Projet:Sport/Café des sports/Archives15
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Voici le numéro 75. Bonne lecture. Dd (d) 17 mai 2010 à 19:38 (CEST)
Sportifs d'origine contrôlée
modifierSous ce titre qui fleure bon le terroir, une interrogation : on voit régulièrement des contributeurs (souvent sous IP d'ailleurs) rajouter dans les introductions d'articles les pays d'« origine » de sportifs, en plus de leur nationalité sportive, sans que l'on sache d'ailleurs si ce sont les parents ou les grands-parents qui sont originaires de tel ou tel pays. Exemple Robert Pirès qui est « un footballeur français d'origine portugaise et espagnole ». La déclinaison est régulière pour les joueurs dont les familles viennent de pays d'Afrique, voire des Antilles (j'ai même déjà vu sur un article « d'origine bretonne », oui oui !). En passant sur le fait que ces affirmations sont rarement sourcées, y'a t-il une règle/recommandation (propre au projet:sport ou à Wikipédia en général qui interdise ou règlemente cette pratique ? Merci. Buff [blablater] 19 mai 2010 à 14:22 (CEST)
- Pour moi, cela n'a rien à faire dans l'intro (cas de Pires), par contre, qu'il soit inséré dans le texte pour parler du contexte familial, ses origines, rien à redire, cela a sa place là.--Chaps the idol - blabliblo 19 mai 2010 à 16:11 (CEST)
- Je suis plutôt d'accord avec Chaps. Pires est de nationalité française. c'est tout pour l'identification en intro. Matpib (discuter) 19 mai 2010 à 16:13 (CEST)
- +1, sauf si double nationalité-sportive mais l'origine des parents et des grands-parents si nécessaire, je pense à Ludovic Obraniak en disant cela, c'est dans le début de la bio pas dans l'intro--Remy34 (d) 19 mai 2010 à 16:38 (CEST)
- La mention "d'origine" est une dérive anglo-saxonne (courant là-bas). La seule mention qui devrait figurer dans l'intro est la (ou les) nationalité(s) réelle(s). Tout à fait d'accord, comme déjà précisé par Chaps, pour laisser une place à ces thèmes dans l'article (chapitre "jeunesse", par exemple). Clio64 (d) 19 mai 2010 à 17:06 (CEST)
- +1 avec Clio. D'ailleurs, les anglo-saxons mentionnent généralement le lieu de naissance et non pas la nationalité (ce qui n'est pas tout a fait pareil) --'toff [discut.] 19 mai 2010 à 18:36 (CEST)
- La mention "d'origine" est une dérive anglo-saxonne (courant là-bas). La seule mention qui devrait figurer dans l'intro est la (ou les) nationalité(s) réelle(s). Tout à fait d'accord, comme déjà précisé par Chaps, pour laisser une place à ces thèmes dans l'article (chapitre "jeunesse", par exemple). Clio64 (d) 19 mai 2010 à 17:06 (CEST)
- +1, sauf si double nationalité-sportive mais l'origine des parents et des grands-parents si nécessaire, je pense à Ludovic Obraniak en disant cela, c'est dans le début de la bio pas dans l'intro--Remy34 (d) 19 mai 2010 à 16:38 (CEST)
- Je suis plutôt d'accord avec Chaps. Pires est de nationalité française. c'est tout pour l'identification en intro. Matpib (discuter) 19 mai 2010 à 16:13 (CEST)
Stade Jacques Deyrois-Du Roure : doute sur l'admissibilité
modifierBonsoir, je ne connais pas vos critères spécifiques mais je doute de l'admissibilité de cet article concernant un stade communal de « seulement » 1 500 places. Qu'en pensez-vous ? Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 20 mai 2010 à 20:52 (CEST)
- Stade d'un club dans les critères ; son stade devrait être admissible. Pas de critères particuliers pour les stades. Clio64 (d) 20 mai 2010 à 22:08 (CEST)
- Ok merci--Cyrilb1881 (d) 20 mai 2010 à 22:30 (CEST)
- Le club est dans les critères ? Ziron (d) 21 mai 2010 à 11:28 (CEST)
- Oui il a évolué en CFA et National--Remy34 (d) 21 mai 2010 à 11:39 (CEST)
- Je croyais que pour les sports professionnalisés, seuls les clubs pros étaient admissibles. Les clubs de National n'ont pas ce statut (hormis ceux rélégués de L2 depuis moins de deux ans). Je n'ai pas trouvé les critères d'admissibilité spécifiques aux clubs de football. Ziron (d) 21 mai 2010 à 13:44 (CEST)
- Autant nous n'admettons pas tous les sportifs pros (contrairement à ce qu'annonce les critères généraux -sic-), autant nous admettons des clubs amateurs de niveau national (jusqu'au CFA2 en France). C'est en usage depuis 2005 sur la WP.fr, la WP.en et la WP.de. Voir Projet:Sport/Conventions. Clio64 (d) 21 mai 2010 à 13:49 (CEST)
- Ok. pas de soucis. Ziron (d) 21 mai 2010 à 13:57 (CEST)
- Autant nous n'admettons pas tous les sportifs pros (contrairement à ce qu'annonce les critères généraux -sic-), autant nous admettons des clubs amateurs de niveau national (jusqu'au CFA2 en France). C'est en usage depuis 2005 sur la WP.fr, la WP.en et la WP.de. Voir Projet:Sport/Conventions. Clio64 (d) 21 mai 2010 à 13:49 (CEST)
- Je croyais que pour les sports professionnalisés, seuls les clubs pros étaient admissibles. Les clubs de National n'ont pas ce statut (hormis ceux rélégués de L2 depuis moins de deux ans). Je n'ai pas trouvé les critères d'admissibilité spécifiques aux clubs de football. Ziron (d) 21 mai 2010 à 13:44 (CEST)
- Oui il a évolué en CFA et National--Remy34 (d) 21 mai 2010 à 11:39 (CEST)
Titres des articles sur des clubs sportifs européens non-francophones
modifierBonjour. C'est un détail, mais je m'interroge sur les règles en vigueur concernant les titres des articles sur des clubs sportifs européens non-francophones. Je me suis posé la question en lisant cet article : Atlético Madrid m'aurait semblé un meilleur titre. J'ai bien trouvé cette discussion sur le sujet, et elle arrive (si j'ai tout bien compris) à la conclusion que les titres de ces articles doivent être les noms des clubs en langue française. Mais la question de savoir quel est le nom d'un club en langue francaise n'est pas vraiment traité. Y a t'il déjà eu une discussion sur le sujet ? Sinon, quel serait votre avis ? Merci--Sara19 (d) 13 mai 2010 à 22:12 (CEST)
- Moi c'est plutôt Galaxy de Los Angeles ou Bulls de Chicago qui me font tiquer. Atlético de Madrid ça ne me gène pas. DamonKingKong 15 mai 2010 à 13:24 (CEST)
- Pour l'Atlético, a priori rien à re-dire vu que es:Club Atlético de Madrid. Pour le reste, sujet trop vaste pour moi, je m'y casse les dents. Ben⁵ (d) 15 mai 2010 à 13:33 (CEST)
- « Atlético de Madrid » et « Real Madrid », comme en espagnol. En cas de soucis, se reporter à France Football (papier) qui suit, à peu près bien, ces conventions. Pour les franchises des ligues majeures d'AmNord, c'est la version (dite) québécoise qui est en usage sur WP, contrairement à FF. Clio64 (d) 15 mai 2010 à 14:19 (CEST)
- Bon j'avoue que je n'ai pas de France Football sous la main ... Leur site Internet, en revanche, donne Atlético Madrid ou Club Atlético de Madrid ... En fait, ce que je voulais montrer, c'est le manque d'unité dans la règle , à mon avis, entre les différents pays, voire entre les différents clubs (si Atlético de Madrid, pourquoi pas Deportivo de La Corogne ?). Après, vous pouvez aussi me répondre "on s'en fiche tant que l'on sait de quel club on parle" ... ce qui n'est pas faux (dans la mesure où c'est sans doute plutôt inutile de débattre sur une règle unique avant d'aller renommer des pages par dizaines...). --Sara19 (d) 16 mai 2010 à 03:56 (CEST)
- Il n'y a pas de "règles" à la québécoise pour les clubs sportifs européens (surtout pas!). Pour le Depor, c'est bien Deportivo La Corogne en français. Clio64 (d) 16 mai 2010 à 11:55 (CEST)
- Donc en gros, on suit ce que dit France Football papier, c'est bien ca ?
