des sources littéraires antiques (c'est que l'endroit a été héroïquement fréquenté dans la mythologie, et même après). Le vénérable dictionnaire d'Anatole Bailly m'informe que de nos jours, l'endroit s'appelle « Kténia ou Roino ». Cependant, en recherchant les articles qui citaient le mont Parthénion pour y ajouter des liens internes vers le nouvel article, j'ai trouvé des articles sur la Grèce contemporaine qui citent cette montagne, et les coordonnées ajoutées avec célérité par un géographe de passage me permettent de voir que Google Maps n'a aucun problème pour trouver l'endroit (même s'il n'y a pas le moindre nom d'indiqué aux alentours). Donc, si le mont Parthénion s'appelle toujours ainsi, à quoi diable correspondent les noms indiqués par le Bailly ? Quelqu'un de bien documenté sur la géographie contemporaine de la Grèce pourrait-il vérifier ça ? --Eunostos|✍ 10 janvier 2011 à 22:58 (CET)

c'est probablement le problème fréquent de la toponymie en Grèce : les sources du XIX - XXème donnent un nom "moderne", qui a en fait depuis été plus ou moins officiellement remplacé par le nom antique, plus ou moins modernisé et translittéré/francisé selon les cas. On trouve "Ktenia" mentionné comme un autre sommet du coin sur des pages web, mais j'ai rien trouvé pour Roino, il faudrait la graphie en grec.--Phso2 (d) 10 janvier 2011 à 23:15 (CET)

Oui, malgré les mises à jour des rééditions récentes, il doit rester dans le Bailly certaines informations « modernes » qui ne le sont plus vraiment... Merci pour ces informations et bonne fin de soirée ! --Eunostos|✍ 10 janvier 2011 à 23:29 (CET)

Six ou sept grains

Bonjour

Wikipédia écrit deux définition à propos des grains de grenade de Perséphone. Elle mange des grains donné par Hades, ce qui es irrévocable Par contre, combien en mange telle, car dans la définition de l'histoire de la grenade elle en mange 6 et dans le Mystères d'Éleusis en elle mange 7. Quel est le nombre de grains qu'elle mange

Merci a Wikipédia pour tous ces bons articles qui nous donnes vies. Et Merci d'y répondre

Je transmets votre question sur Portail:Grèce/Kafeneion. Ils sauront y répondre et disposent d'ouvrages suffisamment pointus pour répondre à cette question. Varmin^{Un problème?} 18 janvier 2011 à 08:28 (CET)

Oublié de préciser : le message original est sur cette page Varmin^{Un problème?} 18 janvier 2011 à 08:29 (CET)

Il est impossible de savoir combien de grains de grenade Perséphone a vraiment mangé aux Enfers, pour la raison toute simple qu'il existe plusieurs versions de l'histoire. Ce qu'on peut faire, en revanche, c'est trouver à quel(s) texte(s) correspond chacune des versions. Dans l'hymne homérique à Déméter, que j'ai sous les yeux dans la traduction de Jean-Louis Backès (Folio), Hadès donne à manger un seul grain de grenade à Perséphone (autour du vers 373). Mais dans la traduction de Leconte de Lisle (sur Wikisource), il lui en donne à manger plusieurs. Je suppose que Backès et Leconte de Lisle ne se sont pas basés sur le même établissement du texte grec. Il faudrait avoir l'édition de la Collection universitaire de France sous la main pour regarder dans l'apparat critique : il y a probablement différentes versions du texte selon les manuscrits. En dehors de l'hymne à Déméter, il existe certainement plusieurs variantes selon les auteurs grecs et latins. Ce qui est intéressant, aussi, c'est de se demander pourquoi ce nombre varie. D'après l'article anglais en:Persephone, note 13 (qui cite l'Encyclopaedia Britannica de 1911), le nombre de grains de grenade que mange Perséphone est utilisé dans ces récits pour expliquer le nombre de mois de l'année qu'elle doit ensuite passer dans le monde souterrain. Or, selon les auteurs, Perséphone passe soit la moitié, soit un tiers de l'année auprès d'Hadès : cela explique que chez certains auteurs, elle mange six grains (pour six mois) ou sept, ou bien nettement moins (quatre, pour un tiers de l'année). Ce rapport entre le nombre de grains mangés et le nombre de mois à passer aux Enfers n'est manifestement pas utilisé dans la variante « à un seul grain » de mon édition de l'Hymne à Déméter, où c'est le fait d'avoir mangé quelque chose qui est important et suffit, seul, à obliger Perséphone à passer un tiers de l'année chez Hadès. --Eunostos|✍ 18 janvier 2011 à 19:33 (CET)

ΦΗΘΙΓΚ

Yassas,

Pour ceux qui n'auraient pas capté ma tentative de translittération, j'essaye d'écrire « phishing » . Je ne résiste pas à vous le raconter : mon premier phishing grec. Il paraît que mon compte à la Εθνική Τράπεζα ?!? a été fermé pour cause de (là j'ai pas compris) mais il suffit que je clique sur ce lien pour tout remettre en place, après bien sûr avoir donné mes divers numéros de cartes, comptes, etc. Je vais vraiment sur n'importe quoi comme site moi... Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 janvier 2011 à 16:44 (CET)

J'ai le même depuis des mois...encore un coup des sites de petites statues toutes nues ça (ah bon, fallait pas remplir le questionnaire avec les codes de carte bleue?)--Phso2 (d) 20 janvier 2011 à 17:00 (CET)

Ben si, je l'ai fait aussi, je suis tout à fait persuadé que les Grecs sont tous parfaitement honnêtes et que les histoires d'Ulysse ne sont que des tentatives de barbares orientaux ou septentrionaux de ternir leur réputation immaculée (aux Grecs pas aux barbares). Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 janvier 2011 à 17:04 (CET)

Comment être sûr que l'on parle bien au vrai O Kolymbitès maintenant et pas à un double phishé ? Sors de ce corps, Satan ! Bibi Saint-Pol (sprechen) 20 janvier 2011 à 18:03 (CET)

Effectivement, suis-je « phishé » « psyché » ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 janvier 2011 à 18:35 (CET)

ah voilà l'explication! le vrai O Kolymbitès, celui qui fait des articles sur des massacres sanglants de la guerre d'indépendance, a été phisté par un faux O Kolymbitès qui fait des articles sur le monde victorien, tout s'éclaire!--Phso2 (d) 20 janvier 2011 à 21:50 (CET)

Clymène (Océanide) et Asia (Océanide)

Bonsoir,

un bref passage pour avoir vos avis : ces deux articles ne devraient-ils pas être fusionnés ? Plusieurs indices laissent à penser qu'il s'agit là d'un seul et même personnage (voir notamment sur en:Asia (mythology) et Asia (Océanide)).

Bon appétit !

Fabrice Ferrer ^[agora] 21 janvier 2011 à 18:05 (CET)

Hum, difficile à déterminer... il semble que Clymène apparaisse parfois en tant que mère des Héliades, et pas Asia : il s'agit donc peut-être plutôt de deux personnages différents qui ont été parfois confondus. Mais c'est le genre de cas à s'arracher les cheveux (métaphoriquement). --Eunostos|✍ 21 janvier 2011 à 18:25 (CET)

Il y a bien une confusion des auteurs antiques entre les deux personnages, néanmoins elle ne couvre qu'une partie du mythe de Clymène (les rapports à Prométhée, mais pas ceux à Phaéton). Asia est certainement un dédoublement de Clymène : plutôt pour une fusion donc. Il faudrait néanmoins faire un vrai boulot de clarification, ce qui n'est pas évident vu la panade... Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 janvier 2011 à 18:29 (CET)

J'ai Clyméné dans le Grimal, mais il identifie bien les deux comme une seule et même (p. 460). Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 janvier 2011 à 18:34 (CET)

J'aurais tendance à être prudent avec les tentations de fusions dans ce genre de cas. Si l'un des personnages n'était clairement qu'un autre sous un autre nom, on pourrait fusionner sans problème ; mais là, les évocations des deux personnages ne se chevauchent pas complètement, donc décider qu'ils sont identiques peut relever d'un choix du mythologue dans le cadre de son analyse (et donc réclamer des sources secondaires). Voici ce que j'ai trouvé dans ce que j'ai sous la main :

• Pierre Grimal, dans son dico de mythologie, donne un article « Asia » et un article « Clyméné » ; dans le second, celle qui nous intéresse est Clyméné 1. Grimal semble prendre en compte en gros les mêmes sources que les articles WP. Clyméné 1 ne se réfère pas du tout à Asia, pas plus que l'inverse, et il est donc difficile de savoir en revanche si Grimal a fait le rapprochement entre les deux (il y a parfois des incohérences dans son dictionnaire).
• Timothy Gantz (qui mériterait un article WP tant son bouquin (Timothy Gantz, Mythes de la Grèce archaïque, Belin, 2004 [détail de l’édition]) nous rend de services) connaît Klyméné, mais n'évoque pas le problème de son identité ou non avec Asia. L'index ne contient aucune entrée Asia, mais offre deux entrées distinctes : une « Klyméné, fille d'Okéanos, enfants avec Japet » et « Klyméné, fille d'Okéanos, mère de Phaéton » (si les deux étaient considérées comme un même personnage, il n'y aurait qu'une entrée, et je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur). Problème, donc : Gantz ne connaît aucune Asia et ne semble pas inclure le Pseudo-Apollodore et Lycophron dans ses sources sur ce sujet...

Rien de décisif, donc... je vais voir ce que je trouve d'autre. --Eunostos|✍ 21 janvier 2011 à 18:44 (CET)

Le désintérêt de Gantz ne me surprend pas : il a tendance à occulter les personnages féminins secondaires... Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 janvier 2011 à 19:12 (CET)

de:Thesauros

La WP germanophone semble être la seule à s'être dotée d'un article spécifiquement consacré au thesauros (trésor), le bâtiment antique : de:Thesauros. Cela me surprend un peu, mais je n'ai rien trouvé par chez nous, ni sur en.wikipedia. D'où nouvelle question : si on crée (ou traduit) l'article, comment faut-il l'appeler ? « Thesauros » aussi, en gardant le mot grec ? Ou bien « Trésor (architecture) » ? Ou quelque chose d'autre ? --Eunostos|✍ 21 janvier 2011 à 18:50 (CET)

Trésor (architecture), puisque c'est le nom courant en français (principe de moindre surprise). Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 janvier 2011 à 19:04 (CET)

Pareil. Sur de: il y a eu d'ailleurs eu une fusion avec Schatzhaus ; il auraient aussi pu choisir ce dernier je pense, c'est le mot qu'ils utilisent dans l'article sur le Trésor des Athéniens par ex.--Phso2 (d) 21 janvier 2011 à 19:59 (CET)

D'accord, je vais voir si je peux créer une ébauche. Je viens de me rendre compte d'une lacune plus importante : Temple grec n'est pas un article mais redirige vers Religion grecque antique (culte), alors qu'ailleurs on trouve Greek temple, Griechischer Tempel (qui est un article de qualité selon les critères de la WP germanophone), et un article sur dix autres Wikipédias. Je pense qu'on devrait nous aussi créer un article spécifique... --Eunostos|✍ 22 janvier 2011 à 21:46 (CET)

Tout à fait. Je viens de blanchir la redirection pour qu'elle soit supprimée ou (re)créée. Bibi Saint-Pol (sprechen) 22 janvier 2011 à 23:00 (CET)

J'ai créé l'ébauche Temple grec il y a quelques jours : étoffez à volonté ! --Eunostos|✍ 28 janvier 2011 à 18:34 (CET)

Pertes de livres pendant l'Antiquité tardive

Je relaie ici la demande de relecture de Trassiorf, qui termine en ce moment de traduire cet article de qualité depuis l'allemand. --Eunostos|✍ 28 janvier 2011 à 18:34 (CET)

Wikiconcours de mars

Salut à tous ! Je m'étais dit que, pour me remotiver (et peut-être pour remotiver certains de vous), participer au prochain Wikiconcours aurait été une bonne idée. Ça fait des mois et des mois que j'ai pour projet de travailler sur Georges II et Paul I^er de Grèce (je dois avoir l'essentiel de la biblio dont j'ai besoin à la maison) mais je n'ai pas encore trouvé le courage de m'y mettre... Et comme, il y a quelques mois, Phso2 nous avait rappelé que ça serait une bonne idée d'amener au label Occupation de la Grèce par les puissances de l'Axe, je me disais qu'on aurait pu bosser à plusieurs sur l'Entre-deux-Guerres et la Seconde Guerre mondiale (Ioánnis Metaxás ? Guerre italo-grecque ? Bataille de Crète ?...) histoire d'avoir un projet cohérent et de compléter ce qui a déjà été fait ici (Bataille de Grèce)... Cependant, je viens de voir que le wikiconcours est consacré au désébauchage et pas spécialement à l'approfondissement alors je ne suis pas certain que ce projet soit pertinent... Y a-t-il quand même des gens intéressés par ce genre de travail ? Je précise que, de mon côté, je n'ai vraiment pas beaucoup de matériel concernant la période proposée, mis à part ce qui est en rapport avec l'histoire de la famille royale... Cordialement, Konstantinos (d) 2 février 2011 à 14:42 (CET)

Désébaucher tous les films grecs qu'un inconscient passe son temps à créer ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 février 2011 à 15:31 (CET)

Fusion Aegean/Olympic

Γεια σας! Pour ceux à qui ça a échappé, Bruxelles a rejeté la fusion d'Olympic Air et Aegean Airlines. Ca mérite peut-être un message dans les news? Place Clichy 4 février 2011 à 19:37 (CET)

Exact, mais j'attendais la fin du feuilleton, comme pour les affaires Siemens ou les procès des terroristes... Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 février 2011 à 19:47 (CET)

Les deux Myrtis

Je viens de virer une vieille redirection abusive et de créer la page d'homonymie Myrtis. Myrtis est le nom d'une poétesse grecque de l'époque archaïque - c'est elle que je cherchais au départ - mais aussi, visiblement, d'au moins deux espèces de colibris (d'autres espèces du même genre s'appelant Sappho ou Corinne, on voit comment les taxonomistes ont fait joujou avec les références). Mais je suis aussi tombé sur une autre Myrtis, de convention puisqu'on ignore son vrai nom : une jeune fille morte au Ve siècle pendant la peste d'Athènes, et dont on a reconstitué le visage à partir de l'étude de son crâne. À voir les résultats du Google, elle a été assez médiatisée (par exemple ici). Bref, ce ne serait pas absurde de pondre un article dessus. Mais autant je pense que Myrtis, la poétesse, peut avoir un article à « Myrtis (poétesse) », autant je sèche complètement sur le nom à donner à l'article de notre jeune fille surgie du fond des âges. « Myrtis (jeune fille) » est très vague. « Myrtis (Grèce antique) » crée une confusion avec l'autre. « Myrtis (archéologie grecque) », à la limite ? :-/

Un autre problème possible est de déterminer si la Myrtis poétesse est assez connue pour qu'on lui réserve le nom Myrtis tout court, mais comme c'est une poétesse très peu connue (aucun fragment, juste des testimonia) et que le prénom semble raisonnablement utilisé, je pense avoir fait le bon choix sur cet autre point. --Eunostos|✍ 5 février 2011 à 19:33 (CET)

Je ne suis pas certain que la Myrtis reconstituée mérite un article (et donc une mention sur la page d'homonymie). Dispose-t-on d'articles universitaires sur cette reconstitution ?

Sinon j'approuve le choix fait pour l'homonymie ; quand tout le monde est inconnu, il ne peut y avoir de sens dominant... Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 février 2011 à 20:47 (CET)

La Myrtis reconstituée semble avoir fait l'objet de plusieurs publications de la part des chercheurs qui ont étudié son crâne et ses dents. Ont-elles été bien reçues, et sont-elles assez notables pour mériter un article, c'est une autre paire de manches... --Eunostos|✍ 5 février 2011 à 21:07 (CET)

J'ai tendance à penser que quand on ne peut pas statuer sur l'admissibilité d'un article (par manque de compétence sur le sujet notamment), il est plus simple de considérer que c'est irrecevable. Si vraiment le sujet est encyclopédique il sera de toute façon traité un jour ou l'autre dans WP et nul doute que les personnes qui s'en chargeront sauront trouver le titre approprié... Sinon il ne sert à rien de garder une entrée orpheline sur une page d'homonymie. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 février 2011 à 21:37 (CET)

Étant plein de zèle, je pense me pencher sur la question quand j'aurai le temps. On a aussi la possibilité de dire simplement un mot sur ces articles dans peste d'Athènes, pour étoffer la partie sur les tentatives d'identification de la nature exacte de la « peste ». Mais il faut tout de même voir la notoriété de cette Myrtis, dans la mesure où elle semble avoir fait l'objet de plusieurs expositions. Pour le moment, j'ai simplement modifié son entrée sur la page d'homonymie pour orienter les lecteurs vers peste d'Athènes, et on pourra supprimer le tout plus tard (ou mettre juste une redirection) si ça n'en vaut pas la peine. --Eunostos|✍ 6 février 2011 à 12:42 (CET)

OK pour moi, à voir comment cela évoluera... Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 février 2011 à 15:29 (CET)

Est-ce vraiment si mal ?

Yassas ola,

Trois liens youtube (c'est mal) vers les trois premiers épisodes de 1821 (manque de pot, c'est du flash, impossible de faire autre chose que regarder, sauf si quelqu'un sait comment faire...) :

• épisode 1
• épisode 2
• épisode 3

Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 février 2011 à 00:56 (CET)

ah tu m'as grillé. je suis tombé sur un article de kathimerini en cherchant ce que le père Theodorakis avait encore pu raconter ; apparemment la série est un gros succès et fait plus ou moins de remous (il parait que leur ancêtres ne seraient pas tous Gaulois par exemple, ou que le soulèvement ait pas débuté le 25 mars à midi).

PS : Les vidéo youtube c'est pas trop trop dur de les faire rester par mégarde sur ton ordi à l'insu de ton plein gré--Phso2 (d) 11 février 2011 à 09:13 (CET)

En tout cas, ça manque de sous-titres... Konstantinos (d) 11 février 2011 à 13:15 (CET)

Le troisième épisode commence avec la cérémonie annuelle de reconstitution à Aghia Lavra avec le pope et les figurants en evzones. Je me suis dit « Aïe, finalement c'est nationaliste, version officielle, toussa » et puis non, apparaît « A famous historian » (allusion montypythonesque bien sûr), en l'occurrence le réalisateur/scénariste/présentateur qui dit « Mais ce n'est qu'un mythe inventé par le Français François Pouqueville » (j'ai donc appris que Pouqueville en grec se disait Pouquéville). Soulagement...

Ben ouais, mais du flash tu peux pas télécharger. Peut-être (sûrement) qu'il y aura les DVD, avec peut-être des sous-titres, au moins pour les Grecs émigrés dans des pays pas orthodoxes.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 février 2011 à 15:50 (CET)

Suis ce lien. Tu devras certainement cliquer sur exécuter si tu es sous Windaube, puis tu sélectionnes Download FLVMedium Quality - 640x360. Voila, normalement ça devrait fonctionner. Ni vu, ni connu hein. Fabrice Ferrer ^[agora] 11 février 2011 à 16:06 (CET)

Si ton chat joue avec ton clavier, il peut aussi se retrouver par hasard et contre ton gré sur cette page... (et sinon, les vidéos de youtube sont téléchargées dans le cache de ton navigateur, mais maintenant c'est un peu plus compliqué d'aller les y récupérer par mégarde)--Phso2 (d) 11 février 2011 à 16:12 (CET)

Pour Aya Lavra, faut dire qu'il y a un certain "Ντέιβιντ Μπρούερ" qui intervient fréquemment, ça ressemble bien à son bouquin comme scène.

Comme j'ai pas windows, ta solution ne fonctionne pas Fabrice, mais j'ai FF et donc le chat a joué avec la souris... Merci pour les infos. Il se pourrait même que je me grave un DVD pour regarder peinard sur ma télé, un ouzo et des pistaches à la main, plutôt que sur ma chaise de bureau. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 février 2011 à 16:26 (CET)

encore faut-il que ton lecteur accepte le format d'encodage, c'est pas forcément gagné...

