Projet:Anthroponymie/Débat sur le regroupement des variantes

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Faut-il procéder à des regroupements, sur des noms et leurs dérivés ?

Beaucoup de noms de familles sont des variantes et / ou dérivés d'un seul et même nom de famille. Faut-il alors créer un seul et même article pour ces mêmes noms ? Ou bien accepter leur diversité, sachant que si l'étymologie peut être commune, tout le reste peut différer. Je pense qu'aujourd'hui, il est sans doute trop tot pour répondre à cette question, et qu'il faudra l'approcher de façon empirique, à partir des données recueillies (qualité des nouveaux articles), qui devraient nous éclairer. J'ai à titre d'exemple regoupé sous le patronyme Courtois (patronyme) tout un ensemble de dérivés, dont "Courtoise". Mais, je ne sais pas si un jour qq sera capable de faire un article très différent et encyclopédique sur Courtoise. Qui sait ?

En attendant, et parce que je trouvais que cela faisait sens, j'ai créé un modèle expliquant que l'article présente le nom de famille XXX et ses variantes, que j'ai apposé à chaque article de nom de famille (souvent des patronymes) développé. Cf. ci-dessous.

Qu'en pensez vous ? Vos idées sont les bienvenues. --Guy Courtois (discuter) 8 mars 2015 à 12:36 (CET)

On n'évitera pas les regroupements (avec des redirections), sinon cela deviendra vite incompréhensible (fouillis) avec de nombreuses redites. D'ailleurs, les dictionnaires spécialisés font des regroupements. Mais, dans certains cas, on pourrait décider d'avoir deux ou trois articles alors que l'étymologie permettrait un regroupement. Ainsi, je ne suis pas sûr que l'hypocoristique répandu Massot (et ses variantes) doive être mis sous Thomas ; on pourrait faire un article avec les variantes présentant l'aphérèse de la première syllabe. Donc, pragmatisme ; et s'inspirer de ce que font les ouvrages spécialisés. Hadrianus (d) 11 mars 2015 à 11:27 (CET)

 Hadrianus :Tout à fait d'accord avec toi. Notre travail doit rester pragmatique. C'est d'ailleurs avec cette idée en tête, que j'ai construit le portail, ainsi que tous les articles et outils d'aide liés à ce portail. Et bien sûr, nous devons nous appuyer et nous s'inspirer du travail des anthroponymistes. N'hésite pas à t'inscrire sur le portail si ces sujets t'intéressent. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 12 mars 2015 à 11:40 (CET)

Remarque avec un peu de recul

Après deux mois de vie du portail, et la vue de pas mal d'exemples et de remarques, je pense que l'idée générale du portail doit de plutôt créer un seul et même article pour un patronyme (a priori celui qui a été le premier étymologiquement, ou éventuellement le plus connu) et ses différentes variantes, l'étymologie étant la même. En cas d'étymologie réellement différente, de créer un nouvel article. Et je pense qu'à terme, il sera possible de rediriger un article de patronyme existant vers sa variante retenue comme article maître. Cela pose tout de même la problématique de la catégorisation, car une variante peut être d'une région et une autre d'une autre région. Comment faire alors ? C'est pourquoi le projet Anthroponymie de Wikidata recommande de créer un article différent pour chaque variante. Ce que fait également le projet de l'anthroponymie du WP anglophone. A titre d'exemple, ils ont créé 3 articles pour le patronyme Dong (avec des accentuations différentes), nous un seul. En tous les cas, pour ici, je propose de rester simple. Prenons par exemple, le cas de l'article Abadía (patronyme), les liens internes des variantes auraient a priori vocation à renvoyer vers les pages d'homonymies, comme c'est le cas pour les trois premiers liens. Abadie, Abbadie, et Badia, qui dérivent de Abadia, on peut imaginer de ne pas créer d'article de patronyme pour ces trois là, mais de faire des liens redirectionnels vers Abadia, ce que je vais faire de suite sur les pages d'homonymies de ces 3 patronymes. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 18 mai 2015 à 08:40 (CEST)

Autre exemple trouvé aujourd'hui : Habib (prénom et patronyme) qui regroupe Habib, Al Habib, Habibi, Habibie...--Guy Courtois (discuter) 31 mai 2015 à 16:14 (CEST)