- Francefoot est bizarre, je prends un cas bien connu car on en avait discuté, c'est le cas de l'AC Milan. France foot présente la fiche club sous Milan AC mais traite de l'AC Milan dans quasiment toutes ses récentes dépêches, allez donc trouvé une uniformité là dedans arf ....--Chaps the idol - blabliblo 17 mai 2010 à 06:52 (CEST)
- FF n'est plus ce qu'il était ; c'est clair. Même dans sa version papier on trouve à boire et à manger. Bon, ben, nous n'avons plus de "bible"... Ca promet... Clio64 (d) 18 mai 2010 à 12:36 (CEST)
- D'ailleurs, nous avons un es:Real Madrid Club de Fútbol et un Real Madrid CF. Qui ne doit pas être correct dans sa version française car incomplet. Non ? Dd (d) 20 mai 2010 à 18:48 (CEST)
- Le titre naze de l'article Real Madrid CF est lié à une vieille polémique concernant le traitement de la section foot par rapport au club omnisports. "Real Madrid" est le nom d'usage courant en français pour nommer ce club. Normalement, on aurait du faire "Real Madrid (omnisports)" et "Real Madrid" pour la section foot, mais ce ne fut pas le cas. Pour éviter l'humiliation d'un titre "Real Madrid (football)", le choix s'est porté sur "Real Madrid CF". Le basket et le hand sont certes de grandes sections, mais la base du Real, c'est quand même sa section football. Mais j'avoue que le cas est chiant (d'où la décision mi-chêvre, mi-choux actuellement en place). Clio64 (d) 20 mai 2010 à 19:18 (CEST)
- Et pourquoi pas Real Madrid Club de Fútbol puisque le club omnisport est le Real Madrid même si c'est vrai tout ça n'est pas juste; c'est quand même plus juste... "Real Madrid (omnisports)" et "Real Madrid (football)", étant la chose normale... En France et ailleurs en francophonie on appelle bien "rugby" le rugby à XV mais sur Wikipedia, on l'appellera "rugby à XV". On a bien un Stade français Paris rugby, un Stade toulousain sans majuscule. C'est la convention, la règle de français ou de Wikipedia qui s'applique, on s'adapte. Dd (d) 20 mai 2010 à 23:11 (CEST)
- Mais que fait Alfredo di Stéfano ? Il progresse vers le label... Dd (d) 20 mai 2010 à 23:14 (CEST)
- passant de Di en di et toujours au Real Madrid CF (abréviation dans la série football manager d'ailleurs), il progresse doucement --Remy34 (d) 20 mai 2010 à 23:20 (CEST)
- Pour les clubs de nations non francophones, nous privilégions (Projet:Football/Conventions sur les noms de clubs) les versions françaises des noms pour les clubs quand ces dernières sont clairement établies : Bayern Munich ou Real Madrid, par exemple. Principe de moindre surprise, encyclopédie francophone, blah, blah, blah. Bon, comme nous le constatons plus haut dans ce débat, les références de qualité se font rares pour valider ces choix... A noter que cet usage n'est pas respecté par tous les articles traitant de clubs, en foot ou pas d'ailleurs... mais ça, c'est une autre histoire... Clio64 (d) 21 mai 2010 à 00:09 (CEST)
- passant de Di en di et toujours au Real Madrid CF (abréviation dans la série football manager d'ailleurs), il progresse doucement --Remy34 (d) 20 mai 2010 à 23:20 (CEST)
- Mais que fait Alfredo di Stéfano ? Il progresse vers le label... Dd (d) 20 mai 2010 à 23:14 (CEST)
- Et pourquoi pas Real Madrid Club de Fútbol puisque le club omnisport est le Real Madrid même si c'est vrai tout ça n'est pas juste; c'est quand même plus juste... "Real Madrid (omnisports)" et "Real Madrid (football)", étant la chose normale... En France et ailleurs en francophonie on appelle bien "rugby" le rugby à XV mais sur Wikipedia, on l'appellera "rugby à XV". On a bien un Stade français Paris rugby, un Stade toulousain sans majuscule. C'est la convention, la règle de français ou de Wikipedia qui s'applique, on s'adapte. Dd (d) 20 mai 2010 à 23:11 (CEST)
- Le titre naze de l'article Real Madrid CF est lié à une vieille polémique concernant le traitement de la section foot par rapport au club omnisports. "Real Madrid" est le nom d'usage courant en français pour nommer ce club. Normalement, on aurait du faire "Real Madrid (omnisports)" et "Real Madrid" pour la section foot, mais ce ne fut pas le cas. Pour éviter l'humiliation d'un titre "Real Madrid (football)", le choix s'est porté sur "Real Madrid CF". Le basket et le hand sont certes de grandes sections, mais la base du Real, c'est quand même sa section football. Mais j'avoue que le cas est chiant (d'où la décision mi-chêvre, mi-choux actuellement en place). Clio64 (d) 20 mai 2010 à 19:18 (CEST)
- D'ailleurs, nous avons un es:Real Madrid Club de Fútbol et un Real Madrid CF. Qui ne doit pas être correct dans sa version française car incomplet. Non ? Dd (d) 20 mai 2010 à 18:48 (CEST)
- FF n'est plus ce qu'il était ; c'est clair. Même dans sa version papier on trouve à boire et à manger. Bon, ben, nous n'avons plus de "bible"... Ca promet... Clio64 (d) 18 mai 2010 à 12:36 (CEST)
- Francefoot est bizarre, je prends un cas bien connu car on en avait discuté, c'est le cas de l'AC Milan. France foot présente la fiche club sous Milan AC mais traite de l'AC Milan dans quasiment toutes ses récentes dépêches, allez donc trouvé une uniformité là dedans arf ....--Chaps the idol - blabliblo 17 mai 2010 à 06:52 (CEST)
- Donc en gros, on suit ce que dit France Football papier, c'est bien ca ?
- Il n'y a pas de "règles" à la québécoise pour les clubs sportifs européens (surtout pas!). Pour le Depor, c'est bien Deportivo La Corogne en français. Clio64 (d) 16 mai 2010 à 11:55 (CEST)
- Bon j'avoue que je n'ai pas de France Football sous la main ... Leur site Internet, en revanche, donne Atlético Madrid ou Club Atlético de Madrid ... En fait, ce que je voulais montrer, c'est le manque d'unité dans la règle , à mon avis, entre les différents pays, voire entre les différents clubs (si Atlético de Madrid, pourquoi pas Deportivo de La Corogne ?). Après, vous pouvez aussi me répondre "on s'en fiche tant que l'on sait de quel club on parle" ... ce qui n'est pas faux (dans la mesure où c'est sans doute plutôt inutile de débattre sur une règle unique avant d'aller renommer des pages par dizaines...). --Sara19 (d) 16 mai 2010 à 03:56 (CEST)
- « Atlético de Madrid » et « Real Madrid », comme en espagnol. En cas de soucis, se reporter à France Football (papier) qui suit, à peu près bien, ces conventions. Pour les franchises des ligues majeures d'AmNord, c'est la version (dite) québécoise qui est en usage sur WP, contrairement à FF. Clio64 (d) 15 mai 2010 à 14:19 (CEST)
- Pour l'Atlético, a priori rien à re-dire vu que es:Club Atlético de Madrid. Pour le reste, sujet trop vaste pour moi, je m'y casse les dents. Ben⁵ (d) 15 mai 2010 à 13:33 (CEST)
(retour chariot) Merci pour vos réponses. Je résume : on a des conventions mais : 1) elles sont à géométrie variable, 2) elles ne sont pas parfaitement respectés, loin de là et 3) on a des problèmes pour déterminer la version française du nom d'un club. On a donc tous les éléments pour un débat sans fin ... --Sara19 (d) 22 mai 2010 à 00:40 (CEST)
- J'ai envie de dire que c'est le problème de l'écart qui existe souvent entre usages et dénomination « exacte ». Faut souvent trouver des compromis quand les usages posent des problèmes d'homonymie ou qu'ils s'éloignent trop de la traduction littérale. Après, tout est discutable... L'exemple cité plus haut du Milan AC/AC Milan est assez révélateur je trouve. Je ne suis pas très vieux (j'approche du quart de siècle), mais j'ai l'impression que l'utilisation courante de Milan AC cède de plus en plus de terrain à AC Milan (peut-être davantage chez ceux qui suivent assidûment le football d'ailleurs). La langue évolue, les usages aussi. Donc oui, débat sans fin. Buff [blablater] 22 mai 2010 à 01:03 (CEST)
- @Sara19: tout à fait d'accord... C'est pour cela qu'après la constation du fait que France Football n'avait plus la rigueur qui caractérisa longtemps ce titre, je me suis permis d'ajouter "Ca promet...". On navigue à vue, mais est-ce de notre faute? Nous sommes tributaires des sources, et celles-ci ne sont pas cohérentes.