Ça j'ai fait attention en l'achetant et j'ai un convertisseur sur mon ordi. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 février 2011 à 16:38 (CET)

Ντέιβιντ Μπρούερ ne m'a pas l'air très en forme, mais, Konstantinos, comme il parle en anglais, il y a des sous-titres... grecs . Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 février 2011 à 19:29 (CET)

Mégaron d'Athènes

Bonjour. Suite à quelques contributions sur Michel Plasson, je m'étonne que nous n'ayons pas d'article sur le Mégaron d'Athènes ou le chef s'est produit, alors que nous avons Teatro Massimo, Théâtre de la Maestranza, Théâtre royal de Parme ou encore Opéra de Zurich. Est-ce à dire que cette scène est d'importance mineure ? Sans doute le projet Grèce pourrait-il combler cette lacune. Pour info. --Yelkrokoyade (d) 13 février 2011 à 19:23 (CET)

Ce n'est pas que je ne créerais pas l'ébauche, mais je ne connais rien au sujet et je manque de sources... attends, une seconde. Ah, si, j'ai trouvé : en:Athens Concert Hall, en grec el:Μέγαρο Μουσικής Αθηνών, en allemand de:Megaro Mousikis, et le site officiel en grec/anglais est là. Mais quel nom donne-t-on à l'établissement en français ? Est-ce qu'on garde Mégaron (ce qui peut confusionner un peu les lecteurs, en tout cas les antiquisants comme moi, dans la mesure où ça ressemble à un nom de monument grec antique, mais après tout on ne peut pas reprocher aux Grecs de parler encore grec !), ou bien est-ce qu'on adopte un équivalent, comme l'article anglais ? Je penche tout de même pour la première solution, en fait. --Eunostos|✍ 17 février 2011 à 16:57 (CET)

Michel Plasson dirigeait le week-end dernier à l'auditorium de Lyon ; la brochure qui retrace sa carrière parle du Mégaron d'Athènes. Je pense donc qu'il doit sagir du nom habituellement utilisé par les musiciens et artistes lyriques qui s'y produisent. --Yelkrokoyade (d) 17 février 2011 à 17:07 (CET)

Le grec dit bien Mégaron, la station de métro précise Mégaron. Au pire/mieux, tu le fais à l'allemande Mégaro Mousikís avec une redirection depuis Mégaron d'Athènes. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 février 2011 à 17:12 (CET)

On a le choix potentiellement entre Palais de la Musique, Mégaron d'Athènes et Megaro Moussikis. Quelques arguments:

• Le site de la salle se présente (en anglais) comme « Megaron, the Athens Concert Hall », la première partie étant mise en avant dans le logo, la deuxième partie étant reprise comme titre de l'article anglais
• La presse semble utiliser à peu près autant Palais de la Musique et Megaron, mais jamais Cité de la Musique dans ce contexte.
• J'ai personnellement une préférence pour Palais de la Musique. Je trouve que Mégaro Moussikis fait trop station de métro à mon goût (d'ailleurs, c'est le cas) et Mégaron fait un peu dessin animé japonais. Et puis on traduit bien Odéon d'Hérode Atticus (au lieu de Odio Irodou tou Attikou) et Stade de la Paix et de l'Amitié. De plus, Mégaron est déjà pris.

Je vous propose donc Palais de la Musique (pas besoin de préciser « (Athènes) » pour l'instant), avec des redirections depuis Mégaron d'Athènes et Megaro Moussikis. Reste à écrire l'article! Place Clichy 17 février 2011 à 18:14 (CET)

d'accord avec PClichy, mais pourquoi pas "Palais de la Musique d'Athènes" vu que le mot Athènes est dans le nom officiel?--Phso2 (d) 17 février 2011 à 18:21 (CET)

« Palais de la musique » tout court me paraît trop imprécis. « Palais de la musique d'Athènes » me semble mieux. Mais « Mégaron d'Athènes » se défend aussi, donc mieux vaut au moins créer une redirection. Accessoirement, Place Clichy, tu confonds avec Mégatron, et Transformers c'est américain ^_^ (et puis les Grecs ont vaguement l'antériorité, je crois ^^) --Eunostos|✍ 17 février 2011 à 18:28 (CET)

Episode 4

Yassas ola,

L'épisode 4, diffusé hier soir, est disponible : lien pas glop pas glop. Au programme, les philhellènes, Péta (avec la preuve de la traîtrise de Bakolas en images autour de la 33^e minute), puis le massacre de Chios... Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 février 2011 à 20:01 (CET)

Mavrocordatos et le général ottoman anonyme utilisent la carte de Gordon en tout cas. Belle images de l'acrocorinthe dans la brume, dommage qu'ils en aient pas mis du Souli. ça donne une impression de "vite expédié" quand même pour Peta, heureusement qu'il y a wikipedia pour approfondir--Phso2 (d) 17 février 2011 à 00:19 (CET)

Ce qui est assez génial, c'est que tu peux mettre des paysages, des images sur les faits (et les articles). Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 février 2011 à 16:51 (CET)

Référence utile sur Homère

Je tombe via Fabula sur un recueil d'articles qui vient de paraître à propos de la postérité d'Homère et de ses épopées à la Renaissance : Luisa Capodieci, Philip Ford, Homère à la Renaissance. Mythe et transfigurations, Académie de France à Rome - Somogy, collection "Collection d'histoire de l'art de l'Académie de France à Rome", 2011. Comme je ne suis pas sûr qu'on croule sous les références pour cette période précise, voici un lien vers la référence de ce livre. Je ne l'ajoute pas dans les biblios des articles sur les épopées homériques - mieux vaut le consulter d'abord, voir s'il est bien, et s'en servir ensuite directement pour étoffer/sourcer - mais si quelqu'un a l'occasion d'y jeter un œil, ça peut valoir la peine. --Eunostos|discuter 18 février 2011 à 11:43 (CET)

Ça va mal pour les Grecs dans l'épisode 5

Yassas,

L'épisode 5 de 1821 commence pourtant bien : Kolokotrónis bat Dramali aux Dervénakia mais ensuite, c'est le début des guerres civiles. Byron arrive en Grèce (j'adore la représentation du Byron tourmenté, poète maudit, quand on sait que la vie qu'il menait (pas en Grèce OK) aurait fait rougir un président du conseil italien), hésite entre les militaires et les politiques et va mourir à Missolonghi. Après, il y a l'appel au vassal égyptien, le massacre de Psara en route et Ibrahim Pacha victorieux dans le Péloponnèse. L'épisode se termine sur un suspense insoutenable : le prochain objectif d'Ibrahim est Missolonghi. Je me demande ce qui va arriver. Prenant ce feuilleton, mais les personnages ne parlent pas beaucoup et ça manque de femmes... Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 février 2011 à 18:19 (CET)

très moréoto-centré quand même, on dirait qu'il s'est rien passé en Grèce continentale...pas un mot sur l'Attique, la Crète, Androutsos ni Botsaris, rien sur les opérations navales. ça passe vite sur les guerres civiles, Koundouriotis est à peine cité, on dirait que Kolokotronis est libéré dès l'arrivée d'Ibrahim et 1825 est vraiment expédié (rien sur navarin, sphactérie, maniaki, les moulins, l'appel à l'Angleterre etc) ; un peu faiblard comme épisode je trouve, j'aurais préféré moins de Byron pensif et de kolokotronis tripotant ses affaires, et plus de choses.--Phso2 (d) 24 février 2011 à 23:44 (CET)

Ben ouais, mais bon, ils ont déjà dit que le 25 mars c'était pas vrai, alors t'imagines s'ils développent Guerres civiles pendant la guerre d'indépendance grecque et qu'ils disent que le Vieux n'est pas le superhéros qui a sauvé la civilisation à lui tout seul ? Byron m'a fait beaucoup marrer. Au moins, il claudique, c'est déjà ça. Et je le répète, ça manque de femmes. Bon, je m'en vais faire un Femmes pendant la guerre d'indépendance grecque. Na, Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 février 2011 à 23:50 (CET)

ça fait moche quand même, la moitié des vidéos "associées" c'est des vociférations national-patriotiques bas-du-front gnan-gnan, le premier épisode a l'air d'avoir pas mal scandalisé chez les gens qui sont nés quelque part. Tu veux qu'ils mettent quoi, comme femmes? c'est tes digressions victoriennes qui t'influencent, ça va finir en suppression pour TI.--Phso2 (d) 25 février 2011 à 00:16 (CET)

En même temps, c'est un peu le genre de l'exercice : glorification patriotico-guimauve de l'épisode fondateur. Ce qui est en fait plus étonnant, c'est que ce ne soit pas tout le temps de l'autocélébration nationaliste. Bon le parti pris pro-Kolo est très (trop) visible : il est dehors au grand air, face aux éléments en plein jour tandis que les politiques sont dans leur petite pièce sombre, à la lueur des bougies, volets fermés à s'entendre sur des trucs super compliqués qu'il n'y a qu'eux qui comprennent. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2011 à 16:37 (CET)

Doublons mais pas tout à fait

Yassas ola,

J'ai un problème avec des categs presque redondantes mais pas tout à fait et pas non plus bien reliées entre elles :

Catégorie:Cinéma en Grèce (qui remonte dans Catégorie:Culture en Grèce) et Catégorie:Cinéma grec (qui remonte dans Catégorie:Culture grecque). Les deux categ Culture se télescopant dans la categ mère Catégorie:Grèce.

La seule vraie différence (pour l'instant) est que Catégorie:Film tourné en Grèce va dans Catégorie:Cinéma en Grèce, mais pas dans Catégorie:Cinéma grec... Normal : Mamma Mia ! (film) est tourné en Grèce, mais n'est pas un film grec (si c'était le cas, il y aurait une mère étouffante, des problèmes familiaux du genre abandon du père, un homo tourmenté, des expatriés et il ferait mauvais, ah ben si en fait, Mamma Mia ! pourrait être un film grec ).

Des idées : suppression (de laquelle, plutôt Catégorie:Cinéma grec, mais cela se justifie-t-il ?), fusion (dans laquelle). Vos avis sont les bienvenus, Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 février 2011 à 16:26 (CET)

De mon côté je conserverais Catégorie:Culture grecque car je ne vois pas ce qu'on pourrait mettre dans Catégorie:Culture en Grèce (à moins de considérer que la culture des minorités non hellènes ne fait pas partie de la culture grecque, ce qui serait raciste amha). Par contre, je crois que je mettrais Catégorie:Cinéma grec dans Catégorie:Cinéma en Grèce. Mais ce n'est qu'un avis. Cordialement, Konstantinos (d) 26 février 2011 à 17:11 (CET)

Un vote (que ça faisait longtemps qu'il n'y en avait pas eu)

Yassas ola,

Comme d'hab, la propagande en faveur du portail m'amène à vous évoquer ce vote : Discussion:Bataille de Phalère/Bon article. Merci de vos remarques et toute cette sorte de choses. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mars 2011 à 16:41 (CET)

Tu n'as rien vu à Missolonghi, non, rien

Yassas,

L'épisode 6 centré sur le dernier siège de Missolonghi et sur le courage du peuple grec alors que les politiques sont des incapables. Ensuite, on a la chute d'Athènes (qui mène à la bataille de Phalère ). Heureusement, arrivent de nouveaux héros Yeóryios Karaïskákis (va pas survivre longtemps) et Ioánnis Kapodístrias (guère plus). Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 mars 2011 à 18:21 (CET)

Lycie et Lycaonie

On dirait que c'est le même endroit... Il faudrait creuser la question. (Là je travaille sur l'article d'un monsieur originaire dudit coin, donc je ne cherche pas de choses là-dessus moi-même tout de suite, mais je note ça ici pour qu'on pense à se pencher sur le problème.) --Eunostos|discuter 4 mars 2011 à 21:27 (CET)

Ce n'est pas le même endroit, c'est la carte sur le second article qui est trompeuse. Sardur - allo ? 5 mars 2011 à 13:19 (CET)

Image rouge

Hello les co-cabalistes
Je vous signale juste que le cadre « Image du mois » du Portail:Grèce antique offre un lien rouge. Ça fait tache pour un PdQ.
Sardur - allo ? 5 mars 2011 à 13:14 (CET)

Encore, il faut intervenir tous les trois mois  !! J'y vais de ce pas... Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 mars 2011 à 15:15 (CET)

Nouvelles ressources en ligne sur Ancient Library

Khaïré les hellénisants ! Je ne sais pas depuis combien de temps les ouvrages indiqués « new » sur Ancient Library sont en ligne, mais à tout hasard j'attire votre attention dessus, car ce sont de vraies mines :

• Le Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology dirigé par William Smith (1867) est excellent pour les articles biographiques d'histoire et de littérature, mais aussi pour les articles de mythologie. Il a l'avantage de couvrir nombre de personnes et de personnages obscurs et surtout de citer assez bien ses sources. Très utile pour créer de bonnes ébauches ou en sourcer de mauvaises. (C'est l'un des derniers ouvrages ajoutés sur le site, semble-t-il.)
• Le Dictionary of Greek and Roman Antiquities dirigé par William Smith (1870) est précieux cette fois pour les realia, mais a peut-être un peu moins bien vieilli.
• The Classical Gazetteer de William Hazlit (1851) rassemble, de son côté, une multitude de noms de lieux. Pas tous : il ne connaît pas la ville natale de Sotérichos d'Oasis, seulement le nom commun. Mais ça arrive à des gens très bien.

Le tout est en anglais, mais rédigé dans un style clair, et aisément consultable grâce aux diverses fonctions de recherche du site. Une bien belle initiative que d'avoir mis tout ça à la disposition des Wikipédiens ! --Eunostos|discuter 6 mars 2011 à 19:55 (CET)

Réécriture d'articles

Bonjour, suite à des purges de copyvios sur de nombreux articles concernant la Grèce/rome antique et la mythologie grecque, il serait bien utile de les réécrire ; certains sont actuellement vides ou quasi-vides. Je propose à ceux qui en ont le temps de travailler sur les articles suivants :

• Descente aux Enfers (Héraclès)
• Pommes d'or du jardin des Hespérides
• Géryon
• Télamon
• Toison d'or
• Jeux néméens ( Urgent !)
• Mantinée
• Alcibiade( Urgent !)
• Éleusinion

Je ne demande pas un gros travail bien sûr, simplement quelques lignes (sourcées) afin d'avoir un minimum de contenu. Je bosserais moi même sur les articles concernant les travaux d'Héraclès, mais un peu d'aide serait cependant bien utile . Fabrice Ferrer ^[agora] 10 mars 2011 à 16:43 (CET)

Bien noté, je vais voir ce que je peux faire ! Pour Descente aux Enfers (Héraclès), le titre est ambigu, non ? Il me semble qu'Héraclès descend plusieurs fois aux Enfers... je suggère de renommer en « Capture de Cerbère (Héraclès) » ou quelque chose de ce genre, plus précis. --Eunostos|discuter 10 mars 2011 à 19:52 (CET)

Blip ? --Eunostos|discuter 20 mars 2011 à 13:38 (CET)

L'expression Descente aux enfers semble assez usitée pour désigner le 12ème des travaux d'Heraclès. C'est sa seule descente que je connaisse pour ma part. Si le titre porte à confusion toutefois, je ne suis pas opposé au renommage. Sur les quelques sites consacrés aux travaux d'H. là, là (avec une jolie représentation des protagonistes ), là, c'est en effet Cerbère qui est mis en avant plutôt que la descente aux enfers. Assez chaud pour le renommage donc, oui. Capture de Cerbère par Héraclès serait peut-être plus joli ? Fabrice Ferrer ^[agora] 20 mars 2011 à 23:16 (CET)

Ce serait plus joli, oui. Je trouve que le nom actuel est ambigu parce qu'il me semble qu'Héraclès descend aux Enfers une autre fois pour en tirer Thésée-mais-pas-Pirithoos, et il y descend bien sûr ensuite quand il meurt sauf-que-c'est-pas-vraiment-lui-c'est-juste-son-double-parce-que-le-vrai-est-divinisé-en-fait. Je n'ai pas le temps d'aller voir le détail des sources maintenant, mais il me semble que le voyage pour délivrer Thésée est distinct de celui pour capturer Cerbère, d'où nécessité de préciser de quelle descente aux Enfers il s'agit. --Eunostos|discuter 22 mars 2011 à 00:00 (CET)

 Fait. + liens corrigés Fabrice Ferrer ^[agora] 24 mars 2011 à 02:17 (CET)

Je me suis un peu occupé des Jeux pythiques, des jeux isthmiques, des Oiseaux du lac Stymphale, des Écuries d'Augias, mais n'hésitez pas à repasser dessus, je l'ai un peu fait à la va-vite... <--Qu'il est moche ce smiley Fabrice Ferrer ^[agora] 24 mars 2011 à 22:07 (CET)

J'ai encore retiré des copyvios, laissant certains articles très abîmés. Je pourrais en reprendre quelques-uns, mais je ne pourrais travailler sur Alcibiade, que je connais très mal. Fabrice Ferrer ^[agora] 1 mai 2011 à 19:13 (CEST)

Si vous avez raté le bistro ou Facebook ou vos mails perso ou de boulot

Le Portail Persée est menacé. Il y a une pétition pour protester. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mars 2011 à 19:55 (CET)

Yalo yalo et Agni Parthene

Yassas,

Que fait-on de ces articles ? S'ils se justifient sur la chanson ou l'hymne eux-mêmes, je parle de la présence des paroles qui d'après la jurisprudence wiki devraient se trouver en wikisource. Des idées ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mars 2011 à 14:40 (CET)

Est-ce que ces paroles ne sont pas soumises au droit d'auteur ? Konstantinos (d) 16 mars 2011 à 21:30 (CET)

pas de droit d'auteur je pense, le premier est un traditionnel et l'auteur du second mort il y a un nombre suffisant d'années. (pas d'idées par ailleurs)--Phso2 (d) 16 mars 2011 à 23:07 (CET)

WP:DR

Bonsoir
Pourrais-je solliciter des avis sur la demande de renommage de Sanctuaire d'Asclépios et théâtre d'Épidaure (d · h · j · ↵) vers ↳ Épidaure (h · j · ↵) ici ?
Sardur - allo ? 16 mars 2011 à 20:34 (CET)

Subdivisions

Bonjour,
Au cours de ma navigation, je me suis aperçu que les nomes ont été supprimés en 2010, grâce au plan de réforme. Mais lors de recherches sur la Wikipédia anglophone, j'ai découvert qu'elles ont été modifiées en "Peripheral units" (qu'ils ont traduit du grec moderne : περιφερειακές ενότητες). Est-ce véridique et si oui est-ce que quelqu'un peut s'en occuper???
Merci,--Anas1712 (d) 18 mars 2011 à 14:08 (CET) P.S.: Je n'ai pas trop lu l'article en question mais vu les articles des diverses "unités périphériques" et est compris plus ou moins ce qui se passait.

Oui, la structure administrative grecque a été modifiée en profondeur avec Kallikratis. Mais, on a peu de spécialistes de l'administration ou de gens passionnés par la question. Les articles font partie des choses à faire... Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 mars 2011 à 14:24 (CET)

Sur le site « Le ministère » et en sélectionnant Αποκεντρωμένη Διοίκηση - Αυτοδιοίκηση Administration décentralisée - Administration nous avons les Régions et en cliquant par exemple sur « Région de la Macédoine orientale et Thrace » on découvre les « unités régionales » : Δράμας Drame; Έβρου Evros; Θάσου Thassos; Καβάλας Kavala; Ξάνθης Xanthi; Ροδόπης Rodopi ....bien évidemment une traduction Google....à utiliser avec modération - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 18 mars 2011 à 15:06 (CET)

avec beaucoup de modération, en Macédoine-Centrale il y a Kilkenny --Phso2 (d) 18 mars 2011 à 15:16 (CET)

Belle trouvaille :-) Plus sérieusement, je suis très embêté pour traduire περιφερειακη ενότητα en français. Quelques propositions:

• Unité périphérique: traduction mot à mot, mais c'est vraiment pas beau
• Subdivision régionale: trop éloigné de l'original?
• Entité administrative sub-régionale: meilleure façon de les décrire, mais sans doute trop long
• Plus généralement, on pourrait traduire ενότητα par: entité, unité, division, subdivision, voire département (j'aime bien le dernier, qui correspond bien dans son sens premier au produit du découpage d'une entité plus grande, sens recherché, mais il est pollué par son sens administratif français) et περιφερειακη par périphérique, régional ou sub-régional.

(cf aussi les longues discussions au sujet de Kallikratis sur en). Votre conseil/avis? Place Clichy 24 mars 2011 à 09:35 (CET) Pour O Kolymbitès, le sujet m'intéresse sans me « passioner », mais je suis trop en dilettante sur WP pour effectuer des modifications d'ampleur

Je pencherais pour "unité régionale", pour éviter le mot "périphérique" qui est trop déconcertant à cause de son sens en français et pour garder le mot "unité".--Phso2 (d) 24 mars 2011 à 22:50 (CET)

Marine byzantine en vote

Bonjour, L'Empire byzantin étant très lié à la Grèce, je viens vous proposer de participer au vote concernant l'article byzantine et devant lui décerner (ou non) le label AdQ. Merci. Spartan 117 (d) 19 mars 2011 à 19:45 (CET)

Pour la page, voir : Discussion:Marine byzantine/Article de qualité. Konstantinos (d) 20 mars 2011 à 14:28 (CET)

Députés européens et le site de To Vima

Γεια σας!

J'ai noté la création d'un certain nombre d'ébauches sur les députés européens grecs. J'ai trouvé à ce sujet un article publié par tovima.gr datant de juin 2009 intitulé (el) « Τα «who is who» των ευρωβουλευτών μας » avec une description du parcours de chacun de ces élus. Cependant le lien me renvoie invariablement vers la page d'accueil, le texte de l'article n'est disponible (pour l'instant) que sur le cache de Google.