- @Buff: effectivement, AC Milan gagne du terrain sur Milan AC. Et les titres de référence, de France Football au Monde, ne font rien pour fixer ces usages... C'est là qu'est l'os! Clio64 (d) 22 mai 2010 à 01:31 (CEST)
- En relisant cette discussion, je me suis rappelé qu'il y a un truc qui me chiffonne et dont j'aimerai bien avoir vos avis, c'est sur le cas Tour de France (cyclisme). Cela n'aurait pas été plus simple de créer un article Tour de France (homonyme), et d'enlever cette parenthèse ? DamonKingKong 23 mai 2010 à 00:43 (CEST)
Toulouse sur le toit de l'Europe
modifierEt un, et deux, et trois, et quatre coupes d'Europe pour les Toulousains !!!!!. Udufruduhu (d) 22 mai 2010 à 20:21 (CEST)
- À Toulon de jouer et on passe devant le Monténégro ! DamonKingKong 23 mai 2010 à 00:45 (CEST)
- Je ne peux m'empêcher de me dire que le seul essai fut inscrit par un treiziste . Bravo Toulouse (qui m'a permis de gagner qqles sous avec mes pronos), logique respectée.--Chaps the idol - blabliblo 23 mai 2010 à 00:47 (CEST)
- incorrigible les treizistes.. le rugby à XV français est aussi au sommet en Europe car il ne faut pas oublier le grand chelem dans le Tournoi. Dans le monde c'est autre chose, il faudrait voir contre les Bulls..Dingy (d) 23 mai 2010 à 02:07 (CEST)
- Tiens pour faire plaisir à Chaps, voici un ancien treiziste qui a réussi à marquer la bagatelle de 39 essais au cours d'une saison en D2 anglaise ! En France, à ma connaissance, la meilleure perf est celle de Jérome Navès (tiens un lien rouge ) qui en marqué 21 avec Brive lors de la saison de Pro D2 2002-2003, ce qui reste quand même à des années lumières. Je ne sais pas si un joueur à fait mieux durant l'ère professionnelle, mais 39 essais c'est vraiment énorme . Udufruduhu (d) 23 mai 2010 à 02:22 (CEST)
- J'ai vu qu'il venait d'être "nommé" meilleur quinziste du championnat anglais, mais je ne connaissais point ce record. Sacré joueur en effet, tant mieux pour le XV, tant pis pour le XIII. Pour en revenir au match de ce soir, je suis chagriné de l'arret d'Ellisalde , je l'aimais beaucoup (ravi qu'il parte sur un titre cependant). Demain, tous derrière Toulon, ce serait un joli doublé européen--Chaps the idol - blabliblo 23 mai 2010 à 02:32 (CEST)
- et derrière le LOU pour sa remontée dans l'élite. Dingy (d) 23 mai 2010 à 03:10 (CEST)
- J'ai vu qu'il venait d'être "nommé" meilleur quinziste du championnat anglais, mais je ne connaissais point ce record. Sacré joueur en effet, tant mieux pour le XV, tant pis pour le XIII. Pour en revenir au match de ce soir, je suis chagriné de l'arret d'Ellisalde , je l'aimais beaucoup (ravi qu'il parte sur un titre cependant). Demain, tous derrière Toulon, ce serait un joli doublé européen--Chaps the idol - blabliblo 23 mai 2010 à 02:32 (CEST)
- Tiens pour faire plaisir à Chaps, voici un ancien treiziste qui a réussi à marquer la bagatelle de 39 essais au cours d'une saison en D2 anglaise ! En France, à ma connaissance, la meilleure perf est celle de Jérome Navès (tiens un lien rouge ) qui en marqué 21 avec Brive lors de la saison de Pro D2 2002-2003, ce qui reste quand même à des années lumières. Je ne sais pas si un joueur à fait mieux durant l'ère professionnelle, mais 39 essais c'est vraiment énorme . Udufruduhu (d) 23 mai 2010 à 02:22 (CEST)
- incorrigible les treizistes.. le rugby à XV français est aussi au sommet en Europe car il ne faut pas oublier le grand chelem dans le Tournoi. Dans le monde c'est autre chose, il faudrait voir contre les Bulls..Dingy (d) 23 mai 2010 à 02:07 (CEST)
- Je ne peux m'empêcher de me dire que le seul essai fut inscrit par un treiziste . Bravo Toulouse (qui m'a permis de gagner qqles sous avec mes pronos), logique respectée.--Chaps the idol - blabliblo 23 mai 2010 à 00:47 (CEST)
Bot pour les bandeaux de portail nationaux
modifierNotre ami Dr Brains met à notre dispostion son bot afin de mettre correctement à jour les bandeaux de portails des sportifs américains. Le bot est capable de supprimer tous les bandeaux des États présents et ajouter {{Portail États-Unis}} (en supprimant un éventuel bandeau redirigé style {{Portail USA}}). Certains bots ou rédacteurs ont en effet doté certains articles de sportifs américains de bandeaux de portails d'États (Alabama, Texas, etc) en se fiant aux clubs dans lesquels le joueur avait évolué... Les lieux de naissance furent un temps évoqués, mais Jackie Robinson est, par exemple, natif de Géorgie, mais c'est anecdotique (sa famille déménage en Californie alors que JR n'a que six mois). Il semble plus pertinent de se contenter d'un bandeau national (USA). En baseball, le feu vert a déjà été donné à Dr Brains. Les autres disciplines sont-elles intéressées? Si oui, le bot pourrait prendre en compte la totalité de Catégorie:Sportif américain. Clio64 (d) 23 mai 2010 à 23:50 (CEST)
- Ok pour moi. Udufruduhu (d) 24 mai 2010 à 02:10 (CEST)
- Je suis un peu réservé, je comprends la démarche notamment si le sportif né dans un état a très jeune déménagé mais ce n'est pas la majorité des cas. J'essaie justement de faire le contraire avec les boxeurs américains et français (portail du département plutôt que portail France) en me disant que c'est plus précis. Je suis bien d'accord que le seul critère lieu de naissance est limite dans le cas que tu évoques mais je me dis qu'en mettant un sous portail, cela intéressera peut être les contributeurs de ces sous portails peu fournis en articles (pour un meilleur suivi) qu'avec le portail États-Unis qui en compte 32 000. -- Mats01 (d) 24 mai 2010 à 07:14 (CEST)
- Ok pour moi. Sellig ✉ 24 mai 2010 à 08:38 (CEST)
- Bonjour, quelques précisions (si le feu vert est donné) :
- Je vais d'abord tester sur de petites catégories (<20pages, par exemple Catégorie:Bobeur américain ou Catégorie:Joueur américain de volley-ball) en mode semi-auto (avec validation avant publication) afin de m'assurer que tout fonctionne correctement (le tout premier test a été concluant;
- Je vais opérer sport par sport : il y aurait beaucoup trop d'articles sinon. Pour prendre l'exemple de catégorie:joueur américain de baseball, 1200 articles, à 6-7 modifs/minute, représentent environ 3 heures de modifs, à faire bien évidemment en mode 100% automatique : je ne vais pas rester coller à l'écran pendant trois heures à cliquer sur OK comme un zombie. D'où l'importance du point 1 pour être sûr qu'il n'y a pas de problème.
- Pour info :
- La discussion préalable,
- En tout, Catégorie:Personnalité américaine liée au sport (sportifs et sportives représentant la majorité) comprend 6265 articles différents (environ 15 heures de boulot donc, mais en faisant sport par sport dans plusieurs onglets, ce temps peut être sensiblement réduit).
- le script : je travaille exclusivement en javascript, par conséquent un autre dresseur de bot peut parfaitement m'aider en utilisant ce même script, il suffit de se coordonner.
- ⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 24 mai 2010 à 18:19 (CEST)
- @Mats01. L'État de naissance pour un Américain ou le département de naissance pour un Français est-il pertinent? D'autres projets locaux s'engouffreront dans la brèche : oui, mais il a vécu 30 ans ici, il est mort là, il a fait tel truc ici, il a une impasse à son nom dans cette ville, c'est sans fin.
- @Dr Brains. Vas-y pour le baseball. Clio64 (d) 24 mai 2010 à 18:39 (CEST)
- Il me semble (et là c'est un avis personnel), que le seul fait pertinent pour un éventuel bandeau géographique sur un article de sportif, c'est la nationalité du dit sportif (qui peut être multiple).
- Bon, je lance le bouzin pour le baseball, si tu insistes : Spécial:Contributions/Dr Bot
- ⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 24 mai 2010 à 19:31 (CEST)
- Tu peux aussi y aller pour le rugby à XV. Udufruduhu (d) 24 mai 2010 à 19:53 (CEST)
- catégorie:joueur américain de baseball : OK (durée environ 1 heure)
- catégorie:joueur américain de rugby à XV : OK (rapide : 31 articles seulement)
- ⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 24 mai 2010 à 20:56 (CEST)
- Tu peux aussi y aller pour le rugby à XV. Udufruduhu (d) 24 mai 2010 à 19:53 (CEST)
- Bonjour, quelques précisions (si le feu vert est donné) :
- Ok pour moi. Sellig ✉ 24 mai 2010 à 08:38 (CEST)
- Je suis un peu réservé, je comprends la démarche notamment si le sportif né dans un état a très jeune déménagé mais ce n'est pas la majorité des cas. J'essaie justement de faire le contraire avec les boxeurs américains et français (portail du département plutôt que portail France) en me disant que c'est plus précis. Je suis bien d'accord que le seul critère lieu de naissance est limite dans le cas que tu évoques mais je me dis qu'en mettant un sous portail, cela intéressera peut être les contributeurs de ces sous portails peu fournis en articles (pour un meilleur suivi) qu'avec le portail États-Unis qui en compte 32 000. -- Mats01 (d) 24 mai 2010 à 07:14 (CEST)
C'est d'accord, je comprends vos arguments et pour éviter la possible prolifération de portails, il est sans doute mieux de restreindre au seul pays. Feu vert pour catégorie:boxeur américain (boxe anglaise) Mats01 (d) 24 mai 2010 à 23:26 (CEST)
- catégorie:boxeur américain (boxe anglaise) : OK
- ⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 25 mai 2010 à 00:04 (CEST)
- Rapide et efficace, merci crois tu qu'il serait possible de faire la même chose avec les bandeaux d'ébauche de cette même catégorie? -- Mats01 (d) 25 mai 2010 à 00:09 (CEST)
- Pas avec le même script, qui ne traite que les bandeaux de portails. Mais je dois pouvoir sans problème concocter une variante pour les bandeaux d'ébauche.
- ⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 25 mai 2010 à 00:34 (CEST)
- Rapide et efficace, merci crois tu qu'il serait possible de faire la même chose avec les bandeaux d'ébauche de cette même catégorie? -- Mats01 (d) 25 mai 2010 à 00:09 (CEST)
- Ok pour le basket-ball.
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- OK pour le basket-ball. J'ai aussi nettoyé les catégories féminines correspondantes : basket, baseball, boxe et rugby.
- Dr Bot >>> Mon dresseur (réclamations) 26 mai 2010 à 22:00 (CEST)
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Voici le numéro 76. Bonne lecture. Dd (d) 24 mai 2010 à 16:59 (CEST)
Chanelle Scheepers est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Chanelle Scheepers a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Chanelle Scheepers/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
PàS technique suite à restauration. --'toff [discut.] 30 mai 2010 à 10:31 (CEST)
- C'est plutôt à l'Open Bar qu'il faut laisser ce message. Je l'y recopie. Udufruduhu (d) 30 mai 2010 à 17:58 (CEST)
- Merci Udu --'toff [discut.] 30 mai 2010 à 20:49 (CEST)
Est-ce que cette association est admissible ? Matpib (discuter) 30 mai 2010 à 11:24 (CEST)
- Perso j'aurais tendance à dire non. Vu que ce n'est pas une association sportive à proprement parler, les critères à appliquer sont les critères généraux :
« Les associations et organisations de tous types (non-gouvernementales, professionnelles, académiques, caritatives, etc.) peuvent faire l'objet d'articles sur Wikipédia, si :
- l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
- ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas. »
Maintenant, je ne sais pas si il y a eu 3 articles sur 3 années différentes consacrés à l'association ? --'toff [discut.] 30 mai 2010 à 11:58 (CEST)
- Cf Catégorie:Candidature pour les Jeux olympiques. À fusionner dans un futur article Candidatures pour les Jeux olympiques d'hiver de 2016 (ou Candidatures pour les Jeux olympiques de 2016) ? ChevalierOrange (d) 30 mai 2010 à 12:03 (CEST)
- En passant, un titre au pluriel (Candidatures) est contraire aux conventions sur les titres... Faudrait renommer. --'toff [discut.] 30 mai 2010 à 18:37 (CEST)
- Mouais... J'aurais tendance à penser le contraire. Les articles traitent des candidatures de manière exhaustive, un peu comme une liste (mais avec plus de contenu). ChevalierOrange (d) 30 mai 2010 à 18:43 (CEST)
- J'aurais tendance à penser (copyvio de la phrase précédente ) que l'article traite de la sélection de la ville hôte. Je verrais plus un titre dans le style Sélection de la ville hôte pour les Jeux olympiques de 2008 par exemple. (Tiens je viens de voir Élections des villes hôtes des Jeux olympiques d'été et Élections des villes hôtes des Jeux olympiques d'hiver qu'il faudrait peut-être renommer en liste des... ? --'toff [discut.] 30 mai 2010 à 18:59 (CEST)
- « Sélection de... » : très bonne idée ! ChevalierOrange (d) 30 mai 2010 à 19:01 (CEST)
- Bah si personne n'a de meilleure idée, je propose de renommer comme ça. --'toff [discut.] 30 mai 2010 à 20:38 (CEST)
- « Sélection de... » : très bonne idée ! ChevalierOrange (d) 30 mai 2010 à 19:01 (CEST)
- J'aurais tendance à penser (copyvio de la phrase précédente ) que l'article traite de la sélection de la ville hôte. Je verrais plus un titre dans le style Sélection de la ville hôte pour les Jeux olympiques de 2008 par exemple. (Tiens je viens de voir Élections des villes hôtes des Jeux olympiques d'été et Élections des villes hôtes des Jeux olympiques d'hiver qu'il faudrait peut-être renommer en liste des... ? --'toff [discut.] 30 mai 2010 à 18:59 (CEST)
- Mouais... J'aurais tendance à penser le contraire. Les articles traitent des candidatures de manière exhaustive, un peu comme une liste (mais avec plus de contenu). ChevalierOrange (d) 30 mai 2010 à 18:43 (CEST)
- En passant, un titre au pluriel (Candidatures) est contraire aux conventions sur les titres... Faudrait renommer. --'toff [discut.] 30 mai 2010 à 18:37 (CEST)
Bravo à l'équipe 9
modifierL'équipe 9 est Médaillée de bronze par équipe du Wikiconcours 2010, félicitations. Cobra Bubbles Dire et médire 31 mai 2010 à 13:50 (CEST)
- SUPER ! Matpib (discuter) 31 mai 2010 à 13:55 (CEST)
- Bravo! Clio64 (d) 31 mai 2010 à 18:33 (CEST)
- C'est mérité. De beaux articles de rugby. Bon boulot. Thomas.R (d) 31 mai 2010 à 18:36 (CEST)
- Bravo à Dd et Udufruduhu! Le bilan est impressionnant! Floflo62 (d) 31 mai 2010 à 18:38 (CEST)
- Merci à tous, merci à Udufruduhu pour ses contributions ! Bonne complémentarité...
- On n'a pas été aussi bons qu'en 2008 mais le résultat est très satisfaisant !
- Espérons que pour la CM 2010 de football nous serons meilleurs qu'en 2008 !
- L'article Coupe du monde de la FIFA est déjà meilleur que le Championnat d'Europe de football. Bravo à Thomas.R (d · c · b) qui est sur une bonne dynamique ! Dd (d) 31 mai 2010 à 21:17 (CEST)
- clap, clap, clap --TaraO (d) 31 mai 2010 à 21:29 (CEST)
- Vous êtes des grands malades les rugbymen.... Les hockeyeurs vont être jaloux ! --'toff [discut.] 31 mai 2010 à 21:41 (CEST)
- Bravo les gars, super boulot. Sellig ✉ 31 mai 2010 à 22:51 (CEST)
- Le boulot abattu est plus qu'impressionnant, voilà une médaille qui n'aura pas été volée — Neef [Papoter] 31 mai 2010 à 23:11 (CEST)
- Merci à tous ! Tout le plaisir est pour moi mon cher Dd ! C'était une belle expérience qui a porté ses fruits (certains ne sont pas encore tout à fait mûrs mais ils devraient bonifier au cours de l'été).
- @'toff : la patinoire a une belle avance sur le pack, c'est nous qui sommes jaloux Udufruduhu (d) 1 juin 2010 à 01:14 (CEST)
- Le boulot abattu est plus qu'impressionnant, voilà une médaille qui n'aura pas été volée — Neef [Papoter] 31 mai 2010 à 23:11 (CEST)
- Bravo les gars, super boulot. Sellig ✉ 31 mai 2010 à 22:51 (CEST)
- Vous êtes des grands malades les rugbymen.... Les hockeyeurs vont être jaloux ! --'toff [discut.] 31 mai 2010 à 21:41 (CEST)
- clap, clap, clap --TaraO (d) 31 mai 2010 à 21:29 (CEST)
- L'article de la Coupe du monde est un effort collectif dont Remy34 (d · c · b), Clio64 (d · c · b) et Ben5 (d · c · b) sont des artisans, tout comme moi. Encore toutes mes félicitations pour ces 7-8 très beaux articles dont 4 déjà labellisés et les autres à venir, j'en suis persuadé . Thomas.R (d) 31 mai 2010 à 23:17 (CEST)
- Bravo à Dd et Udufruduhu! Le bilan est impressionnant! Floflo62 (d) 31 mai 2010 à 18:38 (CEST)
- Non seulement les articles sont de bonne facture mais ils sont très nombreux, c'est une pluie d'amélioration coté rugby. COmme en plus ces joueurs sont tous champions du monde, la médaille est largement méritée. Koniggratz (d) 1 juin 2010 à 10:39 (CEST)
- Udu s'est offert un beau cadeau d'anniversaire. Matpib (discuter) 1 juin 2010 à 11:51 (CEST)
- C'est mérité. De beaux articles de rugby. Bon boulot. Thomas.R (d) 31 mai 2010 à 18:36 (CEST)
- Bravo! Clio64 (d) 31 mai 2010 à 18:33 (CEST)
Voici le numéro 77. Bonne lecture. Dd (d) 31 mai 2010 à 21:31 (CEST)
- Moi j'aime bien. L'article est clair, les listes sont bien traitées.