Quelqu'un sachant naviguer sur le site de tovima.gr peut-il m'aider à y retrouver le texte de cet article avant qu'il ne disparaisse du cache de Google? Place Clichy 24 mars 2011 à 09:49 (CET)

ça doit venir d'un problème du site. Dans cette liste quand on clique sur les articles ça marche sauf pour celui-ci.--Phso2 (d) 24 mars 2011 à 11:02 (CET)

Renommage

Yassas,

Un nouveau renommage est suggéré : Kastellórizo. La discussion a lieu là : Discussion:Kastellórizo#Changer le nom de l'article. J'ai rappelé la nécessité de conserver le diacritique. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 mars 2011 à 16:42 (CEST)

Statistiques du projet Mythologie grecque

Khairé tout le monde ! Comme le Kafeneion reste plus fréquenté que la page de discussion du projet Mythologie grecque, je relaie ici l'annonce qui y a été postée par MystBot : il existe désormais une page Projet:Mythologie grecque/Pages populaires, qui mesure la fréquentation des pages du projet (seulement les 500 plus fréquentées). Les premières statistiques viennent d'être réalisées. Le résultat nous aide à comparer la fréquentation d'une page à son degré d'avancement, et nous sera utile pour améliorer les pages très consultées mais encore à l'état d'ébauches. --Eunostos|discuter 6 avril 2011 à 14:26 (CEST)

En tout cas, je trouve que c'est une bonne idée et je serais curieux de savoir ce que ça donne avec les pages du portail:Grèce... Konstantinos (d) 6 avril 2011 à 14:40 (CEST)

Je viens de me rendre compte qu'on pouvait le faire pour notre portail... et je suis surpris de voir qu'un membre de la famille royale de Grèce apparaît dans les 10 premiers titres (le prince Philippe) et qu'un autre arrive dans les 50 premiers (la reine Sophie d'Espagne). Et évidemment, aucun des 2 n'est plus qu'une ébauche ! Konstantinos (d) 6 avril 2011 à 14:48 (CEST)

Sinon, Constantin II arrive en 113è position, André en 129è, Georges I^er en 143è, Alice de Battenberg en 148è, Constantin I^er en 153è, Catherine en 159è et Olga Constantinovna de Russie en 169è. Cela reste beaucoup mieux que ce que j'aurais jamais imaginé !!! Konstantinos (d) 6 avril 2011 à 14:57 (CEST)

BA byzantin

L'article consacré à Andronic II Paléologue est proposé au label BA juste ici. Si le sujet vous intéresse... Konstantinos (d) 14 avril 2011 à 18:35 (CEST)

Quel avenir pour les pages Discussion Portail:Grèce et Discussion Projet:Grèce?

Γεια σας όλα!

Un utilisateur a redirigé la page Discussion Portail:Grèce vers la page Discussion Projet:Grèce, comme il l'a fait en même temps pour bon nombre de portails géographiques, ce qui lui a valu cette discussion. Ces deux pages recevaient occasionnellement quelques messages un peu dans le désert. Outre le fait que cette redirection s'est faite sans discussion et sans conserver les archives, cela fait quelque temps que je me pose la question de rediriger ces pages vers le Kafeneion, vu que les questions posées sont souvent assez proches, le côté bistro en plus. Quel est votre avis parmi les 3 scénarios suivants?

1. Laisser la situation telle quelle (PDD portail redirigée vers PDD projet, pas d'archives sauf dans l'historique, Kafeneion à part)
2. Conserver 3 pages de discussion distinctes en revertant la redirection
3. Rediriger les deux PDD ici (le Kafeneion) en les ayant préalablement renommées en pages d'archives

S'il n'y a pas d'objection, je procéderai à la 3^e solution d'ici quelques jours, si mes capacités wikipédiennes me le permettent. (Créer une page d'archives, πα πα πα!) Place Clichy 14 avril 2011 à 19:17 (CEST)

Je viens de faire l'archivage, puisque je l'ai déjà fait et je sais faire (mais que je suis un vil fainéant donc je l'ai pas fait directement). J'ai listé les archives à côté de celles de cette page. Si il y a désaccord, on peut toujours me reverter, il ne faut pas prendre cet archivage comme une volonté d'imposer ces petites redirections. C'était juste pour rendre service. --Nouill 14 avril 2011 à 20:01 (CEST)

ça me parait bien, là. Éventuellement la question pourrait se poser pour les PDD des projets concernant des sujets certes moins intéressants^{[non neutre]} mais thématiquement liés, comme celui sur les vieux cailloux, celui sur les vieilles histoires, celui sur les fourbes schismatiques et celui sur les moustachus, non?--Phso2 (d) 14 avril 2011 à 21:53 (CEST)

Pour les Moustachus, oui, pour le reste, cela ne me semble pas forcément pertinent et je ne pense que contributeurs de ces projets soit d'accords, sans compter que la Grèce antique et l'empire byzantin s'étend bien en dehors de la Grèce actuelle. Par comparaison, il me viendrait pas à l'idée de regrouper la page discussion du projet sur la Rome antique et celle du projet sur l'Italie. --Nouill 14 avril 2011 à 23:13 (CEST)

ben d'un point de vue pratique les contributeurs sont souvent les mêmes, et il y a pas mal d'annonces ou de discussions qui concernent ces projets mais qui aboutissent en fait ici vue la plus faible activité sur les différentes PDD. Enfin bon c'est pas très important.--Phso2 (d) 14 avril 2011 à 23:37 (CEST)

Je suis plutôt d'accord avec Phso2 mais, moi non plus, je ne vais pas en faire un fromage... Konstantinos (d) 15 avril 2011 à 11:38 (CEST)

Plutôt d'accord avec Phso2 : tout le monde grec et hellénisé a tendance à se retrouver ici. On pourrait tout rediriger vers le kafenéion. En même temps, je suis (presque) toutes ces PdD, mais c'est un peu ch*** quand une pauvre IP se retrouve perdue en PdD lointaine où elle a peu d'interlocuteurs. Donc, pour le monopole kafénéionien. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 avril 2011 à 15:18 (CEST)

Nouveau renommage

Yassas ola kai kalo PasXa,

J'ai un doute de renommage. Le palais royal grec d'été s'appelle Τατόι avec l'accent tonique qui crée la diphtongue. Faut-il donc renommer en « Tatói » en appliquant la translittération habituelle ou en « Tatoï » qui est la translittération la plus courante en français et la plus phonétique ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 avril 2011 à 17:59 (CEST)

Pour Tatoï, très largement utilisé et plus phonétique (d'autant qu'on trouve souvent Τατοϊ ou Τατόϊ en grec).--Phso2 (d) 24 avril 2011 à 18:14 (CEST)

Pour Tatoï aussi. C'est bien gentil de toujours vouloir faire athentique (et c'est pas une critique) mais y a pas forcément grand monde qui sait comment on utilise et prononce les accents toniques ! Konstantinos (d) 24 avril 2011 à 20:44 (CEST)

OK, c'est fait . Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 avril 2011 à 16:01 (CEST)

J'arrive après la bataille, mais j'aurais voté Tatoï aussi. Καλό Πάσχα! Place Clichy 27 avril 2011 à 14:55 (CEST)

Stochocratie

Khaïré les hellénistes ! S'il y a des gens par ici qui ont travaillé sur les rouages de la démocratie athénienne antique, ce serait bien qu'ils aillent jeter un œil à Stochocratie. D'après ce que j'en ai compris, c'est un article portant sur un concept inventé au XXe siècle et qui se cherche un précuseur dans la démocratie athénienne. Le problème, c'est que l'article présente ça comme si le concept de stochocratie était employé aussi pour la démocratie athénienne antique, alors que je ne me souviens pas d'avoir jamais vu ce terme employé dans des contextes antiques (ni sous le calame des auteurs de l'époque, ni sous la plume/clavier des chercheurs modernes). Il y a un problème de rédaction de l'article, il me semble... --Eunostos|discuter 27 avril 2011 à 11:56 (CEST)

Chute de Constantinople

Salut à tous, Histoire de continuer à polluer votre cher café avec des articles byzantins je viens ici demander des avis concernant l'article chute de Constantinople. Il n'est pas encore fini, il reste des références à ajouter, des informations à confirmer et des choses à compléter dans la partie conséquences (un gros morceau pour cet article) mais je pense qu'il est déjà suffisamment avancé pour recevoir divers avis. Merci. Spartan 117 (d) 28 avril 2011 à 23:19 (CEST)

Le Kafenéion est ouvert à tous (tant qu'ils payent leur ouzo, même byzantin).

J'ai vu l'article évoluer (LdS), je te relirai ça entre mes copies. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 avril 2011 à 17:30 (CEST)

Si les nomismata sont acceptés, pas de problème. Plus sérieusement, c'est surtout au niveau de la clarté du récit de la bataille que j'aurais besoin d'un avis. Les descriptions du siège se ressemblent toutes plus ou moins mais le contexte ainsi que l'enchaînement des évènements n'est pas toujours très facile à retranscrire de façon claire pour les béotiens en la matière. J'aimerais aussi savoir si une partie historiographique a son importance sachant qu'une section sur la question de la fin du Moyen-Âge existe déjà. Merci pour la relecture. Spartan 117 (d) 2 mai 2011 à 23:08 (CEST)

Pour l'historiographie, oui, tu as intérêt à développer un peu plus, surtout en ce qui concerne la façon dont elle est évoquée par qui, quand. Je suis sûr Constantin Paparrigopoulos a dû écrire des trucs pas du tout subjectifs pro-grecs très Grande Idée sur les bords. Il doit y avoir quelques articles sur la question car c'est le genre de questionnements actuels (tu sais qui contacter si tu n'arrives pas à avoir certains articles ). Je relirai les faits à tête reposée (pas à minuit quoi)... Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mai 2011 à 23:48 (CEST)

Ok pour l'historiographie. Je ne sais pas encore trop quoi mettre dans cette section pour le moment. La section actuelle n'a pas vocation à subsister je pense. Jusqu'à présent, je m'appuie exclusivement sur des ouvrages et articles de byzantinistes occidentaux qui restent relativement neutres. Ça aide pas trop pour les débats historiographiques. En ce qui concerne les articles spécialisés d'auteurs grecs, j'admets ne pas être en mesure de les obtenir. Si tu peux me filer un coup de main c'est pas de refus. Plus globalement, j'ai encore du travail au niveau de l'impact historique de l'évènement qui reste très conséquent.Spartan 117 (d) 3 mai 2011 à 00:17 (CEST)

Semaine spéciale Grèce de l'émission La Fabrique de l'histoire (pub gratuite)

Γεια σας!

L'excellentissime émission de France Culture La Fabrique de l'histoire fait une semaine spéciale sur l'histoire de la Grèce au XX^e siècle à partir de lundi prochain, en direct depuis Athènes. Elle est diffusée le matin entre 9h et 10h.

Ils parleront lundi de la guerre civile grecque, mardi de l'émigration grecque, mercredi d'Europe et jeudi du « rapport compliqué à l'État des Grecs » avec les anciens ministres Georges Contogeorgis et Nikos Aliviatos entre autres. Ceci ne manquera pas d'intéresser certains d'entre vous! À bon entendeur! Place Clichy 29 avril 2011 à 16:34 (CEST)

Merci. J'avais noté en voyant les critiques dans mon journal télé/radio favori. Un rappel n'est jamais inutile. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 mai 2011 à 15:32 (CEST)

quelqu'un aurait le lien sur le site pour télécharger les émissions? j'arrive plus à trouver...--Phso2 (d) 4 mai 2011 à 09:22 (CEST)

Pour info

Yassas ola,

Pour ceux qui auraient manqué l'info, le statut portail de qualité du Portail:Grèce antique est remis en cause. C'est là : Discussion Portail:Grèce antique/Article de qualité. Perso, la contestation et à la limite la déchéance ne me paraît pas injustifiée. Le problème est surtout le manque de maintenance (image du mois rouge, etc.). Ο Κολυμβητής (You know my name) 1^er mai 2011 à 15:28 (CEST)

Grèce antique : ressources en ligne sur l'université de Groningen

Je viens de tomber, sur le site de l'université de Groningue (Faculté de théologie et d'études religieuses), sur une archive proposant plusieurs dizaines d'ouvrages et d'articles librement disponibles en pdf. Il s'agit pour la plupart d'études sur la mythologie et la religion grecques. Les études sont en anglais (souvent) ou en néerlandais (moins souvent, semble-t-il). Le tout est une vraie mine pour les articles sur la mythologie, la religion, les rites, etc. Il y a en particulier plus de 80 études par Jan Bremmer, un spécialiste de ces sujets. De quoi nous réjouir ! --Eunostos|discuter 3 mai 2011 à 20:00 (CEST)

Wikiprojet Monde byzantin

Bonsoir
Je viens de mettre en place le système d'évaluation des articles liés au Portail:Monde byzantin, donc n'hésitez pas. Cf. {{Wikiprojet Monde byzantin}}.
Sardur - allo ? 7 mai 2011 à 02:23 (CEST)

Bonne idée, j'ai commencé à évaluer quelques articles. Spartan 117 (d) 8 mai 2011 à 19:53 (CEST)

Demande de relecture sur Constitution de Carthage

Bonjour, J'ai peaufiné cet article qui évoque Carthage qui est connue au travers d'un texte d'Aristote. Je suis preneur de toute relecture ... Pradigue (d) 16 mai 2011 à 13:29 (CEST)

Du travail pour les antiquisants

Khairé ! Pour les participants au projet Grèce antique, je me rends compte ces derniers temps qu'il nous reste des articles importants pour le projet à créer :

• Quelqu'un a indiqué aujourd'hui très pertinemment sur le Bistro que Architecture grecque n'est actuellement qu'une redirection vers Art de la Grèce antique, alors qu'il existe une foule d'articles du type Architecture grecque sur les autres Wikipédias (en:Architecture of ancient Greece, de:Griechische Architektur, etc.). Il est grand temps de supprimer la redirection et de créer l'article.
• En travaillant sur les héros, j'ai vu qu'il existe pour le moment Héros (article généraliste allant « d'Achille à Zidane », comme on dit) et Culte héroïque grec (spécifiquement consacré à l'aspect religieux). Or la notion de héros en Grèce antique mérite un article à part entière : je propose donc la création de Héros (Grèce antique), qui aborderait les principaux aspects de la notion (dans l'épopée et dans le culte, par exemple).

Je peux travailler à Héros (Grèce antique), ayant des ressources sous la main, mais moins à Architecture grecque, sujet sur lequel je me sens beaucoup moins calé... toute aide sera donc la bienvenue !

• De plus, je rappelle que j'avais créé assez récemment Temple grec, qui reste maigrichon par rapport à l'importance du sujet. S'il y a des gens qui ont envie de parler de fûts, d'acrotères et de métopes, topez là (oui, elle est facile). --Eunostos|discuter 21 mai 2011 à 12:44 (CEST)

D'accord sur toute la ligne. J'ai peur néanmoins qu'un article Héros (Grèce antique) ne fasse doublon avec Culte héroïque grec, plus spécialisé. Il faudrait mieux fusionner les deux, non ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mai 2011 à 13:31 (CEST)

Je ne pense pas, car Culte héroïque grec ne peut pas traiter tout l'aspect littéraire du héros qui est nettement distinct de l'aspect cultuel. (D'autant qu'il existe une multitude de héros honorés dans le culte et absent des récits, et vice versa). Je pensais en revanche, dans Héros (Grèce antique), renvoyer à Culte héroïque grec comme article détaillé pour tout l'aspect cultuel. --Eunostos|discuter 21 mai 2011 à 14:06 (CEST)

AdQ royal en préparation

Chers camarades du Portail:Grèce,
Après plusieurs mois de travail, je suis en train de finaliser l'article consacré à Georges II de Grèce. Il me reste encore pas mal de boulot (je dois étoffer la partie consacrée aux ordres et décorations reçus par le souverain, compléter la partie "bilan du règne" et ensuite me lancer dans le bleuissement des très nombreux liens rouges). Cependant, j'aimerais dores et déjà recevoir vos remarques et bénéficier de relectures (pour la partie biographie, puisque je travaille encore sur la 2^e partie de l'article).
Et, évidemment, si l'un ou l'autre des liens rouges vous intéresse, ne vous génez pas pour intervenir dessus. Comme vous pourrez le voir, la plupart ont un équivalent sur :en (qui apparaît souvent dans l'article) mais d'autres n'ont un équivalent que sur :el (ils sont plus rares mais le lien grec apparaît aussi dans l'article). Il y a également un lien qui n'a d'équivalent nulle part (à moins que j'ai mal cherché) : Conférence du Liban.
Bref, toute aide et tout commentaire constructif sont les bienvenus. Amicalement, Konstantinos (d) 29 mai 2011 à 17:24 (CEST)

Vil et hypocrite flatteur ! Tu ne nous feras pas oublier que tu n'es qu'un suppôt d'un régime politique suranné en nous appelant « camarades » !

Bon, je vais quand même te relire ça. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mai 2011 à 17:33 (CEST)

À force de fréquenter des communistes (on a des Vénézuéliens à la maison, en ce moment), mon monarchisme rougit, que veux-tu Konstantinos (d) 29 mai 2011 à 17:45 (CEST)

Sans rire : il faudrait neutraliser « une terrible guerre civile, déclenchée par les communistes et alimentée par leurs alliés soviétiques », car même Veremis (plutôt ND) concède que le KKE a réagi à des massacres perpétrés par l'extrême-droite (entendre monarchistes soutenus par les Anglo-américains). Idem, le référendum à neutraliser : il y a eu plus de votes que d'inscrits sur les listes électorales ; il est considéré comme douteux. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mai 2011 à 17:49 (CEST)

N'hésite pas à modifier. Je sais que tous les référendum institutionnels ont été falsifiés et si ce que j'ai écrit donne le sentiment que j'abonde dans le sens des royalistes, c'est que je me suis laissé aller ! Konstantinos (d) 29 mai 2011 à 17:52 (CEST)

J'ai changé les deux éléments mais, j'insiste, si tu trouves ça trop léger, tu peux encore réécrire. Konstantinos (d) 29 mai 2011 à 18:06 (CEST)

Kalitéra (« mieux » en grec). Je verrai ce que je peux faire dans les prochains jours. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mai 2011 à 18:14 (CEST)

J'ai trouvé 2-3 trucs sur la conférence du Liban. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mai 2011 à 18:21 (CEST)

Est-ce que tu sais comment on peut faire pour savoir si les liens qu'on a mis dans un article ne sont pas des pages d'homonymie ? Tout à l'heure (je ne sais pas pourquoi), ces liens m'apparaissaient en vert mais là ils sont redevenus bleus et je n'ai pas envie d'ouvrir toutes les pages une à une... Konstantinos (d) 29 mai 2011 à 18:24 (CEST)

Non, désolé. J'ai eu aussi une variation dans les couleurs des liens. Normalement, tu peux fixer dans tes préférences le seuil de Ko pour passer du vert (homonymie / ébauche) au bleu, mais des fois, ça marche pas... Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mai 2011 à 18:33 (CEST)

je sais pas si ça a sa place dans l'article, mais je te signale ça, une chanson promonarchiste du Markos pour fêter le retour du bon roi (comme quoi la conscience politique des rébètes, hein...)--Phso2 (d) 9 juin 2011 à 19:26 (CEST)

Une liste d'articles à traduire ?

Salut, est-ce que sur le portail ou sur le projet il y a quelque part une liste (qui servirait d'aide-mémoire) pour les articles de qualité et autres bons articles des autres langues qu'il serait intéressant de traduire ? Si c'est le cas, merci de me l'indiquer car je viens d'en trouver un 2è (Grecs, une ligne chez nous mais un BA en anglais). Je retenais déjà Question linguistique grecque (BA en allemand) et mon petit cerveau ne contiendra jamais autant d'information à lui tout seul Konstantinos (d) 9 juin 2011 à 18:18 (CEST)

Tu peux utiliser cette liste pas souvent utilisée ni mise à jour : Projet:Grèce/À_faire. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 juin 2011 à 18:42 (CEST)

et mis en suivi (je connaissais pas) Konstantinos (d) 9 juin 2011 à 19:10 (CEST)

J'ai honte

La honte de ma journée : la création de cet article : Kóstas Gouzgoúnis. Si on m'avait dit qu'un jour, je serais à l'origine de ce genre d'article... La semaine prochaine : un catcheur !