- Des petites remarques néanmoins : il y a 2 numéro 34 dans l'effectif. Pourquoi ne pas utiliser le nouveau modèle effectif élaboré il y a quelques semaines par Clap'? Pour les fiches de matchs, il serait bon d'utiliser les modèles à plein rendement (avec effectifs et tout ça), au moins pour les matchs décisifs, comme la Coupe des champions et le 8e de finale de la LP contre l'AS Rome. Matpib (discuter) 28 mai 2010 à 09:56 (CEST)
La consultation a lieu ici : Discussion:Saison 2006-2007 de l'Olympique lyonnais/Bon article. Jejecam (d) 3 juin 2010 à 12:42 (CEST)
Fabian Cancellara : demande d'avis
modifierJe poste ici pour demander à quelques contributeurs de bien vouloir s'exprimer sur Discussion:Fabian Cancellara. Pour résumer : il me semble que faire état de la "rumeur" sur l'utilisation d'un moteur par Fabian Cancellara lors de Paris-Roubaix et du Tour des Flandres dans l'article consacré à ce coureur est nécessaire, au vu des conséquences sur le contexte dans lequel sa carrière se déroule. Des coureurs émettent des doutes (et ce dès le mois d'avril), un dirigeant d'équipe demande l'ouverture d'une enquête, l'UCI ne considère pas le cas individuel mais se penche sur une détection de ce type de manipulation. J'estime que le contenu de la rumeur n'est pas une information (sinon je l'aurai ajoutée à l'article dès le mois d'avril), mais que ses conséquences sont d'ores et déjà suffisantes pour mériter de figurer dans l'article. D'autres contributeurs ne sont pas de cet avis. Ils estiment qu'une rumeur n'a pas sa place sur WP et que les conséquences sont, à l'heure actuelle négligeables ou inexistente. Comme le nombre de participants à la discussion est limité, et qu'aucune possibilité de conciliation ne point, il me semble nécessaire que davantage de contributeurs donnent leur avis, histoire de faire pencher numériquement le débat d'un côté ou d'un autre et de mettre fin à ce dialogue de sourds. J'insiste sur "d'un côté ou d'un autre" : ce message n'est pas un appel à soutien. Cordialement. Vlaam (d) 3 juin 2010 à 22:19 (CEST)
- On est encore au stade de la rumeur, cependant Cancellara s'est exprimé sur ce point, l'UCI aussi. Pour ma part, l'ajouter sur l'article concernant Cancellara me semble trop tôt (et donc précipité en raison du manque évident de recul), mais greffer un paragraphe sur cette "affaire" dans un article "vélo à moteur" (ou autre terme utilisé) ou glisser un mot sur ce procédé sur cyclisme sur route, là on a de quoi avoir matière à dire entre les brevets déposés, les essais d'un ex coureur italien, le doute émis depuis le tour de France 2009 et depuis, et enfin les diverses déclarations. Voilà en gros ma position : Cancellara trop tôt mais possibilité de glisser un "historique" sur un article consacré ou concerné.--Chaps the idol - blabliblo 3 juin 2010 à 22:34 (CEST)
- +1 , du recul est nécessaire dans cette histoire. Et dans les vélos trafiqués, il y a comme autre rumeur des vélos qui font le poids en début d'étape grâce à la glace dans le cadre, l'eau s'évacuerait petit à petit tout le long de l'étape… --Remy34 (d) 3 juin 2010 à 22:43 (CEST)
- +1. J'ai suivi du coin de l'oeil la discussion, mais autant pour le résultat brut d'une course, il n'est pas besoin d'attendre qu'une Thèse d'Etat évoque le sujet pour mettre à jour l'article, autant dans des cas comme celui du vélo magique de Cancellara, la précipitation me parait un mauvais calcul. Le cyclisme est tellement marqué par les "affaires", qu'il est compréhensible que Vlaam veuille jouer la carte de transparence totale (WP nous cache tout... c'est bien connu... ), mais cette transparence ne doit pas tomber dans le colportage du moindre bruit de couloirs. L'UCI enquête, tout le monde l'attend au tournant après ses nombreux ratés ; on ne devrait pas avoir à attendre longtemps pour avoir le fin mot de cette histoire. Clio64 (d) 3 juin 2010 à 23:18 (CEST)
- +1 , du recul est nécessaire dans cette histoire. Et dans les vélos trafiqués, il y a comme autre rumeur des vélos qui font le poids en début d'étape grâce à la glace dans le cadre, l'eau s'évacuerait petit à petit tout le long de l'étape… --Remy34 (d) 3 juin 2010 à 22:43 (CEST)
Gallica, mon amour
modifierVous devez déjà être nombreux à connaitre l'existence du site de la BNF, mais je me permets de laisser ici un message afin d'initier la mise en place d'une liste de publications sportivement intéressantes. Le but : faciliter nos recherches. J'imagine un tableau avec le titre de la publication (déjà en ligne sur Gallica), les années concernées et l'intérêt de la publication. Les pages sports de certains journaux généralistes sont riches. De plus, la BNF a commencé à mettre en ligne quelques hebdomadaires sportifs régionaux typiques du début du XXe siècle (Dunkerque-Sports ou Le Ballon Rond, par exemple). Ce sont des mines d'infos! Dans un deuxième temps, il faudrait lister les titres intéressants pas encore présents sur Gallica et trouver un moyen, via WM-France, par exemple, d'accélérer leur mise en ligne. Qu'en pensez-vous? Clio64 (d) 5 juin 2010 à 12:35 (CEST)
- En ce qui concerne la première partie (liste des publications), ce serait, je pense, un outil intéressant qui viendrait compléter la bibliothèque du projet. Il faudra cependant le manier avec des pincettes : ne doit-on pas considérer certaines de ces sources comme primaires ? En plus de Gallica, on pourrait y recenser ce qu'il y a d'intéressant sur la84, un bon complément. Pour la seconde (WM-France), on ne peut qu'être pour. Si quelqu'un de WM pouvait s'exprimer sur le sujet (qui, d'ailleurs, est sûrement valable pour d'autres thématiques que le sport)... ChevalierOrange (d) 5 juin 2010 à 12:52 (CEST)
- Comme toutes les sources, c'est à utiliser avec précaution. Ces publications contiennent parfois des synthèses (article sur l'histoire d'un club, par exemple) mais permettent aussi de valider (ou d'infirmer) certaines datations ou affirmations, par exemple. la84 est évidemment une adresse intéressante, mais elle propose principalement des textes en anglais. On pourrait également créer une liste d'aide à la recherche sur la84. Clio64 (d) 5 juin 2010 à 13:55 (CEST)
Coupe du monde
modifierUn travail honnête a été effectué sur l'article. Il faut le terminer. Ce devrait être fait dans la semaine. Je prend donc un peu d'avance. L'historique est rédigé (et terminé) même si l'article détaillé n'est pas développé encore. Cependant, on a critiqué à Buff de faire l'article connexe avant l'article principal, j'espère qu'on va pas nous critiquer de faire l'inverse ce coup-ci. Le palmarès est complet. Les records sont être étoffés et sourcés mais il y a la base. La liste à puce des distinctions est nécessaire àmha. Il faut développer les trois premières sélections des pays organisateurs et sourcé le reste de la section. Il faut terminer le paragraphe des cérémonies d'ouverture. Il faut développer les section des stades, de l'arbitrage et des supporters. On peut améliorer la fin. J'espère que tout cela sera fait dans la semaine. Toutes remarques et contributions sont bienvenues. J-14 ! Thomas.R (d) 28 mai 2010 à 21:16 (CEST)
Un travail honnête a été effectué sur l'article. Il faut le valider. Ronaldo est un Bon Article ? tapez 1 pour oui, 2 pour non ou 3 pour neutre... Suivez ce lien pour voter ! Dd (d) 6 juin 2010 à 13:31 (CEST)
Voici le numéro 78. Bonne lecture. Dd (d) 6 juin 2010 à 15:25 (CEST)
Allez ! Je lance la procédure : Discussion:Tennis/Article de qualité. Dd (d) 7 juin 2010 à 21:35 (CEST)
Sport universitaire
modifierBonjour les sportifs de tous poils.
J'ai une petite question à propos du sport universitaire:
- Dans quelles limites/conditions accepter les associations sportives universitaires françaises ?