Tiens, j'arrête pour aujourd'hui (et demain). Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 juin 2011 à 19:06 (CEST)

Satyre, va Bon, apparemment t'es parti, mais j'aurais bien aimé savoir qui avait été filmé dans Petits Princes dans le jardin du palais... Tu me diras ça plus tard... Konstantinos (d) 9 juin 2011 à 19:08 (CEST)

Bonsoir, Bizarre tu n'as pas noté de films pour les années 80... Pradigue (d) 9 juin 2011 à 19:08 (CEST)

Peut-être était-il un peu vieux pour tourner dans ce genre de films. On était avant le viagra... Plus sérieusement, il a alors mis un terme à sa carrière (un peu vieux pour tourner dans ce genre de films) et est passé dans des dramatiques télé grand public. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 juin 2011 à 18:50 (CEST)

Vous admirerez la profondeur du scénario Sexe... 13 Beaufort ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juin 2011 à 18:15 (CEST)

AdQ macédonien

Bonjour, je vous signale que l'article Histoire de la République de Macédoine, qui n'est pas sans lien avec notre portail, est proposé au label AdQ juste ici. Si le sujet vous intéresse... Konstantinos (d) 10 juin 2011 à 16:26 (CEST)

Épave de Kyrénia

Bonjour, J'ai produit ce petit article. Si vous avez des informations ou des photos il ne faut pas hésiter. J'ai écumé flickr mais la source est tarie... Pradigue (d) 11 juin 2011 à 10:21 (CEST)

De wiki et de la diffusion du savoir...

Yassas ola,

Une petite humeur :

Un des rares articles en français sur le cinéma grec est publié par une revue dont par charité je tairai le nom mais qui a une telle diffusion que la seule bibliothèque de France qui en dispose est une bibliothèque de l'université qui édite cette revue. Je dis une bibliothèque car il ne s'agit pas de la BU centrale, mais d'une BU de section. Bien sûr, une revue avec une telle diffusion n'a pas besoin d'être mise en ligne. Je suis un rat me direz-vous (en l'occurrence tu es un rat), tu n'as qu'à la commander et payer 11 € un article et ainsi soutenir un groupe de recherches et la recherche universitaire en général. Ils en ont besoin vu l'empressement qu'ils mettent à diffuser leur savoir. Quand j'aurai l'article, sa substantifique moelle sera enfin disponible au plus grand nombre via l'article wiki sur le ciné grec.

Au fait, la BU en question est fermée jusqu'en octobre prochain, et l'ouvrage est donc totalement inaccessible au moins jusque là... Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2011 à 15:48 (CEST)

Accusation de crime rituel contre les Juifs de Rhodes

Pour relever un peu le niveau (voir quatre posts plus haut ) j'ai achevé une traduction d'un featured article abandonnée par son traducteur initial. Pensez vous que moyennant quelques coups de pinceau, on pourrait en faire un petit BA?--Kimdime (d) 11 juin 2011 à 16:22 (CEST)

Je fais quelques modifs de typo ou quand la phrase est encore un peu trop proche de l'anglais. J'ai un peu de mal avec les majuscules Juifs / juifs et chrétiens / Chrétiens. Il y a aussi un sultan, mais je ne sais jamais si c'est le Sultan et le sultan Mehmet ou l'inverse.

Une remarque : les consuls : il faudrait trouver une source qui précise que ce ne sont pas des occidentaux (ou rarement), mais souvent des autochtones au service des nations avec qui ils sont en relation commerciale avant tout. Ils sont donc souvent grecs orthodoxes, d'où leur attitude. Je dois avoir ça quelque part.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2011 à 16:50 (CEST)

Ah d'accord, note que dans le cas de ceux qui sont cités (le consul anglais J. G. Wilkinson et le consul suédois E. Masse) ils ne semblent pas être des autochtones. Concernant la typographie que j'ai utilisé, il ne faut pas forcément voir une intentionnalité derrière mes choix (je ne suis pas un roi de la typo) et ne pas hésiter à corriger si c'est fautif. Du reste, merci pour la relecture--Kimdime (d) 11 juin 2011 à 16:56 (CEST)

Exact. Pas sûr que Masse soit suédois ; Anton Giuliani au service de l'Autriche est au moins un Italien, voire (histoire de Rhodes) un Italien dont la famille est là depuis longtemps. Dans tous les cas, ce ne sont sûrement pas des diplomates, mais très sûrement des commerçants (Wilkinson pourrait bien être ce que les Anglais appellent un Turkey Merchant), donc avec des intérêts commerciaux qui les rapprochent de leurs correspondants locaux grecs et les mettent en concurrence (hypothèse évoquée ds l'article) avec les commerçants juifs. Je te confirme ça.

Ne compte pas sur moi pour corriger toutes les majuscules, mais Konstantinos est assez doué  : appel du pied. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2011 à 17:03 (CEST)

Ah oui effectivement, si tu pouvais faire un petit topo sur le rôle des consuls, des capitations dans la section contexte, ça pourrait éclairer le lecteur. (par exemple expliquer pourquoi les consuls ont des intérêts dans le commerce d'éponges)--Kimdime (d) 11 juin 2011 à 17:11 (CEST)

J'ai mis un petit topo, réalisé à partir d'une sous-partie de ma thèse (d'où la note un peu floue, le reste étant des exemples dans des récits de voyage illustrant le fait : un Grec orthodoxe consul britannique à Mykonos, un seul consul russe pour tout le monde à Kéa, un Italien consul britannique à Chios, etc.). La dernière phrase est un commentaire TI, mais il met les points sur les i pour ceux qui auraient du mal avec les allusions. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2011 à 17:59 (CEST)

Très bien, Rhodes était elle une échelle--Kimdime (d) 11 juin 2011 à 18:09 (CEST)

Je ne sais pas. Pas trop spécialiste de la France moderne. Désolé, je préfère ne pas dire de bêtises, Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2011 à 18:39 (CEST)

P.S : pour ta demande de ref, le Spencer marche très bien, si tu veux, tu ajoutes les pages : 25-31 ; 86-87 et 127-129... Non, je ne les ai pas inventées, j'ai le livre sur les genoux. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2011 à 18:44 (CEST)

Il ne me viendrait pas à l'esprit de t'accuser de falsification de sources (horreur!). La demande concernait simplement mon petit ajout--Kimdime (d) 11 juin 2011 à 18:50 (CEST)

La source fonctionne aussi pour ton ajout. Il s'agit de chapitres assez généralistes du bouquin. Donc, pas de pbs. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2011 à 18:56 (CEST)

Et je viens de découvrir l'usage de la balise passage=. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2011 à 18:57 (CEST)

Okey-dokey--Kimdime (d) 11 juin 2011 à 19:06 (CEST)

Je relirai l'article mais là je n'ai pas le temps. Concernant les majuscules, on n'en met pas aux noms de croyants. J'avais laissé la majuscule à "juifs" parce que des fois ils sont sonsidérés comme un peuple à part et pas comme une communauté religieuse... Pour être totalement honnête, ça me paraît génant et même un peu raciste mais comme c'est le parti-pris des articles de wikipédia sur l'"Histoire des Juifs de...", je n'ai pas voulu désharmoniser. Quant aux titres, à mon grand désarroi, il semblerait que mettre une majuscule (même quand on parle d'un souverain et que le titre remplace son nom), c'est du cirage de botte (je veux dire une marque de respect) et que donc ce n'est pas encyclopédique. On m'a fait (un peu cruellement) la remarque lors d'un passage en AdQ donc maintenant je fais attention à ce genre de détail. Cordialement, Konstantinos (d) 12 juin 2011 à 13:46 (CEST)

En ce qui me concerne, je trouve l'article très intéressant. Par contre, la partie "Communauté juive de Rhodes" n'est pas assez sourcée et, dans l'état actuel, je ne suis pas certain qu'un label BA soit justifié... Quelques références supplémentaires changeraient tout, cependant. Konstantinos (d) 12 juin 2011 à 18:34 (CEST)

Merci pour les corrections, j'ai effectué des retouches. Merci de m'indiquer si il faut en effectuer d'autres--Kimdime (d) 13 juin 2011 à 13:58 (CEST)

Ce titre me paraît bizarre : "Voyages de Rabbi Benjamin fils de Jona de Tudele, en Europe, en Asie et en Afrique, depuis l'Esapange jusqu'à la Chine". Ne serait-ce pas plutôt Espagne ? Konstantinos (d) 13 juin 2011 à 14:35 (CEST)

C'est qu'il a un œil de linx ce Konstantinos ! L'erreur est due à une mauvaise numérisation de Google books bêtement recopiée par mes soins--Kimdime (d) 13 juin 2011 à 15:04 (CEST)

Ben, pour moi, c'est bon maintenant... Dommage quand même qu'une seule source concentre l'essentiel des références. Cela dit, je sais combien il peut être difficile d'avoir accès à certains documents, parfois... Konstantinos (d) 13 juin 2011 à 16:07 (CEST)

Pour ne pas trop chagriner Konstantinos, j'ai rajouté une source. Maintenant ça se passe sur : Discussion:Accusation de crime rituel contre les Juifs de Rhodes/Bon article‎--Kimdime (d) 13 juin 2011 à 16:41 (CEST)

ADQ : histoire de l'empire Byzantin

Si vous ne l'avez pas vu, il y a en proposition ADQ : Histoire de l'Empire Byzantin. CédricGravelle (d) 13 juin 2011 à 13:52 (CEST)

Michel Poirier

Je viens de catégoriser cet article (contrib unique d'IP), nombreuses pages liées mais semblent des homonymes (québec et homme politique). Admissible?

Grande catastrophe

Doit on préférer ce titre à celui d'échange de populations entre la Grèce et la Turquie ? Quel est l'usage chez les historiens francophones traitant de la question ? --Kimdime (d) 14 juin 2011 à 14:24 (CEST)

Je serais plutôt pour le redirect dans l'autre sens « gde catastrophe » -> « échange de pop ». Ce dernier titre est plus neutre et moins gréco-centré. Par contre, l'expression doit figurer dès les premiers mots de l'intro : « L'échange de pop, appelé en Grèce Grande catastrophe ». Mais ce n'est que mon avis. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juin 2011 à 19:24 (CEST)

J'ai choisi de garder "Grande catastrophe" parce que j'ai l'impression, au fil de mes lectures, que ça va plus loin que le simple échange de populations et que l'expression inclut la défaite militaire face à la Turquie, l'incendie de Smyrne et aussi le massacre des Micrasiates avant l'échange de populations. À la limite, j'ai l'impression qu'il faudrait deux articles différents (ce qui n'est le cas sur aucune autre wikipédia, j'en conviens). Maintenant, si redirect il y a je n'en ferai pas un fromage car je me suis vraiment posé la question du titre avant de publier l'article et que je me doutais bien que certains y verraient un parti-pris pro-Grecs. Konstantinos (d) 15 juin 2011 à 08:00 (CEST)

Ce que je te propose dans ce cas, c'est de créer le second article, si tu estime qu'il y à assez de matière pour cela.--Kimdime (d) 15 juin 2011 à 13:32 (CEST)

Assez d'accord pour la séparation en deux articles « échange de populations » et « Grande Catastrophe » qui commencerait du genre : La Grande Catastrophe est la façon dont l'échange de populations a été ressenti en Grèce, avec d'imp conséquences politiques, sociales et culturelles. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 juin 2011 à 19:41 (CEST)

Je veux bien essayer de faire ça mais pour l'instant mon travail de bleuissement des liens rouges sur Georges II de Grèce est ma priorité... Konstantinos (d) 15 juin 2011 à 19:55 (CEST)

Marche de l'histoire

À 13h30, France Inter a traité de la Grèce depuis l'indépendance avec Prévélakis d'invité. Comme d'hab, c'était ras des pâquerettes, extraits sans intérêt et raccourcis hâtifs, mais l'histoire contempo de la Grèce a été évoquée à la radio. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juin 2011 à 19:15 (CEST)

Lien

Par histoire contemporaine tu veux dire les conséquences de la politique du méchant DSK ? Pradigue (d) 14 juin 2011 à 19:21 (CEST)

Je ne ferai aucun commentaire concernant la politique du FMI, disons que je suis juste tout à fait d'accord avec Naomi Klein. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juin 2011 à 19:23 (CEST)

Bah, désolé, c'était une méchante blague d'un quidam fatigué par le boulot. Qui ferait mieux de s'éloigner de son clavier... Pradigue (d) 14 juin 2011 à 19:35 (CEST) [PS : c'est vrai que l'histoire de la Grèce contemporaine est à peu près autant traitée par les médias que celle de Carthage...]

De toute façon, tout le monde sait que l'histoire de la Grèce s'est arrêtée vers le III^e siècle...--Phso2 (d) 14 juin 2011 à 19:55 (CEST)

Wikipédia me surprendra toujours

Hier encore, j'ignorais jusqu'à l’existence des Cham (enfin si, je connaissais ceux là). Et aujourd'hui, au hasard de mes lectures, je tombe sur un entrefilet évoquant leurs actions pendant la Seconde Guerre mondiale. Je décide alors pour approfondir de me rendre sur mon encyclopédie favorite, et je découvre là non seulement un article de 150 ko à leur sujet : en:Cham Albanians mais aussi une palette bien remplie--Kimdime (d) 15 juin 2011 à 20:55 (CEST)

Et oui, encore une communauté victime des nettoyages ethniques... Un peu le pendant albanais de la Minorité grecque d'Épire, la déportation en plus... Konstantinos (d) 15 juin 2011 à 21:16 (CEST)

Grand ménage

Bonsoir, je viens de passer un peu de temps à faire du ménage dans les catégories Histoire de la Grèce et Histoire contemporaine de la Grèce. Il reste malgré tout pas mal de travail (beaucoup d'articles apparaissent à la fois dans une catégorie et une sous-catégorie) et il faudrait peut-être créer d'autrer sous-catégories... Bref, si le cœur vous en dit... Konstantinos (d) 16 juin 2011 à 20:01 (CEST)

J'ai essayé de mettre des liens commons et inter-wiki sur les nouvelles catégories, de leur mettre un bandeau d'arborescence. N'hésite pas à passer derrière moi. Concernant la Catégorie:Histoire militaire de la Grèce, je pense qu'il faut respecter la logique de Catégorie:Histoire de la Grèce et la scinder au moins en Catégorie:Histoire militaire de la Grèce antique, Catégorie:Histoire militaire de l'Empire byzantin et Catégorie:Histoire militaire de la Grèce contemporaine (je me demande si une catégorie pour la période ottomane est nécessaire). J'essaie de mettre en œuvre ces modifs. Place Clichy 17 juin 2011 à 11:19 (CEST)

Je suis d'accord avec la division de l'Histoire militaire que tu proposes. Par contre, je ne crois pas que la période ottomane soit vraiment nécessaire car la Grèce n'est qu'une province de l'Empire ottoman à cette époque et pas une entité particulière (sauf durant la Guerre d'indépendance mais elle agit alors en tant que nation distincte). Konstantinos (d) 17 juin 2011 à 11:28 (CEST)

Comme à l'École des fans ?

Yassas phili mou,

Toujours au ciné, j'ai hier fait une (n^e) ébauche sur un film Qui aime bien châtie bien (Το Ξύλο Βγήκε Απ' τον Παράδεισο). Présenté à la première édition du Festival international du film de Thessalonique (appelé alors Semaine du cinéma grec). J'adore le prix remporté : meilleur film de flash-back  !?!

À votre avis, ils ont fait le coup de l'École des fans (ou de Cannes 1947) : tout le monde a gagné un truc ? Prix du meilleur film de 97 mn et 20 s ; Prix du meilleur film avec un chien dedans ; Prix du meilleur film dramatique avec un peu de comédie dedans quand même. C'était Thessalonique ou les Yannis du cinéma grec ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juin 2011 à 16:26 (CEST)

Portail:Athènes

Bonjour. Que pensez-vous de créer ce portail pour la ville moderne ? Thierry Caro (d) 22 juin 2011 à 13:25 (CEST)

En ce qui me concerne, je ne vois pas trop l'intérêt de multiplier les portails grecs, à moins d'être bien-sûr de vouloir les gérer. La création du portail:Crète n'a ainsi pas apporté grand chose à wikipédia et j'ai un peu le sentiment qu'il est aujourd'hui en sommeil... Maintenant, ce n'est que mon avis... Konstantinos (d) 22 juin 2011 à 18:08 (CEST)

Du même avis que Konstantinos. Un portail composé de (mauvaises) ébauches ne vaut pas non plus le coup. Par contre, un projet Athènes pourrait se justifier vu que tout est à faire pour cette ville. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 juin 2011 à 18:11 (CEST)

Je serais assez d'accord. Ce n'est pas comme si l'équipe Grèce/Grèce antique/Byzance croulait sous les discussions au point qu'il soit nécessaire de scinder les sujets spécifiques à Athènes, ni non plus que les volontés disponibles soient suffisamment abondantes pour maintenir un portail supplémentaire de manière satisfaisante. Place Clichy 23 juin 2011 à 09:48 (CEST)

OK. Merci pour les avis. Thierry Caro (d) 28 juin 2011 à 16:43 (CEST)

Nouvelle page Église grecque orthodoxe

Γεια σας!

Je me suis inspiré des équivalents anglais et grec pour créer une courte page sur l'Église grecque orthodoxe, dont l'Église orthodoxe de Grèce n'est qu'une petite partie. Ça m'énervait depuis quelque temps que notre projet français ne signale pas cette différence. Elle a pour l'instant la forme d'une page d'homonymie, vous êtes bien entendus libres de la faire évoluer. J'en ai profité pour rétablir un peu d'ordre dans les liens inter-wiki. Place Clichy 24 juin 2011 à 10:09 (CEST)

En attendant Georges II...

Bonsoir, je viens de présenter l'article consacré à Auguste de Saxe-Cobourg-Kohary au label BA juste ici. Au cas où vous ne vous en rappelleriez plus (et je suis certain que vous ne vous en rappelez plus ), le nom d'Auguste a été associé à l'élection au trône de Grèce de 1862-1863 et c'est pour cela que je l'ai relié à notre portail... Tout ça pour dire que si vous vous sentez concernés, vous pouvez aller jeter un coup d'œil à la page ! Konstantinos (d) 1^er juillet 2011 à 22:16 (CEST)

ouh là, pressenti pour être l'un des héritiers d'un candidat à la royauté pendant 5 semaines, c'est limite du spam là.--Phso2 (d) 1 juillet 2011 à 22:39 (CEST)

5 semaines c'est pas rien quand même  ! Konstantinos (d) 1 juillet 2011 à 23:26 (CEST)

Excellent article... sans votant !

Bonjour ! Je vous signale que l'article Histoire de la République de Macédoine est passé en second tour lors du vote AdQ parce que trop peu de personnes ont participé au vote. Compte tenu des liens entre l'article et notre portail, je suis surpris que si peu de contributeurs qui passent d'habitude par ici soient allés y jeter un coup d'œil... Est-ce justement le nom de Macédoine qui ennuie les wiki-grecs que nous sommes ? Konstantinos (d) 11 juillet 2011 à 14:45 (CEST)

Je verrai pour voter quand ce sera Histoire de l'Ancienne République Yougoslave de Macédoine ou à la limite Histoire de la Macédoine du Nord, les deux noms plus ou moins officiels. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 juillet 2011 à 15:43 (CEST)

Article 'Laurent de Salamine' proposé pour la suppression

Un groupe de PàS concernant des saints a été lancé :

1. Macaire le Romain (d · h · j · ↵ · DdA)
2. Saint Hospice (d · h · j · ↵)
3. Basile de Riazan (d · h · j · ↵ · DdA)
4. Laurent de Salamine (d · h · j · ↵ · DdA)
5. Georges de Rapsanée (d · h · j · ↵ · DdA)
6. Longin de Koriajemka (d · h · j · ↵ · DdA)

Parmi ceux-ci, on trouve au moins un saint grec : Laurent de Salamine (d · h · j · ↵ · DdA)... Alphabeta (d) 20 juillet 2011 à 19:26 (CEST)

Deux saints grecs car Georges de Rapsanée est de Thessalie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 juillet 2011 à 17:54 (CEST)

J'ai un doute

Yassas ola (tous ceux devant leur ordi au lieu d'être dans le jardin, sur la terrasse, devant la fenêtre, OK, il pleut),

J'ai un gros doute pour cette « île » : Navarone . J'avoue, le bouton supprimer m'a démangé. D'autres avis avant action (ou pas) ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 juillet 2011 à 16:13 (CEST)

Personnellement, je supprimerais ou fusionnerais avec le film. Konstantinos (d) 28 juillet 2011 à 17:37 (CEST)

Il faut d'abord vérifier si cette île fictive a une notoriété suffisante pour mériter son propre article, mais je ne le crois pas. En tout cas, il n'est pas dans le Dictionnaire des lieux imaginaires d'Alberto Manguel par exemple. Je serais pour fusionner avec l'article du film plutôt que de supprimer, comme l'article du film n'en est qu'à l'état d'ébauche. --Eunostos|discuter 28 juillet 2011 à 19:49 (CEST)

Je suis assez d'accord pour la fusion. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 juillet 2011 à 15:53 (CEST)

IP active mais muette sur Lycophron

Bonjour à tous ! J'ai un petit problème en ce moment avec une IP sur l'article Lycophron. Le 27 juillet, l'IP 85.6.250.43 (d · c · b) a supprimé toute une partie du résumé introductif de l'article, en indiquant dans la boîte de résumé que ces informations concernent un autre Lycophron, mais sans donner de source. Par prudence, j'ai annulé cette modification et demandé à l'IP, sur sa page de discussion, d'indiquer sa source et de préciser à quel autre Lycophron ces informations se rapportent, afin que l'on puisse les transférer vers le bon article (en le créant au besoin). Le lendemain matin, l'IP revient et supprime de nouveau le même passage, mais ne répond pas à mon message. J'annule de nouveau la modification, et laisse un nouveau message sur la page de discussion de l'IP, supposant qu'elle n'a pas vu mon premier message.

Aujourd'hui, nouveau retour de l'IP, nouvelle suppression du même passage, et toujours aucune réponse. Je ne me sens pas trop d'annuler encore la modification et d'entrer dans une guerre d'édition stérile, mais je ne vois pas trop quoi faire : comment diable m'y prendre pour communiquer avec cette IP si elle ne répond pas du tout sur sa page de discussion ? L'autre solution, à laquelle je vais recourir de toute façon au bout du compte, va consister à faire moi-même la recherche sur l'exactitude ou non des indications de l'IP. Mais si vous avez quelques conseils sur la façon de s'y prendre avec les IP muettes dans ce genre de situation, je suis preneur : c'est tout de même très embêtant... --Eunostos|discuter 31 juillet 2011 à 16:46 (CEST)

Je viens de lui mettre un test3. Je vais rétablir la version avant ses retraits, mettre un R3R et surtout semi-protéger, empêchant les IP d'intervenir pour obliger au dialogue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 juillet 2011 à 16:51 (CEST)

Il n'est pas question de légitimer les procédés peu diplomatiques de l'IP, mais sur le fond je crois qu'elle a raison : l'article confond le philosophe contractualiste, vivement critiqué par Aristote, et le poète alexandrin ésotérique. Je vais vérifier, sources à l'appui. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 31 juillet 2011 à 17:09 (CEST)

Merci, O Kolymbitès, pour ton intervention. L'IP s'est enregistrée sous le nom Lilhurst1946 (d · c · b) et a laissé un message (qui me paraît courtois et de bonne foi) sur Discussion Projet:Hellenopedia. Le dialogue est noué ! --Eunostos|discuter 31 juillet 2011 à 17:10 (CEST)

C'est confirmé : il y a deux Lycophron. Source : Dictionnaire des philosophes antiques, IV, p. 203-205 (art. Lycophron), edition CNRS.Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 31 juillet 2011 à 17:22 (CEST)

En fait, Wikipédia en connaît déjà trois (Lycophron (homonymie)), et je viens de voir que le Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology en connaît quelque chose comme sept. Il ne reste plus qu'à savoir lequel des autres Lycophron concernent les informations actuellement placées par erreur dans Lycophron (si elles ne sont pas tout simplement fausses)... --Eunostos|discuter 31 juillet 2011 à 17:33 (CEST)

Non, non, elles sont exactes. Il s'agit de Lycophron le sophiste, qui est mentionné (et discuté) à plusieurs reprises chez Aristote. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 31 juillet 2011 à 18:12 (CEST)

Besoin d'aide pour 2 liens rouges

Bonjour, j'aurais besoin d'aide pour bleuir les articles Conférence du Liban et Front de libération nationale (Grèce) (EAM) sur Georges II de Grèce. Il me semble que l'un et l'autre article sont importants mais je n'ai pas trouvé d'équivalent traduisible dans un autre wiki et ma bibliothèque ne me permet pas de faire grand chose, ni pour l'un, ni pour l'autre. Alors un volontaire ? Cordialement, Konstantinos (d) 4 août 2011 à 18:17 (CEST)

Pour le second, tu as National Liberation Front (Greece) (en), tu fais une trad rapide de l'intro. Pour le premier, je te regarde ça ce week-end (ou ce soir si je peux). Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2011 à 18:24 (CEST)

Quelle bécasse je fais !?! Je croyais qu'il n'y avait pas d'interwiki !!! Bon je m'attèle à la trad... Konstantinos (d) 4 août 2011 à 18:37 (CEST)

Ayé ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2011 à 18:44 (CEST)

Et pour le premier: el:Συνέδριο του Λιβάνου et en:Greek Civil War#Egypt "mutiny" and the Lebanon conference (bouhouhou, depart de Grece demain matin :-( ) Place Clichy 6 août 2011 à 18:34 (CEST)

Merci, j'avais vu la section anglaise (très pauvre, à vrai dire) mais pas l'interwiki grec que je viens d'ajouter. Cordialement, Konstantinos (d) 6 août 2011 à 18:38 (CEST)

Avec du pot, tu seras bloqué là-bas, au choix par les taxis, les chauffeurs de bus, le métro (pas de circulation entre le Pirée et Monastiraki à partir de lundi), les aiguilleurs du ciel, une manif des médecins, des pharmaciens, prostituées contre la fermeture des maisons closes illégales, une coupure d'électricité, un ferry qui coule dans le port, le meltem, un ministre, sa belle-sœur, etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 août 2011 à 18:53 (CEST)

J'ai augmenté l'article à partir des infos de l'article grec. Pour le plaisir de la lecture, je vous conseille également l'article de la Great Soviet Encyclopedia, extrait: « The agreement (...) enabled the reactionary Greek forces, supported by British troops, to unleash terror against the democratic forces, prepare the dissolution of the People’s Liberation Army, and begin to abolish the Greek people’s democratic achievements. » Merci O Kolymbitès pour ta sollicitude! Les taxis avaient repris à Corfou le jour même de mon départ, et même sans cela je n'ai eu besoin que de mon beau-père pour m'amener à l'aéroport. Place Clichy 11 août 2011 à 19:13 (CEST)

Merci pour les compléments. Je ne vois rien à redire dans l'article soviétique, au moins avec, on avait une source de qualité, pas biaisée du tout . Désolé pour toi que tu aies pu rentrer. Le bateau pour Corfou par Venise est une expérience à vivre, je conseille fortement. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 août 2011 à 19:21 (CEST)

Georges II de Grèce est enfin terminé !

...Mais je viens à l'instant d'y corriger une erreur qui m'avait échappée ! Alors si vous en trouvez vous aussi, n'hésitez pas à corriger !... Je présenterai l'article au label AdQ à la fin du mois, alors vos commentaires sont toujours les bienvenus ! Cordialement, Konstantinos (d) 6 août 2011 à 15:48 (CEST)

Je te relirai ça. <mode >Je suis sûr qu'il y a encore plein de POV monarcho-royalistes antivénizélistes et bolchéviphobes. Sans compter qu'il doit bien y avoir le paragraphe sur comment ce pauvre prince a eu une enfance malheureuse où personne ne l'aimait et qu'il pleurait dans son coin tous les soirs...</mode > Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 août 2011 à 16:58 (CEST)

<mode >Évidemment ! Ce ne serait pas une biographie écrite par Konstantinos, sinon !!!</mode > Konstantinos (d) 6 août 2011 à 17:10 (CEST)

Mythologie grecque et son recyclage

Bonjour les philhellènes ! Il y a déjà un bon moment, j'avais entrepris de recycler et d'étoffer l'article Mythologie grecque, et j'espère l'avoir assez amélioré pour qu'il ne nous fasse plus honte. Mais le recyclage de l'article n'est pas fini, et certaines sections présentes de longue date me posent des problèmes. Que faire de l'interminable section « Personnages de la mythologie grecque » ? Non seulement c'est une liste non rédigée, mais elle ne correspond à rien en termes de sources (elle mélange allègrement les généalogies hésiodiques, homériques et postérieures, et aboutit donc à une synthèse originale des généalogies, donc à un... travail inédit). D'un autre côté, une liste de ce genre permet d'avoir sous les yeux pas mal de noms et de liens, et peut être pratique. Mais quand bien même on tenterait de ramener la liste aux principaux personnages, cela resterait délicat et très vulnérable aux ajouts d'utilisateurs enthousiastes (pour avoir longtemps suivi l'article, la plupart des modifications consistent à « compléter » la chose en y ajoutant un énième personnage ou un énième épisode, sans tenir compte bien sûr de ce qui est déjà mentionné dans les autres sections).

Mon avis serait de supprimer cette section et, soit de transférer son contenu ailleurs, soit d'élaborer un contenu à peu près équivalent sous une autre forme. Je vois deux solutions au problème :

• Soit créer un article du type liste rassemblant les personnages de la mythologie. C'est la solution qui me satisfait le moins, car une telle liste serait évidemment énorme et difficile à entretenir. Mais à la rigueur cela pourrait être faisable, en s'en tenant à des présentations très brèves de chaque personnage (et en indiquant un principe de rédaction clair à un endroit bien en évidence). Il existe déjà quelque chose de ce genre avec Personnages de la mythologie mésopotamienne, certes moins connue, donc moins exposée aux collectionneurs de héros.
• Soit créer un article détaillé consacré à la généalogie des dieux et des héros dans une version précise correspondant à un texte antique important - je pense à la Théogonie d'Hésiode, qui est l'une des sources grecques les plus complètes dont nous disposions sur le sujet et qui est souvent citée, tant par les auteurs anciens que par les chercheurs contemporains. Quelle forme prendrait un tel article ? Je ne sais pas bien, mais l'idéal serait sans doute un arbre généalogique incluant des liens hypertextes vers les articles correspondants. Ce ne serait pas la jouissive mais impossible liste exhaustive de la généalogie mythologique à laquelle semblaient rêver les rédacteurs de la section, mais ce serait un bon compromis (d'ailleurs il me semble avoir croisé quelque chose de ce genre dans Encarta à une époque).
• Vous allez me dire qu'il y a déjà des arbres généalogiques dans l'article. Oui. Justement. Autre problème. Eux non plus ne correspondent à aucune source précise... et en plus je ne comprends rien à la syntaxe permettant de les modifier (apparemment quelqu'un a cru bon de créer un modèle pour afficher le premier arbre, et je ne vois pas bien comment le modifier) :-/

Bref, que pensez-vous de ce problème ? Des avis ? Des idées ? --Eunostos|discuter 9 août 2011 à 16:18 (CEST)

Sinon il y a l'excellente synthèse généalogique de Timothy Gantz disposée en conclusion de ses Myhes de la Grèce archaïque. Mais on retombe dans l'éternelle question : la reprise telle quelle de bases de données constitue-t-elle une atteinte au droit d'auteur ? Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 9 août 2011 à 17:50 (CEST)

Et une palette de navigation en bas de page avec les différentes catégories ? 1^re, 2^e, 3^e génération, Titans, demi-dieux, etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 août 2011 à 18:11 (CEST)

@ Alexander : Heu, mais ce serait énorme à reprendre... sauf si quelqu'un se dévoue pour bricoler les arbres généalogiques, mais on peut peut-être commencer plus petit ? Et ça me pose le même problème que les arbres actuellement présents dans l'article : ça ne correspond à aucune source. Tant qu'à faire, autant faire moins d'arbres généalogiques, mais en faire qui reprennent quelques sources de référence...

@ O Kolymbitès : Je n'avais pas pensé à ça. Effectivement, une palette de navigation générale peut être une bonne idée pour compenser l'absence de l'énorme liste informe actuelle. Bon, pour les générations il vaut mieux oublier, il n'y a pas d'accord unanime entre les sources là-dessus ; mais on peut présenter les principaes catégories de dieux/titans/héros, oui.

@ tout le monde : Sinon, que pensez-vous qu'il faille faire de la liste actuellement présente dans l'article ? --Eunostos|discuter 12 août 2011 à 12:56 (CEST)

La liste ne peut pas rester, aucun intérêt encyclopédique, d'où ma suggestion de palette qui la reprendrait. C'est un peu ce que nous essayons de faire avec {{Palette Guerre d'indépendance grecque}} qui regroupe l'essentiel des articles du thème. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2011 à 14:39 (CEST)

Waouh, ça c'est de la palette ! Bien, je vais donc tâcher de bricoler quelque chose dès que j'aurai le temps, et ensuite je supprimerai la liste. J'ai déjà créé quelques palettes simples, mais je m'inspirerai de celle-ci et de l'aide si j'ai besoin d'une syntaxe plus élaborée. Merci à vous deux pour vos réponses ! (D'éventuels avis supplémentaires restent toutefois les bienvenus, of course.) --Eunostos|discuter 12 août 2011 à 14:44 (CEST)

En fait, la palette était ici l'alternative à une quantité d'articles insuffisante pour lancer un projet/portail. Dans la palette, il n'y a que 6 articles qui font moins de 2K (et un lien rouge, tiens pourquoi ?).

Sinon, apparemment, il faudrait utiliser un nouveau modèle de palette : {{Méta palette de navigation}} plus simple ? nouveau ? rationnel ? nouveau ? Upgrader celle sur la guerre d'indep fait partie de mes todo. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2011 à 15:00 (CEST)

en passant, il me semble qu'une page style "arbre généalogique des mytheux" avait été supprimée à l'initiative de Bibisaintpol il y a qq mois, au motif qu'il n'y a pas "une" généalogie, vu que les mythes sont contradictoires selon les sources, et qu'il s'agit d'une usine à gaz +/- TI. Et aussi une autre palette, mais je me souviens plus pourquoi.--Phso2 (d) 12 août 2011 à 15:56 (CEST)

Il en avait demandé la suppression car il en était le créateur et qu'alors, elle ne servait pas. J'en ai copié le code sur mon Utilisateur:O Kolymbitès/Brouillon3 si tu veux t'en inspirer. À moins qu'on ne procède directement à une restauration, si Bibisaintpol est d'accord. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2011 à 16:16 (CEST)

Merci pour ces informations et pour le modèle (qui n'a pas l'air si mal, en plus). Je vais demander son avis à Bibi Saint-Pol. --Eunostos|discuter 12 août 2011 à 20:14 (CEST)

Salut à tous. De retour de vacances dans des contrées hyperboréennes...

Pour répondre sur les différents points soulevés ici :

1. La palette supprimée l'a été à ma demande mais je n'en étais pas le créateur (de mémoire il s'agissait de User:Tsaag Valren). Et je ne me souviens plus précisément du contenu non plus, mais il devait d'agir d'une liste plus ou moins hétéroclite de héros. Quoi qu'il en soit elle a été supprimée en raison de cela justement, et cela ne me semble pas une bonne idée de la restaurer...
2. La liste actuelle de dieux/héros sur la page Mythologie grecque devrait être sabrée. Elle rassemble tout et n'importe quoi. À ma demande, on avait déjà sabré une page de « liste » que le projet traînait comme un boulet depuis le départ, donc pas question de recréer ça une seconde fois. Cette liste devrait être purement et simplement supprimée.
3. Idem pour les arbres généalogiques présents sur la page Mythologie grecque, qui ne correspondent à rien.
4. Si je ne suis favorable ni aux listes ni aux palettes (les fourre-tout insourçables sont un des pires écueils de WP), je verrais bien en revanche un article du type Cosmogonies de la Grèce antique (titre à trouver) : cet article pourrait aborder les différentes cosmogonies (Hésiode, Homère, orphisme, philosophes), et éventuellement présenter un arbre généalogique complet et sourcé pour chacune. Cela rejoint le point 2 d'Eunostos plus haut. Bibi Saint-Pol (sprechen) 27 août 2011 à 17:58 (CEST)

Sélinonte

Bonjour, j'ai pas mal avancé dans la rédaction de l'article sur la colonie grecque sicilienne de Sélinonte et je compte prochainement le proposer bon article. Je souhaiterais un avis, une relecture, et pourquoi pas quelques ajouts si vous trouvez de la matière à rédiger. Bref toute aide pour améliorer l'article est la bienvenue. Cordialement, Piston (discuter) 13 août 2011 à 04:21 (CEST).

Deux petites remarques vite fait mal fait : l'introduction me paraît un peu courte par rapport à la taille de l'article ; par ailleurs, est-il nécessaire d'avoir un lien sur chaque auteur dans les références ? si tu comptes les bleuir, pourquoi pas, mais il me semble peu probable que tous ces auteurs soient admissibles selon les wikicritères... Konstantinos (d) 13 août 2011 à 11:33 (CEST)

D'accord avec K. Intro trop courte et notes en intro inutiles (normalement résumé du texte sourcé : pas de notes sauf si controverse). Il faut utiliser les modèles : {{formatnum:}} pour les gros chiffres ; {{avJC}} pour les dates ; {{unité}} pour les dimensions. Pour les sources, laisse tomber le guide du routard, choisis plutôt un bon vieux guide bleu (d'avant la refonte avec les photos). Les paragraphes sont un peu courts, un peu plus d'infos seraient les bienvenues. Bon début déjà, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2011 à 15:57 (CEST)

Bonjour, merci pour vos réponses ! C'est vrai que l'introduction est un peu courte, je tâcherai d'y remédier. Pour ce qui est des liens sur le nom des auteurs dans les références, personnellement je les ajoutes à chaque fois, et je ne pense pas que l'article y gagnerait à les enlever. Si jamais quelqu'un crée l'article ils passeront bleu, si pas tant pis, mais on n'y perd rien non ? Pas de notes en intro ? Pour les guides j'ai fait avec ce que j'avais sous la main, si tu disposes d'autres sources que je pourrais parcourir en version électronique je suis preneur ! Merci pour tes corrections sur l'article même ! Cordialement, Piston (discuter) 13 août 2011 à 18:44 (CEST).

Une journée de recherche m'a permis d'enrichir l'article et de clarifier certains points, notamment la date de fondation et les relations avec Ségeste. Cordialement, Piston (discuter) 14 août 2011 à 03:52 (CEST).

Une pitite question

Coucou ! Je travaille présentement sur la biographie du prince Pierre de Grèce et j'ai une pitite question. Est-ce que vous pourriez me dire comment on traduit Pierre en grec ? En général, je trouve « Petros » pour le prince qui m'intéresse mais, sur un site de généalogie dynastique d'habitude reconnu pour son sérieux et sa qualité, j'ai trouvé Panayotis... Et comme je sais que nos cousins grecs ont longtemps vécu en état de diglossie, je me demandais s'il n'y avait pas là une simple variante entre Katharévousa et dimotikí. Pouvez-vous me renseignez ? Merci d'avance ! Konstantinos (d) 18 août 2011 à 10:00 (CEST)

Aucun doute possible, le prénom Pierre se dit bien Pétros/Πέτρος. Panagiotis/Παναγιώτης a une racine complètement différente et fait référence à Panagia, la Vierge. Si l'on voulait le traduire, je pense que l'équivalent serait donc plutôt Virgile (interprétation personnelle), et Virginie pour Panagiota. Après, il est toujours possible que l'enfant ait été désigné par un autre prénom à un moment donné, mais je crois que les familles royales ont plutôt l'habitude de recycler les prénoms des ascendants, dont ce serait étonnant que ce prénom apparaisse sans précédent dans la généalogie. Place Clichy 18 août 2011 à 13:04 (CEST)

En complément à ce que dit Place Clichy, j’ajoute que Παναγιώτης-Panayótis vient de l’adjectif grec ancien πανάγιος panágios signifiant « totalement saint / très saint » (auquel a été ajouté le suffixe dérivatif nominal -της).
Quant aux traductions que donne Place Clichy, je reconnais que la Vierge se dit en grec moderne Παναγία mais il me semble que les prénoms fassent davantage référence à la sainteté qu’à la virginité ; mais bon, ça peut se discuter. Quoi qu’il en soit, la traduction de Virginie pour Παναγιώτα est excellente si c’est effectivement la notion de virginité qui prime ; quant à Virgile, je m’y oppose. En effet, l’étymologie de Virgile (en latin Vergilius, le -e- ne s’étant transformé en -i- qu’après) ne semble avoir aucun rapport avec la vierge (virgo) ; Vergilius serait plutôt à rapprocher du verbe vergere « décliner ». De plus, le latin n’avait pas de mot pour dire « un garçon vierge », la virginité étant liée à la jeune fille (virgo) et la mentalité romaine considérant que le garçon n’était jamais vierge… Ce n’est que bien tard qu’on a inventé le prénom Virginius (qui aurait donné Virgin en français) pour faire pendant à Virginia (Virginie).
Bref, c’est quasiment intraduisible en un seul mot mais l’idée était séduisante ! Patroklis (d) 18 août 2011 à 14:29 (CEST)

Merci pour toutes ces explications ! Il doit donc y avoir une erreur dans le site de généalogie car c'est le seul document qui utilise ce nom et aucune publication du prince n'utilise le nom de Panayotis... En tout cas, Place Clichy, tu as raison quand tu parles de recyclage car le prince Pierre a probablement été nommé ainsi en hommage à son arrière-grand-père maternel, Pierre Bonaparte. Quant à un Panayotis, je n'en connais aucun ni chez les Oldenbourg, ni chez les Bonaparte... Merci encore, Konstantinos (d) 18 août 2011 à 14:49 (CEST)

Un ajout au Portail ?