Matpib (discuter) 8 juin 2010 à 11:13 (CEST)
- La question est d'autant plus d'actualité que la question se pose actuellement suite à une demande de restauration lors de la Discussion:Association sportive de l'université d'Orléans/Suppression. Matpib (discuter) 8 juin 2010 à 14:20 (CEST)
- Attention à l'utilisation du futur alors que ce n'est pas toujours nécessaire. Attention à l'utilisation excessive des « : » alors qu'on peut faire deux phrases. Sur les "Caractéristiques techniques", je préfère quand c'est rédigé comme la plupart des articles du projet automobile. C'est ce qui me fait hésiter parce que le reste est bon voire très bon. Cela rend l'article court un peu. Enfin ca me dérnge personnellement de finir sur ces listes à puces. Il y a pas mal d'images, n'hésite pas à en ajouter . Bonne continuation. Thomas.R (d) 6 juin 2010 à 14:19 (CEST)
- Merci pour tes remarques. Je reporte ton message sur la PDD de l'article et y répondrai là-bas — Neef [Papoter] 6 juin 2010 à 15:58 (CEST)
- Le vote est ouvert, ça se passe ici : Discussion:KTM X-Bow/Bon article. Bon vote à tou(te)s — Neef [Papoter] 8 juin 2010 à 21:28 (CEST)
- Merci pour tes remarques. Je reporte ton message sur la PDD de l'article et y répondrai là-bas — Neef [Papoter] 6 juin 2010 à 15:58 (CEST)
Protection page svp (urgent)
modifierSi un admin est dans le coin, pourrait-il protéger Coupe du monde de football de 2018, ça fait 4 fois en quelques minutes qu'une IP (qui pense à changer d'IP de temps en temps d'ailleurs) fait la même modif, à savoir, le Portugal organisateur. Merci. Ben⁵ (d) 9 juin 2010 à 21:14 (CEST)
- (Un peu à la bourre) --'toff [discut.] 9 juin 2010 à 21:37 (CEST)
- PS : Protégé 1 jour, à suivre si l'IP fait encore des siennes, on protégera un peu plus longtemps. --'toff [discut.] 9 juin 2010 à 21:41 (CEST)
- Merci! Elle semble s'être lassée, mais j'avais pas envie de passer la soirée à défaire ses modifs. Ben⁵ (d) 9 juin 2010 à 21:45 (CEST)
- PS : Protégé 1 jour, à suivre si l'IP fait encore des siennes, on protégera un peu plus longtemps. --'toff [discut.] 9 juin 2010 à 21:41 (CEST)
Les Blackhawks viennent de remporter la Coupe Stanley cette nuit (et Cristobal Huet devient le premier français de l'histoire à la remporter du coup) il est donc temps pour labelliser cette franchise qui fait partie des six équipes originales. Les derniers liens rouges sont en voie de "bleuisation". N'hésitez pas à critiquer pour faire avancer la chose. --'toff [discut.] 10 juin 2010 à 06:43 (CEST)
- Bon travail et bon courage ! Dd (d) 11 juin 2010 à 14:24 (CEST)
- Je n'ai pas lu, juste regarder comme ça. L'introduction est trop courte. J'y jetterais un oeil plus attentif plus tard peut être. Thomas.R (d) 11 juin 2010 à 14:34 (CEST)
- Ouais, je sais pour l'intro : au départ j'attendais de finir l'article puisqu'elle se doit de le résumer mais j'avoue, j'ai eu la flemme pour l'instant de me re-pencher dessus. Je m'en occupe (ou quelqu'un d'autre) avant de lancer le processus, promis. --'toff [discut.] 11 juin 2010 à 15:47 (CEST)
- J'ai survolé (essentiellement le plan) et il n'apparaît rien (à première vue) sur la place de l'équipe dans la culture populaire/médiatisation, les supporters, les données économiques et les rivalités. Ces impasses ne sont pas acceptables pour un AdQ. Udufruduhu (d) 11 juin 2010 à 15:53 (CEST)
- Et ben on fera un BA si ca suffit tel quel. --'toff [discut.] 11 juin 2010 à 17:01 (CEST)
- salut.
- J'ai étoffé sérieusement l'intro, je pense que c'est bon comme ça.
- Pour les autres points de udufru, on va regarder ce que l'on peut faire même si ce n'est pas évident de faire une partie sur les supporters, le hockey sur glace n'étant pas comparable au niveau fans que ce que l'on connaît en Europe ou dans d'autres sports. Concernant les données économiques, cela est peu souvent disponible (tu as quand même les salaires des joueurs de l'équipe présentés dans la partie effectif)... bref à suivre sur ce que l'on peut faire. --TaraO (d) 12 juin 2010 à 18:48 (CEST)
- Ok pour les supporters et les données économiques, s'il est difficile de trouver des sources, cela est compréhensible que l'article n'en parle pas ou seulement de manière parcellaire. Pour la partie culture populaire/médiatisation, je pense que la section Identité de l'équipe y répond maintenant avec l'ajout récent de 'toff. Reste à traiter les rivalités, je pense qu'il doit y avoir des choses à dire à ce sujet pour un club ayant une aussi longue et riche histoire. À part cela, je pense que l'article est bon pour le label. Beau travail 'toff. Udufruduhu (d) 15 juin 2010 à 00:27 (CEST)
- Je n'ai toujours pas lu mais l'introduction . J'ai vu des sections commencées par des articles et j'aime pas trop non plus. Thomas.R (d) 15 juin 2010 à 07:50 (CEST)
- Je comprends pas bien ce que tu veux dire ? --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 12:43 (CEST)
- Exemple : "1.2 Les premières années" devient "Premières années", etc... Thomas.R (d) 17 juin 2010 à 13:36 (CEST)
- Donc rien de rédhibitoire pour un AdQ (voir Penguins de Pittsburgh ou Red Wings de Détroit pour rester dans le hockey). --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 15:42 (CEST)
- Non, c'était juste un conseil comme ça. Il faudrait aussi faire attention à l'alternance "3-0" et "5 à 2", il faudrait une homogénéité. Thomas.R (d) 17 juin 2010 à 15:56 (CEST)
- J'ai normé les titres (Wikipédia:Conventions sur les titres); les références semblent partielles. On ne signale pas la date de consultation, etc comme c'est le cas de Peter Forsberg (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls). C'est devenu obligatoire (Wikipédia:Citez vos sources). C'est un souci pour l'AdQ. Dd (d) 17 juin 2010 à 19:31 (CEST)
- C'est quoi cette histoire de normalisation des titres ??? Je t'ai pas reverté parce qu'il y a des modifs intermédiaires et que c'est impossible, mais je vois pas bien d'où vous vient cette lubie ??? --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 20:30 (CEST)
- Reverté en attendant une preuve tangible --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 21:38 (CEST)
- C'est quoi cette histoire de normalisation des titres ??? Je t'ai pas reverté parce qu'il y a des modifs intermédiaires et que c'est impossible, mais je vois pas bien d'où vous vient cette lubie ??? --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 20:30 (CEST)
- J'ai normé les titres (Wikipédia:Conventions sur les titres); les références semblent partielles. On ne signale pas la date de consultation, etc comme c'est le cas de Peter Forsberg (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls). C'est devenu obligatoire (Wikipédia:Citez vos sources). C'est un souci pour l'AdQ. Dd (d) 17 juin 2010 à 19:31 (CEST)
- Non, c'était juste un conseil comme ça. Il faudrait aussi faire attention à l'alternance "3-0" et "5 à 2", il faudrait une homogénéité. Thomas.R (d) 17 juin 2010 à 15:56 (CEST)
- Donc rien de rédhibitoire pour un AdQ (voir Penguins de Pittsburgh ou Red Wings de Détroit pour rester dans le hockey). --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 15:42 (CEST)
- Exemple : "1.2 Les premières années" devient "Premières années", etc... Thomas.R (d) 17 juin 2010 à 13:36 (CEST)
- Je comprends pas bien ce que tu veux dire ? --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 12:43 (CEST)
- Je n'ai toujours pas lu mais l'introduction . J'ai vu des sections commencées par des articles et j'aime pas trop non plus. Thomas.R (d) 15 juin 2010 à 07:50 (CEST)
- Ok pour les supporters et les données économiques, s'il est difficile de trouver des sources, cela est compréhensible que l'article n'en parle pas ou seulement de manière parcellaire. Pour la partie culture populaire/médiatisation, je pense que la section Identité de l'équipe y répond maintenant avec l'ajout récent de 'toff. Reste à traiter les rivalités, je pense qu'il doit y avoir des choses à dire à ce sujet pour un club ayant une aussi longue et riche histoire. À part cela, je pense que l'article est bon pour le label. Beau travail 'toff. Udufruduhu (d) 15 juin 2010 à 00:27 (CEST)
- Et ben on fera un BA si ca suffit tel quel. --'toff [discut.] 11 juin 2010 à 17:01 (CEST)
- J'ai survolé (essentiellement le plan) et il n'apparaît rien (à première vue) sur la place de l'équipe dans la culture populaire/médiatisation, les supporters, les données économiques et les rivalités. Ces impasses ne sont pas acceptables pour un AdQ. Udufruduhu (d) 11 juin 2010 à 15:53 (CEST)
- Ouais, je sais pour l'intro : au départ j'attendais de finir l'article puisqu'elle se doit de le résumer mais j'avoue, j'ai eu la flemme pour l'instant de me re-pencher dessus. Je m'en occupe (ou quelqu'un d'autre) avant de lancer le processus, promis. --'toff [discut.] 11 juin 2010 à 15:47 (CEST)
- Je n'ai pas lu, juste regarder comme ça. L'introduction est trop courte. J'y jetterais un oeil plus attentif plus tard peut être. Thomas.R (d) 11 juin 2010 à 14:34 (CEST)
De toute façon, pas le temps de m'occuper de ça... On annule. A plus --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 20:24 (CEST)
- En français comme sur Wikipedia, on ne met pas les articles au début du titre... De même on ne dit pas Identité de l'équipe si c'est un article sur l'équipe... Il y a une recommandation sur les titres (Wikipédia:Conventions sur les titres)... Dd (d) 17 juin 2010 à 20:47 (CEST)
- C'est du grand n'importe quoi... Cette recommandation concerne les titres d'articles pas de paragraphes... faudrait pas abuser... Je cite « Les conventions sur les titres indiquent les caractéristiques qu'un titre de page doit avoir. » --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 21:19 (CEST)
- Et pour l'histoire des conventions de sources web, je cite (toujours) « Pour respecter les conventions typographiques et bibliographiques, vous pouvez utiliser les modèles de source adaptés décrit dans les sections ci-dessous. » Il n'y a AUCUNE obligation. Je persiste et je signe : Refnec sur tes affirmation Dd ! --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 21:27 (CEST)
- C'est du grand n'importe quoi... Cette recommandation concerne les titres d'articles pas de paragraphes... faudrait pas abuser... Je cite « Les conventions sur les titres indiquent les caractéristiques qu'un titre de page doit avoir. » --'toff [discut.] 17 juin 2010 à 21:19 (CEST)
Voici le numéro 79. Bonne lecture. Dd (d) 14 juin 2010 à 20:50 (CEST)
Y a-t-il des volontaires ?