Bonjour, tout à l'heure, je faisais le tour des articles possédant un lien avec la biographie de Pierre de Grèce et je suis tombé sur cette vieille discussion de l'Oracle. La bêtise du contributeur m'a un peu fait froid dans le dos mais en même temps, je suis certain que beaucoup d'autres gens partagent ses idées. C'est pourquoi je me suis dit que ce serait bien d'ajouter une section "scientifiques grecs" dans la page d'accueil de notre Portail. Qu'en pensez-vous ? Konstantinos (d) 19 août 2011 à 17:13 (CEST)

Pourquoi pas. Il y a une catég. Il suffit d'y prendre les articles les moins courts et ça roule. Il y a de la place dans le cadre « personnalités ». Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 août 2011 à 17:17 (CEST)

J'ai mis Kairis dans les scientifiques (ça allège les personnalités historiques). Si vous n'êtes pas d'accord, révertez moi ! Konstantinos (d) 20 août 2011 à 15:43 (CEST)

Parfait pour moi. C'est là qu'on se rend compte qu'on est assez pauvre sur ce sujet (comme sur les hommes d'affaires...). Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 août 2011 à 18:09 (CEST)

Pauvre, c'est certain. Surtout si l'on considère que plusieurs des articles présents dans la catégorie n'avaient même pas de lien avec le Portail ! Konstantinos (d) 20 août 2011 à 19:10 (CEST)

Ah, les automatiques traducteurs !

Ya se olous,

J'adore la traduction automatique du titre du film Κορίτσια για φίλημα à la cinémathèque grecque. La version proposée en France est plutôt Des Filles à croquer, c'est mieux. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 août 2011 à 17:37 (CEST)

Plus qu'une erreur, je verrais l'expression subliminale d'une frustration latente. À quand une étude sur la misère sexuelle des traducteurs automatique ? (et un article de wiki par la même occasion) Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 23 août 2011 à 19:31 (CEST)

Proposition au label AdQ de l'article Partition de Chypre

Attention : l'article n'est pas prêt. Des problèmes de typo, des phrases non sourcées, du mélange de temps. Un gros travail de relecture avant une présentation. Même avis que K. en PdD. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 août 2011 à 18:06 (CEST)

Bonjour, tu peux préciser plus en détails ce que tu penses qu'il y a à faire, ça sera fait mais je veux avoir une base de travail plus conséquente et pourquoi pas un coup de main si il y en a qui sont intéressés. Cdlt--Masterdeis 29 août 2011 à 18:16 (CEST)

C'est pourtant clair : tu corriges toutes les typos et tu choisis un régime des temps (présent ou passé). Tu auras déjà fait un grand pas. Ensuite, tu sources toutes tes phrases, avec plusieurs sources venues des différents protagonistes afin d'être totalement neutre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 août 2011 à 18:21 (CEST)

Georges II de Grèce en AdQ ?

Bonjour, je viens de proposer la biographie du roi Georges II au label AdQ juste ici. Comme d'habitude, si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à aller y donner votre avis. Cordialement, Konstantinos (d) 30 août 2011 à 10:26 (CEST)

A voté, Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 août 2011 à 14:53 (CEST)

Ce livre existe-t-il vraiment ?

Bonjour, j'ai trouvé une référence à ce livre (Πρίγκιπας Πέτρος της Ελλάδας, Απ΄ Αθηνών εις Καλκούτα, Ανδρέα Σκανδάμη, Αθήναι, 1940) dans la wikipédia grecque mais je n'en trouve nulle trace ailleurs. Est-ce que l'un de vous pourrait me confirmer son existence ? Konstantinos (d) 30 août 2011 à 21:31 (CEST)

Bonjour, Cet ouvrage est également signalé sur cette page [3] sous la photo du Prince avec son épouse. On peut raisonnablement penser qu'il a bien existé. Le passage en question signale que le Prince Pierre a évoqué dans ce livre, publié en 1940, ses expériences de voyage au Proche et au Moyen Orient. Bien cordialement --Praxinoa (d) 31 août 2011 à 11:34 (CEST)

Preuve supplémentaire : on peut même l'acheter ici pour 20 € [4] --Praxinoa (d) 31 août 2011 à 11:49 (CEST)

Cool ! Merci pour ces liens. Le premier, surtout, m'a l'air très intéressant (dommage qu'il s'agisse d'un blog, apparemment). Je m'apprêtais à supprimer la référence au bouquin de la bibliographie de Pierre et je vois maintenant que ça aurait été une erreur ! Amicalement, Konstantinos (d) 31 août 2011 à 13:03 (CEST)

Modèle:Palette Îles Ioniennes

ƝEMOI – Bonjour à tous. Cette palette me semble inutilement complexe (mais ça, ça me regarde), mais elle est surtout organisés par nomes — qui, s’y j’ai tout compris, ne sont plus utilisées. Je propose en remplacement :

est-ce que ça vous irait ? n’ai-je pas fait d’erreur ? (je me suis inspiré de la Wikipédia germanophone) ce 10 septembre 2011 à 01:51 (CEST).

Effectivement, la subdivision en nomes n'est plus d'actualité. Cependant, les îles Ioniennes représentant des réalités géographiques parfois très éloignées, je préfère trier un peu la présentation plutôt que lister ensemble des îles faisant partie d'archipels très différents. Aussi j'ai fait l'exercice ci-dessous en se basant sur le deuxième niveau administratif suite à la réforme de 2010, les municipalités. On pourrait aussi utiliser le niveau intermédiaires des « départements » (littéralement département subrégional ou subdivision régionale) en regroupant Paxos avec Corfou et Méganissi avec Leucade, et en plaçant Cythère dans le poétiquement nommé département des Îles.

Par rapport à ta liste, Sphactérie et Elafonissos n'ont je pense jamais été considérés comme faisant partie des îles Ioniennes, ce sont des îlots dépendant du continent. Par contre, le groupe des trois îles Diapontiques (Erikoussa, Mathraki/Merlera et Othoni/Fano) au large de Corfou en fait partie sans ambiguïté. Place Clichy 10 septembre 2011 à 10:35 (CEST)

ƝEMOI – Merci pour cette réponse et mise au point. À mon avis, il est plus clair de ne pas écrire « îles secondaires »

qu’en penses-tu ? ce 10 septembre 2011 à 11:56 (CEST).

J'aime bien la version centrée. Essai ci-dessous en triant par département pour supprimer 2 lignes, et avec l'emblême au lieu du drapeau: Place Clichy 10 septembre 2011 à 14:30 (CEST)

Perso, je préfère la première version, beaucoup plus simple et prenant peu de place.

Sinon, ces palettes mélangent des réalités différentes avec Cythère (et Anticythère). Elle fait partie, historiquement, des Ioniennes, mais administrativement, elle dépend de l'Attique ; et géographiquement, elle est vraiment n'importe où, il faudrait la déplacer. Je serai d'avis de ne pas la laisser dans cette palette administrativo-géographique. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 septembre 2011 à 14:35 (CEST)

Je pense qu'il faut conserver Cythère et Anticythère, qui méritent de figurer dans une palette Îles Ioniennes même si elles ne font plus partie de la périphérie. En effet, rien ne dit que cette palette soit administrativo-géographique. Je fais un nouvel (dernier essai) avec la disposition simple, puisqu'elle semble remporter les suffrages (exprimés) hormis le mien:

Vos opinions? Place Clichy 23 septembre 2011 à 20:31 (CEST)

J'aime bien celle-là : simple et courte, à part Cythère comme indiqué supra, mais comme un guide sur deux les inclut (et un sur deux les exclut), je peux les tolérer . Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 septembre 2011 à 14:50 (CEST)

Qu'est-ce que c'est que cette page ?

Bonsoir ! J'ai encore besoin d'un peu d'aide avec du grec ? J'ai trouvé cette page qui présente des documents intéressants sur la famille royale de Grèce. Cependant, je n'ai aucune idée de ce qu'est le site qui héberge lesdits documents : est-ce un simple blog ? ou un site plus officiel (journal ou autre) ? Si vous pouvez me renseigner, merci ! Konstantinos (d) 21 septembre 2011 à 21:57 (CEST)

C'est un site nommé Styx, fondé par plusieurs journalistes et enseignants. Voici la traduction de sa présentation : « Fondateur et rédacteur en chef de Styx, le journaliste Kostas Bétinakis, en collaboration avec Dimitris Chatzopoulos, sa fille Maria Bétinaki et Timos Tokouzbalidès a créé ce site qui sert en même temps d'archives pour de multiples thèmes. Site d'un journalisme alternatif, Styx est impartial, sans sympathies particulières, et évidemment, désintéressé. Sur ce site interviennent tous ceux qui veulent exprimer librement leurs points de vue. Il suffit de respecter le code de déontologie qui régit l’Union des Rédacteurs de quotidiens athéniens. Un groupe de collaborateurs et amis enrichissent chaque jour les archives de Styx avec des articles de combat en vue de fournir au lecteur une information alternative. Les colonnes de ce site sont également ouvertes aux syndicalistes désireux de faire valoir les justes revendications des travailleurs qu'ils représentent, ou de protester contre le comportement répréhensible d'agents de l'État. » En jetant un coup d'œil aux articles, j'en vois beaucoup en effet relatifs à l'actualité politique immédiate. L'article qui t'intéresse, « L'action secrète du roi Georges II » présente des extraits du journal "Macédoine du Dimanche", 19 octobre 2008, recherches effectuées par Thanassis Antonopoulos, homme de lettres, historien et journaliste. As-tu besoin de la traduction des documents et extraits ? --Praxinoa (d) 22 septembre 2011 à 15:58 (CEST)

Bonjour ! Merci pour ta réponse ! J'ai déjà lu l'article de Makedonia (ou plutôt une traduction en anglais sur un forum monarchiste modéré) et il m'a paru surtout intéressant parce qu'il évoque un arrêt royal secret écrit par Georges II pendant la IIè Guerre. J'ai l'impression (et j'aimerais que tu me dises si je me trompe) que la page de Styx a surtout l'avantage de présenter des documents originaux (dont l'arrêt du 24 août 1941 concernant une possible régence du prince Pierre de Grèce) mais ne "creuse" pas davantage l'analyse du document...

À par ça, si ça ne te dérange pas, j'aimerais avoir ton avis sur ma traduction de l'arrêt royal (en sachant que je suis passé par l'anglais) :

J'ai traduit : « Πράξις Ημείς Γεώργιος Βʼ Βασιλεύς των Ελλήνων Έχοντες υπʼ όψιν τον υπʼ αριθ. 3061 Αναγκ. Νόμον της 18ης Αυγούστου 1941 περί ʽΑντιβασιλείαςʼ ορίζομεν διά την υπό του αρ. 2 προβλεπομένην περίπτωσιν Πρόεδρον της Αντιβασιλείας την Α.Β.Υ. τον Πρίγκηπα Πέτρον και αναπληρωτάς αυτού την Α.Β.Υ. τον βασιλόπαιδα Γεώργιον και την Α.Β.Υ. τον βασιλόπαιδα Ανδρέαν. Καλώ πάντας εις υπακοήν προς τον Βασιλέα και την Αντιβασιλείαν Αυτού προς το συμφέρον του έθνους, ευχόμενος πλήρη ευόδωσιν των εθνικών υποθέσεων. Εν Κέιπ Τάουν τη 24η Αυγούστου 1941 Γεώργιος Βʼ.» par :

« Nous, Georges II Roi des Hellènes, prenant en compte la Loi d’Urgence n° 3 061 du 18 août 1941 « Sur la Régence », nommons pour le cas prévu dans l’article 2 en tant que Président de la Régence SAR le Prince Pierre et, en son absence, SAR le Prince Georges et SAR le Prince André. J’appelle chacun à obéir au Roi et à Sa Régence dans l’intérêt de la nation, désirant le complet succès des affaires nationales. Fait au Cap, le 24 août 1941. Georges II ».

Merci beaucoup pour ton aide. Cordialement, Konstantinos (d) 22 septembre 2011 à 18:25 (CEST)

Bonsoir, En effet, Styx se contente de donner la photo de 4 documents, 1° l'acte manuscrit du roi (ta traduction est tout-à-fait exacte) 2° le protocole de réception de l'enveloppe cachetée contenant cet acte, en date du 20 mars 1947 3° l'enveloppe cachetée à la cire d'Espagne adressée au Gouvernement grec et portant la mention « À n'ouvrir qu'en temps utile, seulement sur instructions orales », et 4° l'autorisation donnée au Prince Philippe de continuer à servir dans la Royal Navy. L'article du journal Makedonia, lui, est extraordinairement détaillé, évoquant successivement - l'acte royal, -les questions qui se posent -la haine implacable de Frédérica contre le Prince Pierre, -le témoignage d'Hélène Vlachou -le mécontentement des Anglais et -le dossier des contrats de mariage. À première vue, des informations très précises et indispensables. Si tu ne les as pas dans leur intégralité je te traduirai l'ensemble dans quelques jours ! ( j'ai aussi besoin de ton aide pour Athanase Parios, voilà pourquoi....) Cordialement --Praxinoa (d) 22 septembre 2011 à 22:13 (CEST)

Coucou ! Si tu as le temps et que ça ne t'embête pas, je veux bien une traduction de l'article de Makedonia : j'en ai déjà lu une trad en anglais mais je ne suis pas sûr qu'elle n'ait pas été résumée car je ne me rappelle pas avoir vu quelque-chose sur une Hélène Vlachou... En ce qui concerne Parios, maintenant, si je peux t'aider, je le ferai avec joie. Cordialement, Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 08:27 (CEST)

Contributeur problématique

Salut et fraternité (ou sororité) à tous,

Un mot rapide pour signaler à tous un contributeur qui commence à poser problème : Griveaud (d · c · b). Son français est parfois assez incohérent, à l'image de sa pensée semble-t-il. Il a commencé à intervenir sur les articles de mythologie grecque Thésée et Œdipe pour l'instant et il a mis pas mal de choses peu cohérentes dans les diverses PdD. Je suis intervenu pour lui demander des sources (et d'améliorer son français et sa syntaxe). D'après sa réponse sur ma PdD (en moultes fois), ses sources sont Sophocle et Euripide ainsi que ses études sur la forme des lettres (?). Je vais faire une nouvelle tentative d'explication. Cependant, ce serait une bonne idée que nous surveillions ses passages sur les articles de mythologie. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 septembre 2011 à 16:10 (CEST)

Je suis de près ses interventions dans ma liste de suivi depuis 2/3 jours. Je partage ton avis et je l'ai révoqué une fois. Actuellement il se contente de poster des messages dans les pdd de certains articles, interventions dont j'avoue ne pas bien comprendre le fond ni le but recherché.

Il semble animé de bonnes intentions mais assez éloignées et peut-être inconciliables avec les standards attendus sur WP... A surveiller. Bibi Saint-Pol (sprechen) 22 septembre 2011 à 16:16 (CEST)

Je partage votre avis à tous les deux... Je lui ai répondu une fois sur Discussion:Œdipe, un peu sèchement, et je m'abstiens pour le moment de le faire ailleurs : j'ai peur d'être inutilement désagréable, ce qui serait idiot puisque, comme le dit Bibi, cet utilisateur semble de bonne foi. J'ai seulement peur qu'il n'ajoute du contenu simplement mauvais, non sourcé, voire fantaisiste aux articles (certaines de ses remarques sur Discussion:Mythologie me font froid dans le dos, après le temps que j'ai passé sur cet article). Je suis content de voir en tout cas que je ne suis pas le seul que ses contributions laissent sceptique, car je passe peu de temps sur WP en ce moment et ne suis pas en mesure de rester aussi attentif au problème que je le voudrais. --Eunostos|discuter 22 septembre 2011 à 22:54 (CEST)

Ouh là, ça se gâte : diff sur sa PdD. La fin est splendide : « il ne faut pas que j'aille plus loin; c'est une question de sécurité personnelle. » Sans commentaire, Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 septembre 2011 à 15:22 (CEST)

Rarement lu de telles logorrhées... Tant qu'il ne fait que discuter, il n'y a pas de mal — mais n'y passe pas trop de temps quand même :) Bibi Saint-Pol (sprechen) 23 septembre 2011 à 15:39 (CEST)

Je n'y passe pas trop de temps, mais comme il intervient sur des pages que j'ai en LdS, je le vois faire. Par acquis de conscience, je vérifie ses diverses contrib' au cas où. Dans sa dernière création, Crissa, il remet lui-même en question ses infos et se discute en PdD... Superbe réponse argumentée d'Eunostos sur Œdipe. Bravo pour ta patience. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 septembre 2011 à 14:45 (CEST)

Un modèle de précision et de civilité. Eunostos au CAr ! :) Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 septembre 2011 à 15:05 (CEST)

Il faut aussi surveiller son IP 78.114.53.109 (d · c · b). Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 septembre 2011 à 16:38 (CEST)

Va falloir faire quelque chose de plus ou moins « coercitif » à force, vous pensez pas? On aura beau déployer toute la patience et la pédagogie qu'on voudra, le cas semble de toute façon désespéré, l'expression est à la limite de la cohérence, on est obligé d'essayer de deviner ce qu'il a peut-être voulu écrire (j'ai pas réussi). C'est embêtant parce qu'il a l'air de bonne volonté, mais bon...--Phso2 (d) 12 octobre 2011 à 23:15 (CEST)

Je suis d'accord. Cet utilisateur semble particulièrement autiste et ne répond à aucune des nombreuses tentatives pédagogiques à son endroit. S'il se fend d'un nouveau charabia, je suis d'avis qu'on l'avertisse et s'il récidive, qu'on le bloque pour une durée déterminée. Bibi Saint-Pol (sprechen) 13 octobre 2011 à 00:27 (CEST)

Grands films

Ya se olous,

Toujours au cinéma grec, j'ai découvert quelques titres de films des années 1980 qui valent le détour (et nos Max Pécas) : Une Femme de pope dans les bars à bouzouki ; Le Soutien-gorge de mon papa ; Rocker de jour, femme de chambre la nuit ou Viens pour nous dénuder darling. J'ai laissé la traduction automatique qui ajoute à l'absurde. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2011 à 15:41 (CEST)

Ca donne vraiment envie de se mettre au cinéma d'auteur !!! Konstantinos (d) 25 septembre 2011 à 15:57 (CEST)

Cinéma d'auteur, tu parles ! À propos d’Eurydice BA 2037 de Nikolaïdis en 1978 : « Le confinement kafkaïen est-il schizophrénie ou pouvoir invisible ? ». Je suis obligé d'avouer que je souffre dans ma tentative de compréhension du chapitre sur le Nouveau Cinéma grec. Ça me rappelle mes cours de litté de prépas (et pas en bien). Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2011 à 17:25 (CEST)

Eh ! T'es normalien oui ou non ? Il faut assumer quand on fait partie de l'élite Konstantinos (d) 25 septembre 2011 à 17:58 (CEST)

Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2011 à 18:04 (CEST)

Pourquoi pas une Catégorie:Grec ancien ?

Bonsoir les philhellènes ! Je me suis aperçu qu'il n'existe pas de Catégorie:Grec ancien, alors qu'il existe par exemple une Catégorie:Latin, et que, par ailleurs, des catégories équivalentes existent dans une bonne dizaine d'autres wikis (voyez en:Category:Ancient Greek language et ses interwikis). Je ne demande qu'à la créer, mais je voulais voir d'abord s'il n'y avait pas une raison particulière à cette absence, un choix de classement ou quelque chose du genre... Alors, feu vert ? --Eunostos|discuter 1 octobre 2011 à 23:04 (CEST)

Bonjour,

Je ne vois aucune raison particulière à son absence. Qu'y mettrais-tu ? Les textes, les dialectes, les deux ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 octobre 2011 à 16:18 (CEST)

Pour la création immédiate. Ils sont fous ces Romains... Bibi Saint-Pol (sprechen) 2 octobre 2011 à 18:35 (CEST)

Hop, catégorie créée. Elle doit contenir tout ce qui concerne la langue grecque ancienne : aspects linguistiques, mais aussi textes, inscriptions, etc. Pour l'alphabet et les dialectes c'est un peu délicat car pas mal de catégories sont pour le moment communes avec le grec moderne, notamment la Catégorie:Dialecte grec, que l'on pourrait peut-être préciser en ajoutant une sous-catégorie Catégorie:Dialecte du grec ancien. Je vois aussi qu'apparemment on n'a pas encore d'article Épigraphie grecque alors qu'il y en a un sur l'épigraphie latine (mais je ne connais pas bien du tout ce sujet donc ça va être compliqué de dépasser les deux lignes d'ébauche). --Eunostos|discuter 4 octobre 2011 à 15:48 (CEST)

OK pour moi. J'avoue cependant que j'ai du mal à comprendre pourquoi Catégorie:Unité de mesure grecque est dans Catégorie:Dialecte du grec ancien...

Sinon, je suis favorable à scinder Catégorie:Dialecte grec. Je pense aussi qu'il faudrait fusionner Catégorie:Grec ancien et Catégorie:Histoire du grec, qui présentent beaucoup de doublons. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 octobre 2011 à 17:01 (CEST)

Pour Catégorie:Unité de mesure grecque, je l'ai incluse dans Catégorie:Grec ancien parce que ça me paraissait suffisamment proche de la langue elle-même pour y figurer (de même qu'on trouve des tableaux de poids et mesures dans les dictionnaires). Mais je suis d'accord que c'est un peu limite : c'est discutable et au besoin modifiable, bien sûr. Pour Catégorie:Dialecte grec je devrais pouvoir m'en charger sous peu. Pour la fusion de catégories, heu, je n'ai encore jamais fait ça et je ne sais pas s'il ne faut pas des pouvoirs spéciaux quelconques pour le faire ; en tout cas je n'avais pas regardé en détail le contenu de Catégorie:Histoire du grec, mais si besoin, d'accord pour la fusion. --Eunostos|discuter 4 octobre 2011 à 17:09 (CEST)

En fait, Catégorie:Histoire du grec est une catégorie plus générale mais qui contient pas mal d'éléments liés au grec ancien. Je pense qu'il faudrait la conserver, mais peut-être faire de Grec ancien une sous-catégorie de Catégorie:Histoire du grec (plutôt qu'une sous-catégorie de Catégorie:Langue grecque, comme actuellement).

J'ai créé Catégorie:Épigraphie grecque en passant. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 octobre 2011 à 17:40 (CEST)

Mh... ça me gêne un peu : naviguer dans Langue grecque>Histoire du grec>Grec ancien me paraît un peu moins clair que d'avoir Langue grecque>Grec ancien directement. Ça fait primer le diachronique sur le synchronique en plus, alors qu'on peut très bien vouloir naviguer dans les catégories sur le principe de une langue = une catégorie. Enfin, faut voir... --Eunostos|discuter 4 octobre 2011 à 19:10 (CEST)

Je suis d'accord, ce n'est pas optimal. Mais cette catégorie Catégorie:Histoire du grec me pose un peu problème dans sa définition (vaporeuse), ses limites (floues) et son contenu (disparate). Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 octobre 2011 à 20:25 (CEST)

À moi aussi, à vrai dire... Refonte en vue ? --Eunostos|discuter 4 octobre 2011 à 20:44 (CEST)

Pour info : PàS

Yassas,

Je viens de passer en PàS un article sympathique sur le chien des manif à Syntagma : Discussion:Loukanikos/Suppression‎. Pas sûr qu'il faille un article (en plus, il n'est pas tout à fait en français). Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 octobre 2011 à 17:56 (CEST)

En toute logique : Discussion:Chien révolutionnaire grec/Suppression.

Ensuite, on s'attaquera effectivement aux chats de gouttière anarchistes comme le suggère Praxinoa (et puis aux piafs). Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 octobre 2011 à 18:27 (CEST)

Nouvelles ressources en ligne

Khairete ! De quoi se réjouir en effet, avec deux (petites mais costaudes) ressources, deux revues sur la Grèce antique récemment mises en ligne sur Openedition : Kernos, revue d'histoire religieuse (ici), et Aitia (ici), « revue électronique consacrée à l’histoire culturelle, philosophique et littéraire à la période hellénistique qui débute en 323 avant J.-C. et s’achève autour de 30 av. J.-C. ». De quoi sourcer bien des articles ! --Eunostos|discuter 16 octobre 2011 à 16:48 (CEST)

Sympa, surtout que les revues d'antique ont tendance à briller par leur absence sur JSTOR et consorts. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 octobre 2011 à 17:04 (CEST)

Traduction/transposition/translittération/trahison

Γεια σας !

J'ai une question (à mon avis la première d'une longue série). Pour certains films grecs, je n'ai pas de titre officiel (jamais projeté en France, même à Beaubourg en 1995) ni même de transposition « officielle » dans mes bouquins et articles. Je ne fais pas confiance à la cinémathèque grecque qui travaille au traducteur automatique (et ne tient compte ni des titres officiels ni de la transposition d'une expression figée). Après consultation du portail:cinéma, le titre en grec avec translittération française sera proposé comme titre (comme imdb). Ensuite, une traduction / transposition sera proposée en intro. Là, le bât blesse et j'en appelle à votre aide pour trouver la moins mauvaise solution pour divers titres. Merci de votre aide.

Je commence par « Μια του κλέφτη » (1960) avec Dimítris Horn. Trad automatique cinémathèque : « Encore Une du voleur » ; en anglais : « Once Lucky » mais le titre de sortie dans les pays anglo-saxons semble avoir été « A Thief's First Chance ». Le scénario est une histoire de quiproquo : Horn, avocat, aime une jeune fille qui le prend pour un voleur. Une femme tombe amoureuse de Horn. Le mari de celle-ci croit qu'il est l'amant. La jeune fille aide Horn à fuir (elle le croit voleur). Tout finit bien. Oserais-je dire : « Et à la fin il vont tous à la plage »  ? Je pensai à une transposition du genre « Un Point pour le voleur » ou « Coup de chance pour le voleur ». Mais, si c'est une expression figée, il y a une vraie transposition. Des idées ou suggestions ? Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 octobre 2011 à 17:06 (CEST)

Γειά σας ! Dans le film en question, un des personnages cite (à moitié) ce dicton grec : Μιά του κλέφτη, δυό του κλέφτη, τρείς και η κακή του μέρα. Ce qui équivaut au français : « Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse », avec ici l'idée qu'à force de voler ou de manigancer, on finit, au 3e mauvais coup, par se faire pincer ! Ces trois premiers mots sont couramment utilisés pour laisser planer la menace voilée que « ça finira mal » (mais dans le film, au contraire, rebondissement inattendu, tout finit bien, le pseudo-voleur et la jeune fille se marient !) Je vous laisse (prudemment) choisir le titre qui conviendrait le mieux.--Praxinoa (d) 18 octobre 2011 à 18:09 (CEST)

Je me doutais bien qu'il y avait expression figée que je ne connaissais pas (maintenant si, merci) sous roche. On pourrait essayer « Une Fois, ça passe... ». En note de toute façon, je mettrai une explicitation et le dicton. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 octobre 2011 à 19:24 (CEST)

Concrètement, tu vas créer l'article sous quel titre ? Ça m'intéresse de voir le résultat... Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 octobre 2011 à 21:08 (CEST)

Après consultation du portail:ciné, la translittération sera conservée (type imdb en fait), Mia tou klefti ou Mia tou klephti voire Mia tou kléphti avec diacritiques. Avec les redirections qui vont bien, peut-être même avec redirection depuis Encore Une du voleur au cas où.

Ensuite, la phrase d'intro sera :

« Mia tou kléphti (grec moderne : Μια του κλέφτη, littéralement : « Une Fois, ça passe » ou « Un Point pour le voleur »<ref>Le titre grec est une référence au dicton populaire ''Μιά του κλέφτη, δυό του κλέφτη, τρείς και η κακή του μέρα'' : « Un pour le voleur, deux pour le voleur, trois et le jour tourne mal », l'idée est qu'à force de voler ou de manigancer, on finit, au 3e mauvais coup, par se faire pincer. Ces trois premiers mots sont couramment utilisés pour laisser planer la menace voilée que « ça finira mal ». L'utilisation ici est ironique.</ref>) est un film grec etc. » (Je remercierai Praxinoa en résumé de modif)

Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2011 à 16:52 (CEST)

OK, ça me parait bien. Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 octobre 2011 à 17:37 (CEST)

Ordres de chevalerie non identifiés

Bonjour, est-ce que quelqu'un ici pourrait me confirmer l'existence de ces deux ordres grecs et, éventuellement, me donner un lien vers la wikipédia en grec ?

• ordre de Saint Constantin et de Sainte Hélène (order of St. Constantine and St. Helen ?)
• ordre du Service distingué (distinguished service order)
  

Je suis en pleine opération de bleuissement de liens rouges et je ne trouve rien sur ces ordres... Merci à tous, Konstantinos (d) 19 octobre 2011 à 16:29 (CEST)

à première vue le premier ressemble actuellement plutôt à un ordre d'opérette ([5]-le chef est aussi grand-maitre de plein d'ordres, [6], [7], [8]), des plus ou moins nobles ou qui aimeraient bien qui se disputent pour savoir qui est le plus noble et qui descend ou pas de fonctionnaires byzantins, et qui exercent probablement des métiers déshonorants au lieu de festoyer et de faire la guerre comme un noble qui se respecte...Je sais pas si ça se veut une continuation d'un ordre réel mais bon les chevaliers en 312... En tout cas ils ont sûrement tout faux, c'est probablement SASPRI le prince d'Achaie le marquis de Campobianco qui est le chef légitime de l'ordre et l'héritier de l'empire de Trébizonde, je vais le prévenir qu'il entame des démarches--Phso2 (d) 19 octobre 2011 à 17:42 (CEST)

Je relance d'un Déligiannis de Tsarni de Langadia, vrai chevalier de Morée. (avril en pdD de K pour ceux qui auraient oublié...) Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2011 à 17:55 (CEST)

Je suis effectivement tombé sur ce machin mais je ne vois pas un prince de Grèce (Pierre) accepter une décoration d'une pseudo-maison byzantine (et donc rivale de la sienne). Alors je me demande s'il y a une faute de frappe dans mon bouquin (le vrai ordre serait alors l'ordre des Saints-Georges-et-Constantin) ou s'il existe une version plus officielle (et réellement grecque) de cet ordre des saint Constantin et sainte Hélène... Konstantinos (d) 19 octobre 2011 à 17:58 (CEST)

ils lui ont peut-être fait un prix, vu qu'il a pris un gros paquet de décorations...Sur l'article il est mentionné ordre de G et C "avec chaîne", or le site de la famille de Grecia précise pour l'ordre de Georges et Constantin qu'il y en a une de prévue (c'est encore plus fort que juste grand-croix), et surtout ce serait étonnant qu'il ait pas celle-ci dans sa collec'--Phso2 (d) 19 octobre 2011 à 18:27 (CEST) Pour le distingued service, ce serait pas la déco anglaise? ce serait possible vu qu'il a participé à la guerre.--Phso2 (d) 19 octobre 2011 à 18:27 (CEST)

Je confirme, le distinguished service c'est la décoration anglaise. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2011 à 18:41 (CEST)

Une collec', il en avait une si belle (et parfois si farfelue, voir la fin de la liste) qu'Umberto Eco se foue de lui dans un de ses bouquins... Pour la chaîne, oui, c'est un élément qui me fait penser qu'il y a peut-être une preuve de confusion... Pour le distinguished order, mon bouquin parle d'un ordre grec (et je sais qu'il y a des ordres du même nom à l'étranger) mais c'est vrai que ça pourrait aussi être une erreur aussi... Konstantinos (d) 19 octobre 2011 à 18:45 (CEST)

en:Distinguished Service Order (disambiguation) ou simplement en:Distinguished Service Order. Je pencherai pour cette option. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2011 à 19:18 (CEST)

J'avoue que je pense de plus en plus que vous avez raison. Mais si je n'ai pas de source, ai-je le droit de faire la correction ? Je me demande si je ne devrais pas plutôt supprimer les deux informations, quitte à rajouter quelque-chose si le chmilblik avance ? Konstantinos (d) 19 octobre 2011 à 19:39 (CEST)

C'est vrai que j'ai cherché, mais rien trouvé sur son DSO. D'habitude, les articles en anglais t'alignent les initiales DSO, MBE, KCB, OSS, KGB, CIA, RATP, mais là, rien. Et le site du ministère de la défense britannique ne liste pas les milliers de DSO. Il ne te reste plus qu'à parcourir les London Gazette pour trouver l'annonce de sa décoration...

Donc, oui, en attendant, laisse de côté. Ce n'est pas comme si c'était essentiel. Par contre, s'il a la manie de la collec', comme Alexandre Dumas, et que tu as une source, c'est plus intéressant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2011 à 19:47 (CEST)

Pour l'instant, je supprime mais je poursuis mes recherches... Konstantinos (d) 19 octobre 2011 à 20:32 (CEST)

Autre lien rouge : constitution grecque de 1952

Re-bonsoir, je voudrais maintenant avoir votre avis sur la création de l'article constitution grecque de 1952 (mon dernier lien rouge si l'on excepte les deux précédents). De mon côté, je n'ai pas trouvé grand'chose sur cette constitution (j'imagine que vous n'aimeriez pas que je réduise cette loi fondamentale au fait qu'elle ait autorisé les princesses grecques à monter sur le trône !)... Il n'y a pas d'interwiki (du moins, je n'en ai pas trouvé)... Alors, déjà que je ne suis pas très fier d'avoir commis Troisième République hellénique, je me demande bien quoi faire avec cette satanée constitution qui doit quand même bien être admissible ! Konstantinos (d) 19 octobre 2011 à 21:42 (CEST)

Ahhhhh ! Je viens de trouver ça : ce sera sûrement indigeste à lire mais ça m'aidera sûrement ! Konstantinos (d) 19 octobre 2011 à 23:01 (CEST)

L'article est admissible, mais il semble, comme pour toutes les constit grecques qu'on ait du mal à s'y attaquer. Je ne sais pas pourquoi... En fait, c'est à peine ironique, je viens de passer 6 semaines, 12 heures avec un cours de deuxième année où je n'ai parlé que des constit de la IIIe, de Vichy et de la IVe en France, je devrais pouvoir faire la même chose sur la Grèce.

Tu peux la télécharger là

Tu as une source d'enfer pour un article... J'ai deux trois sources de mon côté.

Tu sais, rien ne t'oblige à commencer avec un vrai article. Souviens toi « La pomme est un fruit » (ce qui est faux en fait), le musée archéologique de Paros dans sa version de création ou le Musée byzantin de Paros, toujours dans la même version depuis juin 2010. Wikipédia n'est pas dans l'urgence. On aura peut-être un jour un constitutionnaliste qui viendra participer. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 octobre 2011 à 16:18 (CEST)

Merci pour tes conseils. Je vais quand même essayer de faire une ébauche un peu améliorée : je compte retravailler bientôt sur Paul I^er (et peut-être aussi Frederika de Hanovre) alors avoir une idée des institutions à leur époque m'aidera sûrement à mieux comprendre la situation... Amicalement, Konstantinos (d) 22 octobre 2011 à 09:34 (CEST) PS Je n'ai toujours rien trouvé sur les deux ordres pseudo-grecs...

Je viens de publier l'article : une relecture serait la bienvenue. Idem pour d'éventuelles modifications et ajouts évidemment. Amicalement, Konstantinos (d) 22 octobre 2011 à 13:02 (CEST)

Superbe article ! Je relirai ça, mais pour un non-spé, bravo. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 octobre 2011 à 15:18 (CEST)

Merci ! Mais tout vient de l'article de Manessis, qui était beaucoup plus simple à comprendre que ce que j'ai cru dans un premier temps . Par contre, je n'ai rien trouvé sur les règles de succession au trône et je suis un peu perplexe... Konstantinos (d) 22 octobre 2011 à 17:41 (CEST)

Exposition à Paris

Pour ceux qui s'intéresse, il y a une exposition au Louvre du 13 octobre 2011 au 16 janvier 2012 sur au royaumme d'Alexandre le Grand, la Macédoine Antique. CédricGravelle (d) 22 octobre 2011 à 08:52 (CEST)

Identification: Georges, Paul... et les autres

Légende d'origine: « 1941-03-25. ATHENS. THE KING OF GREECE ACCOMPANIED BY HIS UNCLE THE PRINCE PAUL OF CRETE, REVIEWS A PARADE OF THE GREEK YOUTH MOVEMENT. (NEGATIVE BY D. PARER). »

Non, non, je ne vous parle pas des Beatles... L'image à droite est une photo dont la source est l’Australian War Memorial, et dont la légende indique qu'elle est prise lors d'un défilé de l'Organisation nationale de la Jeunesse pour la Fête de l'indépendance le 25 mars 1941 devant le roi Georges II et « son oncle le prince Paul de Crète ». D'où la question: s'agit-il d'après vous du futur roi Paul I^er (seul Paul de la famille il me semble), de l'ancien haut-commissaire en Crète Georges de Grèce ou bien d'un autre auquel je n'ai pas pensé? (autre photo au même endroit) Place Clichy 28 octobre 2011 à 18:15 (CEST)

Je n'y vois pas grand chose. Il faudrait demander au spécialiste qui sait les reconnaître dans le noir, de loin et de dos... Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 octobre 2011 à 19:00 (CEST)

À ma grande honte, je ne suis pas sûr à 100% parce qu'on n'y voit pas grand chose sur ta photo et que la date ne nous aide pas non plus. J'aurais tendance à dire que c'est Paul I^er sur la photo car l'uniforme du prince Georges (le haut-commissaire en Crète) était un uniforme (blanc) d'amiral. En plus, Paul a longtemps été président des scouts grecs et était (apparemment) souvent associé aux défilés de la jeunesse. Mais aucun autre indice ne peut confirmer ma thèse : Paul et Georges avaient à peu près la même taille (en gros une tête de plus que Georges II) sur les photos de la famille royale que je possède. Et Georges, qui vivait normalement à Paris, se trouvait bien en Grèce en mars 1941... Alors désolé !!!! Konstantinos (d) 28 octobre 2011 à 19:22 (CEST)

On peut au moins être sûr que ça ne peut pas être un autre prince de Grèce : les seuls encore en vie et suffisamment âgés pour avoir cette taille-là sont André de Grèce et son fils Philip Mountbatten mais aucun n'était en Grèce à l'époque. Konstantinos (d) 28 octobre 2011 à 19:24 (CEST)

Occupation d'Athènes pendant la guerre de Crimée

Bonjour,

J'ai trouvé dans plusieurs sources une allusion à une opération militaire franco-britannique vers Athènes au temps du roi Othon (1853 ou 1854), liée à une agitation grecque pro-russe et anti-turque liée à la guerre de Crimée, voire à des attaques grecques en Thessalie. L'article guerre de Crimée n'en parle pas du tout, et Othon I^er de Grèce fait référence à une « occupation du Pirée par une flotte franco-britannique (1854-1857) » sans en dire plus. L'article grec el:Κυβέρνηση Δημητρίου Βούλγαρη 1855 indique que cette occupation s'est terminée le 15 février 1857.

Voici quelques mentions que j'ai pu trouver:

• Présentation d'un ouvrage de Paul Calligas (el) (trad) : « À partir de mai 1854, et pendant toute l'année 1855, une épidémie particulièrement sérieuse avait sévi au Pirée, puis à Athènes. Elle avait été introduite en Grèce par les bateaux anglais et français qui étaient venus assurer le blocus du Pirée pour limiter l'intervention des Grecs dans la guerre de Crimée, au côté des Russes. [Cette intervention] s'était en effet concrétisée par l'invasion de la Thessalie ottomane. L'enthousiasme battait son plein à Athènes au début de 1853, et, en mars 1854, l'aide de camp du Roi, le général Hadji-Pétros, passait la frontière de Thessalie. »
• Dans le même ouvrage (de M. P. Masson-Vincourt), un petit chapitre sur le contexte du passage de Calligas comme ministre de la justice au sein du « gouvernement d'occupation » dirigé par Alexandros Mavrocordatos.
• Dans un numéro du Moniteur belge de 1860 : « On annonce la mort du major général Henry Frédéric Lockyer, ancien commandant des troupes anglaises à Ceylan, décédé à bord du Ripon, à l'âge de 64 ans. En 1854, lorsque l'Angleterre et la France résolurent l'occupation d'Athènes, Lockyer fut mis à la tête du contingent anglais. Appelé en Crimée, il y commanda la 2e brigade de la 2e division, et reçut, après la prise de Sébastopol, la croix d'officier de la Légion d'honneur. »
• Lettre du général Forey au maréchal St-Arnaud, signée du Pirée le 29 mai 1854, faisant allusion au renvoi de 4 militaires dits favorables à la Russie (dont Gennaios Kolokotronis)

En savez-vous plus sur cet épisode? Place Clichy 28 octobre 2011 à 18:49 (CEST)

Oui, cet épisode est réel (a eu lieu). J'ai croisé des mentions, même dans des ouvrages d'histoire de l'Europe. Je regarde et te précise. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 octobre 2011 à 19:01 (CEST)

Deux pages (160-161)dans le Vacalopoulos (Histoire de la Grèce moderne) : les Grecs s'apprêtent à se mettre du côté russe ; mais, mai 1854, occupation du Pirée par la France et la GB obligeant 1) à la neutralité 2) à la création d'un gouvernement Mavrocordatos (ministère de l'occupation) ; épidémie de choléra apportée par les marins français ; fin des partis politiques dits russe, français et anglais ; fin de la carrière de Mavrocordatos après sa démission en 09/55 ; fin de la guerre 30/03/56 mais l'occupation se poursuit jusqu'en février 1857 : les puissances veulent obliger la Grèce à régler le problème de sa dette (déjà) ; création de la commission des trois (troïka ?) dans ce but.