modifierBonsoir
le Projet:Sport/Café des sports est un lieu convivial pour voir les meilleurs articles sur le sport en préparation. Le Comité de lecture a également la vocation de favoriser le travail sur les articles en général et sur le sport en particulier. Vous êtes quelques-uns à intervenir fréquemmment lors de la relecture des articles sportifs proposés. Si vous le voulez, nous pourrions à plusieurs nous inscrire au Comité de lecture pour les articles sur le sport et suivant le temps libre, intervenir et relire les articles. Qu'en pensez-vous ? Dd (d) 14 juin 2010 à 21:24 (CEST)
- Quel bide ! Dd (d) 17 juin 2010 à 12:21 (CEST)
- Je lis fréquemment les articles de sport, je pourrais répondre favorablement mais pas avant mi-août. Cdlt.-- Bserin (Bar des Ailes) 17 juin 2010 à 23:24 (CEST)
Admissibilité ?
modifierSalut, qu'est-ce que vous pensez de ça : Jeux Pyrénéens de l'Aventure ? Admissible ou pas ? J'ai un doute... --'toff [discut.] 15 juin 2010 à 09:50 (CEST)
- ... euh.... jamais entendu parlé... Matpib (discuter) 15 juin 2010 à 09:53 (CEST)
- C'est bien le problème... moi non plus mais google renvoie quelques résultats pour "jeux pyreneens de l'aventure" et la compétition a été, à priori, validée par le CIO ou au moins les comités olympiques français et espagnols. Je mettrais bien en PàS... --'toff [discut.] 15 juin 2010 à 10:02 (CEST)
Une nuit avant le dernière match de la saison 2009-2010 de NBA, une nuit avant le dernier match de la série entre les Celtics de Boston et les Lakers de Los Angeles, je souhaite rappeller ou apprendre aux passionnés de sport comment la saison 2007-2008 des Celtics de Boston fut exceptionnelle !
Ici comme ailleurs, chacun ses propres défis. Garder dans le frigo un petit projet et le sortir d'un coup et d'un seul était l'une de mes envies, c'est fait. Avec plus de 100 000 octets d'un coup quand on y pense... mais c'est parce qu'ils ont été en match 7 aussi, ça trainait . L'article n'est pas fini. Il manque quelques finitions et une relecture complète, la série contre Cleveland, la fin de la saison régulière, quelques articles connexes, et le secteur offensif à développer.
Après Ray Allen, vous aurez compris que j'ai une légère préférence. Let's go Celtics et BEAT L.A. sont mes refrains . En espérant la passe de deux en trois saisons pour les Celtics, je vous invite à la lecture de ce nouvel article. Thomas.R (d) 16 juin 2010 à 23:18 (CEST)
- Désolé Thomas... l'année prochaine peut-être...non je ne suis pas un supporter des Lakers Matpib (discuter) 18 juin 2010 à 10:00 (CEST)
- Dommage qu'il y ai eu le quatrième quart temps et le reveil de Kobby. Rendez vous l'année prochaine ... ma fille et moi fan des Celtics.-- Bserin (Bar des Ailes) 18 juin 2010 à 10:17 (CEST)
- Ces duels sont toujours passionnants. A l'heure où les fouteux ont du mal à enchainer les matchs tous les trois-quatre jours, les joueurs de basket jouent toutes les deux nuits. L'an prochain, je l'espère, on aura le même état d'esprit, et un peu plus d'armes offensives. Le problème c'est qu'ils vont avoir un tour de draft catastrophique avec leur finale... Il faudra donc faire des échanges intelligents . Mais des joueurs comme Rondo et Davis sont l'avenir de la franchise et commence à montrer le potentiel de leur talent. Tu sais Matpib, c'est comme entre Liverpool et MU, l'important, c'est qu'ils ne dépassent pas notre nombre de titres . C'était déjà énorme d'arriver en finale, d'être en match 7, et il manquait un rien (la victoire lors du match 3 à la maison), et la 18e bannière était hissé en octobre. Thomas.R (d) 18 juin 2010 à 13:23 (CEST)
- Dommage qu'il y ai eu le quatrième quart temps et le reveil de Kobby. Rendez vous l'année prochaine ... ma fille et moi fan des Celtics.-- Bserin (Bar des Ailes) 18 juin 2010 à 10:17 (CEST)
Bonjour, que pensez-vous de cette page ? J'ai un doute à son sujet du fait de l'évocation d'Elphège Cretin, cité par ailleurs de manière pour le coup vraiment suspecte sur la page Morbier. Merci d'avance, Gouffy (d) 17 juin 2010 à 10:55 (CEST)
- La question aussi peut se poser sur l'intéret de cet article : pas vu une seule source en ligne pour le nom "Équipe cycliste Jura". Notoriété très limité... Seule 2 /3 coureurs qui ont percés mais dont l'article sur eux ne démontrent pas qu'ils ont couru pour cette équipe... - Loreleil [d-c]-dio 17 juin 2010 à 11:45 (CEST)
- J'ai posé la question aux spécialistes de la petite reine. Matpib (discuter) 17 juin 2010 à 20:00 (CEST)
- Après quelques recherches, je pencherai pour une suppression. DamonKingKong 18 juin 2010 à 15:23 (CEST)
- J'ai posé la question aux spécialistes de la petite reine. Matpib (discuter) 17 juin 2010 à 20:00 (CEST)
Jeux pyrénéens de l'aventure est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Jeux pyrénéens de l'aventure (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jeux pyrénéens de l'aventure/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Comme l'article a été supprimé à 4 reprises et qu'ici ça ne semble pas connu, j'ai proposé l'article à la suppression pour y voir plus clair. --'toff [discut.] 21 juin 2010 à 14:42 (CEST)
- Le commentaire portant un nom de personne a été supprimé. Un blanchiment de courtoisie avait été fait sur la page, et je ne souhaite plus que mon nom et prénom soit présent sur cette page, Merci,— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 194.209.3.14 (discuter), le 24 juin 2010 à 12:44 (CEST)
Voici le numéro 80. Bonne lecture. Dd (d) 21 juin 2010 à 21:58 (CEST)
Bonjour. Pouvez-vous jeter un coup d'oeil à ce nouvel article svp ? Il est intéressant, mais il faut voir le risque de travaux inédits. Merci. --Laurent N. [D] 23 juin 2010 à 14:53 (CEST)
Critères d'admissibilité des clubs de football
modifier- Bonjour à Tous. Je vous propose de venir débattre sur les critères d'admissibilité des clubs de football. Cela se passe sur cette page : Projet:Football/Groupe de travail/Critères/Clubs. Tout le monde est le bienvenu.