Koliopoulos et Veremis donnent une référence : Anderson The Eastern Question, MacMillan Londres 1966, p. 110-148.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 octobre 2011 à 19:10 (CEST)

Besoin d'un article Sexualité en Grèce ancienne

Bonsoir les hellénistes ! Au cours d'une discussion sur Discussion Projet:LGBT, Asram (d · c · b) a fait remarquer qu'il manque encore un article général sur la sexualité dans le monde antique. Sans être aussi ambitieux (et même si on dispose déjà d'un article Homosexualité dans l'Antiquité pas trop mal parti), je pense qu'il serait bon de créer des articles du type Sexualité en Grèce ancienne ou (mais ça concerne un autre projet) Sexualité dans la Rome antique. Cela permettrait de traiter ces sujets avec plus de rigueur que ce qu'on trouve pour le moment dans les articles plus généraux du type Homosexualité, Bisexualité, etc. ou dans les articles partiels du type Pédérastie, Éraste, Éromène, etc. qui ont en plus le désavantage d'être dispersés et où il serait plus simple de naviguer à partir d'un article synthétique de bonne tenue. Accessoirement, on ne manque plus désormais d'études récentes et fiables sur ces sujets. Comme d'habitude, je peux voir ce que je peux faire, mais c'est tout de même un gros travail, et tout avis, conseil et participation seraient les bienvenus... --Eunostos|discuter 29 octobre 2011 à 00:04 (CEST)

J'ai bien deux bouquins qui pourraient aider à écrire de tels articles (Histoire de l'homosexualité de l'antiquité à nos jours de Colin Spencer et Une histoire de l'homosexualité sous la direction de Robert Aldrich) mais j'avoue que le thème ne me passionne pas. Je pourrais quand même éventuellement aider si on me le demande... Konstantinos (d) 29 octobre 2011 à 11:05 (CEST)

Tant mieux, toute ressource est bonne à prendre (en plus ma documentation sur le sujet n'est pas effroyablement étendue) Accessoirement, il va de soi qu'un article sur la sexualité grecque antique concernerait tous les aspects de la sexualité (contextes, pratiques, évocations dans les arts...) et ne se cantonnerait pas à la seule question des orientations sexuelles-amoureuses. --Eunostos|discuter 29 octobre 2011 à 12:07 (CEST)

+1 Thierry Lucas (d) 29 octobre 2011 à 16:49 (CEST)

Sur le sujet, il y a (avait) l'excellente exposition Eros au musée d'art cycladique que j'ai visitée à Athènes l'an dernier. Elle couvrait l'amour et la sexualité en Grèce antique sous tous les aspects, de la mythologie à la vie quotidienne, en passant par le sexe tarifé et l'homo-érotisme. Le lien de l'expo est toujours actif. Il y avait un catalogue très complet (d'un prix conséquent) que j'ai vu chez mes beaux-parents. Place Clichy 2 novembre 2011 à 00:34 (CET)

Merci pour le lien, cette expo me paraît bien intéressante et en plein dans le sujet ! Je vais continuer à rassembler de la documentation et à réfléchir à un plan avant de créer une ébauche. --Eunostos|discuter 11 novembre 2011 à 15:53 (CET)

Photos monde grec en Turquie

Je pars en Turquie du 5 au 16 novembre, je dois visiter Istanbul, Aphrodisia, Ephèse et Pergame. Quelles photos avaient vous besoin pour ces quatres articles?CédricGravelle (d) 29 octobre 2011 à 21:03 (CEST)

On se croisera peut-être - j'y vais du 12 au 19 novembre ... mais pas les mêmes, à part Ephèse : Myra, Laodicée, Hiérapolis ... même proposition Gérard (d) 1 novembre 2011 à 16:07 (CET)

Hiérapolis aussi (Pammukale), ça sera avant Aphrodisia. CédricGravelle (d) 1 novembre 2011 à 16:36 (CET)

Un nouvel AdQ ?

Bonjour, après trois mois de travail, je me suis décidé à proposer l'article consacré au prince anthropologue Pierre de Grèce au label AdQ juste ici. Si le sujet vous intéresse ou que vous avez des remarques sur l'article, vous pouvez aller y jeter un coup d'œil ! Cordialement, Konstantinos (d) 31 octobre 2011 à 15:00 (CET)

pour le problème de copié-collé depuis le pdf, j'ai l'impression que ça fonctionne (mal) par reconnaissance de caractère, c'est pour ça que ça donne des mots qui ont vaguement la forme des originaux, mais qui sont illisibles. Je vois pas comment faire autrement que de les corriger à la main...--Phso2 (d) 31 octobre 2011 à 16:35 (CET)

Le problème c'est que je ne maîtrise pas du tout les caractères grecs et que je ne reconnais même pas qu'on a à faire à la même lettre quand il y a des minuscules et des majuscules ! Alors si une (ou plusieurs) bonne(s) âme(s) voulaient se charger de ce travail ingrat, j'avoue que je lui/leur serais bien reconnaissant. Sinon, j'y passerai dix plombes en risquant de refaire des erreurs... Bizarrement, je me sens plus à l'aise en danois !!! Konstantinos (d) 31 octobre 2011 à 16:41 (CET)

Sauvé par Praxinoa : un milliard de mercis à elle ! Konstantinos (d) 31 octobre 2011 à 16:49 (CET)

ah oui on s'est croisés, maintenant c'est même mieux que l'original, il y a les accents du polytonique.--Phso2 (d) 31 octobre 2011 à 16:59 (CET)

Aucune idée de ce que c'est mais... Waaaaaawwwwwww !!! Konstantinos (d) 31 octobre 2011 à 17:01 (CET)

Kourion

Tiens, un lien rouge ? Ne me dites pas que personne ici n'est capable de dire quelques mots sur ce site, qui est loin d'anecdotique ! Ou peut-être devrais-je m'adresser ailleurs ? Gérard (d) 1 novembre 2011 à 15:56 (CET)

Sans nous défausser, il y existe un Portail:Chypre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 novembre 2011 à 16:12 (CET)

Significatif

« Un autre grand chantier […] est l'économie du pays et plus précisément la carence de fonds nécessaires au fonctionnement de l'État. [Le gouvernement] va donc devoir s'opposer aux pratiques des riches propriétaires, notables et commerçants grecs, comme le détournement des ressources étatiques régionales, la fraude fiscale et l'appropriation illégale des terres nationales. […] La Grèce […] est un État endetté : les deux tiers de l'emprunt […] sont déjà utilisés - en partie pour rembourser les intérêts d'autres emprunts. […] Il est donc urgent […] de renflouer les caisses de l'État. Pour ce faire, [il] doit se concentrer sur la diminution des dépenses mais aussi garantir l'entrée des fonds, ce qui signifie créer des organismes permettant le contrôle fiscal. »

Les passages coupés sont ceux donnant la date du phénomène : 1833 et les débuts de la Régence... Et c'est tiré de Dimitri Skopelitis et Dimitri Zufferey, Construire la Grèce (1770-1843), Lausanne, Antipodes, coll. « Histoire Moderne », 2011, p. 265-266.

Lire aussi plus haut l'occupation du Pirée après la guerre de Crimée, ou la commission de la dette au début du XXe. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 novembre 2011 à 15:15 (CET)

il y a pas aussi un passage sur le clientélisme électoral?--Phso2 (d) 2 novembre 2011 à 15:38 (CET)

page 230 : « Cela soulève l'importante question de la culture politique de la classe dirigeante grecque […] comme l'existence de factions « personnelles » ou « familiales ». […] Une faction est créée à l'échelle régionale par l'alliance de familles du même niveau social afin d'accéder au contrôle du pouvoir […]. En principe, les factions grecques n'ont aucune orientation politique fondée sur des idéaux. Leur but est essentiellement le contrôle du pouvoir. » Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 novembre 2011 à 16:05 (CET)

Y aurait-il là une sorte de déterminisme ? En tout cas, ça fait horriblement peur... C'est à se demander comment un pays aussi passionnant fait-il pour aussi peu évoluer... Alors c'est quoi la prochaine étape ? Une nouvelle guerre civile ou plutôt une dictature militaire ? En tout cas, moi, je ne crois plus à la restauration : s'ils aiment autant les dynasties présidentielles, les Grecs ont trop pris l'habitude de casser du sucre sur le dos de « Mr Ex » pour le rappeler un jour sur le trône... Mais bon, il paraît qu'on a les hommes politiques que l'on mérite ?!? Pauvres Grecs (et pauvres Français aussi, tiens !). Konstantinos (d) 2 novembre 2011 à 19:22 (CET)

Est-ce qu'Evángelos Venizélos est le petit-fils d'Elefthérios Venizélos ? Si c'est le cas, nous voilà maintenant revenus en 1909... Konstantinos (d) 5 novembre 2011 à 12:16 (CET)

Nope, pas la même famille (dernière phrase de sa bio). Il y a cependant une (vilaine) rumeur disant qu'il (ou son père) aurait changé son nom pour le faire croire. Mais, là, on entre comme on dit dans la politique politicienne et je n'ai aucune preuve. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 novembre 2011 à 15:46 (CET)

Images d'archives

Pour ceux que ça intéresserait, YouTube permet de visionner l'épisode "Paul et Frederika" de la série documentaire de Frédéric Mitterrand Les Amants du Siècle. Certes, il faut supporter Mitterrand et ses commentaires gnangnan... Mais les images d'archives sont superbes : on y retrouve toute la famille royale bien-sûr mais aussi Venizélos, l'incendie de Smyrne, la seconde guerre mondiale, monseigneur Damaskinos, la guerre civile, etc... Konstantinos (d) 5 novembre 2011 à 16:07 (CET)

J'en profite pour dire que j'ai vu en Grèce ce week-end dans un magazine (Life & Style d'octobre) 8 pages avec de nombreuses photos des mariages de membres de la famille royale de Grèce, souvent légendées avec l'ensemble des portraiturés, dont ceux de Georges & Marie Bonaparte, Marina et George de Kent, Paul & Frederika, jusqu'à celui de Nikolaos et Tatiana. Je sais qu'il y a ici des fans, et je ne pense pas qu'il soit si facile de se procurer toutes ces photos, dont certaines sont peut-être scanables. Je n'ai pas voulu dépouiller mon hôtesse de sa lecture favorite, mais il doit être possible de se procurer ce magazine... Place Clichy 6 novembre 2011 à 00:32 (CET)

Merci d'avoir pensé à moi ! À vrai dire, les photos de mariage ne sont pas ce qui manque dans les bouquins consacrés à la famille royale de Grèce. Ça fait quand même plaisir de voir que certains, en Grèce, s'intéressent encore à l'ancienne famille souveraine... Konstantinos (d) 6 novembre 2011 à 10:10 (CET)

Les catégories liées à la périphérie du Péloponnèse

Bonjour, puisqu'on me demande de m'expliquer, je m'explique : comme il y a une différence entre la périphérie du Péloponnèse et la péninsule du Péloponnèse, je me suis permis de différencier les deux entités en créant les catégories subséquentes. Patras est par exemple dans le Péloponnèse du point de vue péninsule mais non du point de vue périphérie. Si vous voulez poursuivre la discussion, voudriez-vous bien m'en informer sur ma page de discussion. Bien merci.--195.132.170.23 (d) 10 novembre 2011 à 11:05 (CET)

c'est une distinction qui me parait la bienvenue dans le cadre des catégories « administratives », mais pas forcément dans tous les cas : Catégorie:Histoire_du_Péloponnèse_(périphérie) fait doublon avec Catégorie:Histoire_du_Péloponnèse, très peu d'articles concernent l'histoire du Péloponnèse spécifiquement en tant que région administrative. Pareil avec la théoriquement possible Catégorie:Mythologie_du_Péloponnèse_(périphérie) etc. Que pensez-vous de n'appliquer cette distinction que pour ce qui concerne le domaine administratif (et éventuellement géographique, mais je doute de l'intérêt de distinguer la géographie de cette entité administrative de la géographie de la péininsule)?--Phso2 (d) 10 novembre 2011 à 13:59 (CET)

OK effectivement pour les articles « administratifs », mais pour le reste... Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 novembre 2011 à 16:19 (CET)

Même avis que O Kolymbitès. Bien souvent, le terme Péloponnèse peut s'appliquer sans ambiguïté sans préciser si l'on parle de la périphérie ou de la péninsule. D'ailleurs, en France, la Bourgogne, la Bretagne, l'Aquitaine, l'Île-de-France‎ ou l'Auvergne sont dans des cas similaires sans qu'il y ait besoin de scinder toutes les catégories concernées. (Il me semble d'ailleurs que seule la Bretagne a deux catégories différentes Bretagne et Région Bretagne.) Place Clichy 10 novembre 2011 à 21:00 (CET)

(No comment)

Yassas,

Dans le Gouvernement Papadímos, il y a un LAOS : Makis Voridis, un ancien du Front hellénique, favorable à la peine de mort, et avant, membre de l'Union Politique Nationale de Geórgios Papadópoulos. No comment, Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 novembre 2011 à 16:40 (CET)

Oh ! Les voleurs !

Bonjour, vous croyez qu'on devrait demander des droits d'auteurs pour ça : [9] ? Konstantinos (d) 26 novembre 2011 à 12:04 (CET)

ben non, c'est le principe de la GFDL, la réutilisation commerciale est autorisée (s'ils respectent la licence). C'est plus de l'arnaque que du vol : les bouquins sont vraiment pas donnés pour une simple impression d'article de WP. La démarche commerciale d'Amazon est déloyale pour le consommateur, quand même, ça devrait apparaitre clairement (il y a juste la mention « High quality content with Wikipedia articles » hu hu).--Phso2 (d) 26 novembre 2011 à 12:19 (CET)

Pour la GFDL, j'étais au courant... Par contre, je suis d'accord avec toi, c'est déplorable et de l'arnaque pour l'acheteur trop naïf ! Konstantinos (d) 26 novembre 2011 à 12:59 (CET)

Je suppose que vous avez tous un compte Amazon. Donc, vous pouvez sans problème mettre un commentaire client sur cette page et signaler à tous les acheteurs potentiels que la même chose se trouve gratuitement sur wikipédia, comme pour tous les ouvrages de cet éditeur... À accompagner de votre plus beau rire sardonique en validant. J'y vais de ce clavier. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 novembre 2011 à 17:43 (CET)

voui mais vue la forte production de l'équipe « Frederic P. Miller, Agnes F. Vandome, John McBrewster » je trouve ça décourageant de mettre un commentaire sur un seul bouquin (M Miller a quand même « édité » 15 984 ouvrages...) Je me tâtais d'écrire plutôt au service commercial d'Amazon (qui doit s'en tamponner) ou à une association de consommateur (p-ê plus de poids?). Dans le registre grosse arnaque il y a aussi ça : c'est commis avec un logiciel d'OCR qui essaie de reconnaitre le texte original (et échoue lamentablement), ça donne un truc surréaliste sans queue ni tête, c'est vendu 18 euros+port et ça a nécessité de couper des arbres.--Phso2 (d) 26 novembre 2011 à 18:02 (CET)

Il faut signaler ça à des associations (et/ou à des magazines) de consommateurs. Là ce sont des « ouvrages » d'histoire, mais je suis tombé sur la même chose repompant des articles de médecine... --Eunostos|discuter 27 novembre 2011 à 00:47 (CET)

En même temps, mon commentaire est passé. Il ne tient qu'à moi de perdre mon temps à le faire pour tous les articles qu'ils ont pompé au portail. Tiens, un projet si j'ai rien à faire IRL. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 novembre 2011 à 16:56 (CET)

Recherche catalogue d'exposition

Re-bonjour !
Je suis trop dégoûté ! Je viens de me rendre compte qu'une exposition a été organisée l'an dernier à Saint-Cloud sur Marie Bonaparte et j'ai comme-qui-dirait raté le coche ! Apparemment, un catalogue d'exposition a été édité à cette occasion (j'en ai trouvé une référence sur le site du musée des Avelines (ici) mais je n'ai vu nulle trace d'une possibilité de l'acheter... Quelqu'un parmi vous connaitrait-il un site spécialisé dans la (re)-vente de ce genre de catalogues ? Si oui, je serais intéressé (si les prix proposés sont accessibles, bien-sûr !). Amicalement ! Konstantinos (d) 26 novembre 2011 à 18:48 (CET)

As-tu téléphoné tout simplement à ce musée ? En général, tout musée a une boutique où l'on vend quelques cartes postales... et les catalogues d'expo. Cdlt --FreCha (d) 7 décembre 2011 à 00:05 (CET)

Bonjour ! Je les ai contactés par mail et, apparemment, il ne leur reste plus d'exemplaire... Konstantinos (d) 7 décembre 2011 à 07:12 (CET)

Avis sur article crétois

Bonsoir ! Je viens de tomber sur l'article Émirat de Crète, qui est caégorisé avec le portail:Crète mais n'est pas "évalué" en PDD. Je sais que c'est un peu un marronier mais devrait-on l'évaluer avec le projet:Grèce ?
À part ça, il me semble que cet article correspond aux critères du BA... mais comme je n'ai aucune connaissance concernant le sujet, je m'avance peut-être ! Votre avis ? Konstantinos (d) 6 décembre 2011 à 22:52 (CET)

Il semblerait que ce soit une traduction de la version anglaise. On peut effectivement l'inclure dans le portail:Grèce. Tu peux, tu as l'ancienneté maintenant, l'évaluer. Cependant, il ne peut être BA qu'après vote (et relecture + compléments). Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 décembre 2011 à 16:54 (CET)

L'évaluation est faite ; j'ai également effectué une petite relecture et wikifié un peu. Ça me semble bien écrit et compréhensible. Pour moi, il y a de quoi faire un BA mais je n'ai pas les connaissances pour juger le fond. Konstantinos (d) 7 décembre 2011 à 18:49 (CET)

à propos, vous pensez quoi de ça? ça me parait pas très justifié, vu que l'orthographe est différente.--Phso2 (d) 12 décembre 2011 à 11:18 (CET)

Pour moi, c'est juste idiot... Konstantinos (d) 12 décembre 2011 à 12:36 (CET)

La précision ne se justifie pas : pas d'homonymie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 décembre 2011 à 17:45 (CET)

Modèle sur la Macédoine

Pour ceux qui sont en faveur contre la nomination de Ex-Republique Yougoslave de la Macédoine comme ``Macédoine``: Modèle:Utilisateur Macédoine toujours grecque.--Vagrand (d) 19 décembre 2011 à 04:07 (CET)

Quel affreux modèle ! Est-ce autre chose que du nationalisme outrancier ? En tout cas, ne compte pas sur moi pour arborer ce machin : il y a un pas que je ne franchirai pas entre philhellénisme et Grande Idée ! Konstantinos (d) 19 décembre 2011 à 12:12 (CET)

En fait, je trouve le modèle trop mou : il faudrait préciser que la Grèce doit recréer l'Empire romain période trajane, sous domination grecque et bien sûr massacrer tous ceux qui ne sont pas d'accord.

Sinon, Vagrand, tu es prévenu, j'ai à l'œil tes contributions. À la moindre incartade, c'est le blocage pour POV. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 décembre 2011 à 17:20 (CET)

Cet une modèle utilisée parmi les utilisateurs, c`est pas POV. J`exprime mon opinion sur un débat. Si une opinion exprimée qui est affiché dans une boite d`utilisateur est POV, tous les autres modèles sur plusieurs idées, croyance, npquoi doivent être supprimé (J`ai changé pour cette raison la catégorie du modèle). Puis, la Grèce n`a aucun but contre la souveraineté du pays. Si j`avais à mon page utilisateur une modèle contre la souveraineté de l`Ancienne République yougoslave de Macédoine, oui je serais nationaliste. C`est un débat sur le nom d`un pays. ---Lorsque le Royaume-Uni avais présenté sa demande d'adhésion à l'Union européenne en 1973, la France n'avais pas autorisée l`utilisation du nom `Grande-Bretagne` à cause du débats sur la Bretagne française. Pour les mêmes raison, la Grèce ne pourrais pas permis la `Macédoine` utilisée le nom de sa province nord pour des raisons économiques, historiques et bien encore pour la propagande de l`ARYM contre la Gréce et la Bulgarie. La Grande Idée est morte en 1923, après la traité de Lausanne. Donc c`est pas ni une nationalisme outrancier, ni une politique expansionniste. Les articles que j'ai créé jusque aujourd’hui en Wikipédia grecque sont parmi les plus neutres en citant des sources efficaces....et merci O Kolymbitès d`avoir à l'œil sur mes contributions car j`aurais besoin d`aide pour les articles que je veut créer sur la ville que j'ai grandi. Malheureusement, mon français n'est pas suffisamment bon pour me permettre d`écrire un texte sans fautes mais je ferai de mon mieux et merci tous pour votre compréhension Merci .--Vagrand (d) 20 décembre 2011 à 06:47 (CET)

Bon, même si je ne suis pas trop d'accord avec ta boîte, ça ne m'empêchera pas de t'aider sur le français si tu en as besoin et que tu le demandes... Bonne continuation sur wiki ! Konstantinos (d) 20 décembre 2011 à 08:03 (CET)