Voici le numéro 81. Bonne lecture. Dd (d) 24 juin 2010 à 19:13 (CEST)
Quakers de Philadelphie
modifierBonsoir
je propose cette page au label BA. Merci de donner votre avis Discussion:Quakers de Philadelphie/Bon article. --TaraO (d) 11 juin 2010 à 23:48 (CEST)
- L'article vient d'être désigné le 1000e BA de wp... Groovy !! --TaraO (d) 26 juin 2010 à 00:27 (CEST)
Bonjour,
Nous avons créé une fiche sur un sportif en voile plus précisément planche à voile et course au large : VIncent BEAUVARLET. Pour être honnête : Il nous semble important que ce sportif venu des DOMTOM ayant apporté à la voile Française des médailles, apparaisse. Mais notre méconnaissance des outils Wiki pourrait remettre en jeu cet article ?!? Nous sommes vraiment débutants WIKI donc avons énormément de mal à Wikifier et mettre tout cela en forme et termes convenables pour WIKIPEDIA. Ne serait-ce que intégrer les photos et références, tableaux, nous voyons une fiche pour les sportif sur le coté existe ect...enfin étant débutant pourriez vous nous aider à arranger tout cela ? nous avons beaucoup de références et liens à son sujet mais nous ne savons vraiment pas utiliser tout les outils...l'apprentissage seul n'est pas facile ! merci pour tout d'avance Amicalement --Teamoceans (d) 28 juin 2010 à 20:40 (CEST)
- OK, il faudrait éviter de mettre toute sa famille depuis Napoléon... C'est déconseillé. Il faut rester sur ce pour quoi il est admissible, c'est à dire ses titres, sa route du Rhum, et qu'il est effectué son école primaire à X ou Y, n'a pas d'importance dans l'encyclopédie (à mon humble avis). Pour ce qui est des références, il faut utiliser un modèle comme ceci à remplir pour les liens web, supprimer ce dont vous n'avez pas besoin, mettez un maximum d'informations sur la source (faites copié-collé directement sur la page sans aller le chercher sur le texte source) :
<ref>{{Lien web |url= |titre= |id= |série= |auteur= |lien auteur= |coauteurs= |date= |année= |mois= |site= |éditeur= |page= |citation= |en ligne le= |consulté le= }}</ref>
- Pour les ouvrages, c'est celui-ci :
<ref>{{ouvrage |langue= |prénom1= |nom1= |lien auteur1= |titre= |sous-titre= |numéro d'édition= |éditeur= |lien éditeur= |lieu= |jour= |mois= |année= |volume= |tome= |pages totales= |passage= |isbn= |lire en ligne= |consulté le= }}</ref>
- Pour les articles de journaux, c'est ceci :
<ref>{{Article |langue= |prénom1= |nom1= |lien auteur1= |titre= |périodique= |lien périodique= |jour= |mois= |année= |volume= |numéro= |pages= |issn= |url texte= |consulté le= }}</ref>
- Il ne faut pas oublier les <ref>. Cordialement. Bonne continuation. Thomas.R (d) 29 juin 2010 à 22:05 (CEST)
Voici le numéro 82. Bonne lecture. Dd (d) 30 juin 2010 à 20:19 (CEST)
Admissibilité à vérifier - deuxième fournée
modifierEn attente de validation ; il y en a pour tous les goûts :
Football
modifier- Arsenal Official Magazine
- Breizh Football
- C'est un magazine assez connu des amateurs de foot en Bretagne (peut-être davantage sur Rennes, il est vrai), après je ne sais pas et je n'ai pas trouvé quels sont les critères d'admissibilité pour la presse écrite. Mais sortie de Bretagne, la notoriété doit être proche de zéro. Buff [blablater] 2 juillet 2010 à 16:50 (CEST)
- Corsica Football Cup
- Amal Sidi Bennour PàS en cours
- Club Amal Souk Essabt PàS en cours
- Club Sportif M'dina Bus Casablanca PàS en cours
- Club Sportif Ksar El Kabir PàS en cours
- Club Ouarzazate PàS en cours
- Club Olympique Laâyoune
- Euro 2020
- Pour moi c'est un peu tôt. DamonKingKong 1 juillet 2010 à 19:18 (CEST)
- FA Ben Slimane, admissible, 4 saisons en D1 Axou (d) 2 juillet 2010 à 14:42 (CEST)
- FC Feindouno
- Football Club Mogador Essaouira
- Jeunesse sportive El Biar : admissible, plusieurs saisons en D2 : 1963-1964 et 1965-1966 au minimum Axou (d) 2 juillet 2010 à 14:41 (CEST)
- La Main de Thierry Henry
- Gratiné celui-là... Vlaam (d) 30 juin 2010 à 18:11 (CEST)
- Pas gratiné du tout : il existe Match de football France - République d'Irlande (2009) cela suffit amplement. Je fais un REDIRECT vers l'article du match. Matpib (discuter) 30 juin 2010 à 18:30 (CEST)
- J'étais pour le redirect (voire la fusion) mais je me suis posé la question en voyant... Main de Dieu ; je me demande pourquoi plus l'un que l'autre ? --'toff [discut.] 30 juin 2010 à 20:09 (CEST)
- Pas gratiné du tout : il existe Match de football France - République d'Irlande (2009) cela suffit amplement. Je fais un REDIRECT vers l'article du match. Matpib (discuter) 30 juin 2010 à 18:30 (CEST)
- Gratiné celui-là... Vlaam (d) 30 juin 2010 à 18:11 (CEST)
- Mouloudia El Aioun Sidi Mellouk
- Mouloudia de Marrakech : admissible, 1 saison en D1 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_du_GNF_1_toutes_saisons_confondues Axou (d) 2 juillet 2010 à 14:41 (CEST)
- Mouloudia sportive de Laâyoune
- Nahda Sportive de Tan-Tan
- Qods Sportif Taza
- Renaissance Sportive Martil : admissible, 2 saisons en D1 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_du_GNF_1_toutes_saisons_confondues Axou (d) 2 juillet 2010 à 14:41 (CEST)
- Raja d'El Jadida
- Raja Beni Makada Tanger
- Raja d'Agadir : admissible, 2 saisons en D1 : voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_du_GNF_1_toutes_saisons_confondues Axou (d) 2 juillet 2010 à 14:41 (CEST)
- Club Najm Midar
Tennis
modifier- Brussels Lawn Tennis Club
- Peter Carter (tennis) : Quelques infos sur le personnage ici : http://federermagic.blogspot.com/2004/12/who-is-peter-carter.html
- Royal Léopold Club
- Royal Tennis Club du Zoute
Cyclisme
modifier- Ch'ti Bike Tour
- Je connais pas amis je dirais SI. DamonKingKong 2 juillet 2010 à 19:28 (CEST)
- Cyclisme de loisir
- Travail innédit. Au mieux fusionner avec cyclisme. DamonKingKong 2 juillet 2010 à 19:28 (CEST)
- Grand Prix Rüebliland
- Admissible amha. Ancienne manche de coupe du monde juniors. Vlaam (d) 30 juin 2010 à 18:11 (CEST)
- Bandeau admissibilité retiré. Matpib (discuter) 2 juillet 2010 à 09:45 (CEST)
- Admissible amha. Ancienne manche de coupe du monde juniors. Vlaam (d) 30 juin 2010 à 18:11 (CEST)
Autres
modifier- ATSCAF Loire Atlantique
- Association Américaine de Roller Hockey Balle
- Association Sportive des Beaux-Arts de Montpellier]
- Big Three (basket-ball)
- Admissible àmha mais à retraiter complètement. Le terme est déjà utilisé il y a quelques dizaines d'année et est attaché à l'histoires des Celtics. Il est remis à la lumière avec le recrutement de l'année 2007 d'Allen et Garnett. Il y a de quoi à dire, je vais essayer de développer un peu. Thomas.R (d) 30 juin 2010 à 16:11 (CEST)
- Même avis. -- Bserin (Bar des Ailes) 30 juin 2010 à 17:45 (CEST)
- Admissible àmha mais à retraiter complètement. Le terme est déjà utilisé il y a quelques dizaines d'année et est attaché à l'histoires des Celtics. Il est remis à la lumière avec le recrutement de l'année 2007 d'Allen et Garnett. Il y a de quoi à dire, je vais essayer de développer un peu. Thomas.R (d) 30 juin 2010 à 16:11 (CEST)
- Course de côte de Bournezeau
- Deutscher Sport Blasrohr Verein
- ES Fougeroux Clairval
- Entente volley Beaucourt-Sochaux
- Eric Dufour
- article limite admissibilité mais s'il était mieux écrit et sourcé pourrait rester. -- Bserin (Bar des Ailes) 30 juin 2010 à 18:26 (CEST)
- Bandeau admissibilité retiré. Matpib (discuter) 2 juillet 2010 à 09:43 (CEST)
- article limite admissibilité mais s'il était mieux écrit et sourcé pourrait rester. -- Bserin (Bar des Ailes) 30 juin 2010 à 18:26 (CEST)
- Equipe Palmyr
- Eurobasket.com
- France Sport Blowgun Association
- GymaWeb
- Je suis pas expert en gym mais je pense que ce site, classé 1 713 853e par alexa.com ne remplit pas les critères d'admissibilité des sites web.
- Handball club lunel marsillargues
- pas admissible les équipes séniors hommes et femmes évoluent en prénationale soit la sixième division de handball. -- Bserin (Bar des Ailes) 30 juin 2010 à 18:34 (CEST)
- Jin Jung Kwan Hapkido
- Jogging International
- Admissible de mon point de vue mais le contenu est vraiment à revoir. Sellig ✉ 30 juin 2010 à 17:22 (CEST)
- Bandeau admissibilité retiré. Matpib (discuter) 2 juillet 2010 à 09:47 (CEST)
- Admissible de mon point de vue mais le contenu est vraiment à revoir. Sellig ✉ 30 juin 2010 à 17:22 (CEST)
- Liste des associations d'arts martiaux
- Ligue Roller Hockey Balle
- Paris Université Club Taekwondo
- Raid de la Loire Angevine
- Raid Crédit Agricole Grenoble INP
... à suivre ... Matpib (discuter) 30 juin 2010 à 15:40 (CEST)
- J'ai du rater quelque chose. Elle est où la première fournée ? Sellig ✉ 30 juin 2010 à 17:27 (CEST)
Le vote se passe ici. --91.12.176.127 (d) 1 juillet 2010 à 07:33 (CEST)
Voici le numéro 83. Bonne lecture. Dd (d) 4 juillet 2010 à 14:38 (CEST)
aide sur les modèles
modifierQui saurait transposer ces modèles sur le wiki francophone ?
Merci d'avance. Matpib (discuter) 5 juillet 2010 à 13:39 (CEST)
- On n'a pas déjà ça quelque part ? Je me trompe peut-être mais ça fait pas la même chose ça : Modèle:Tableau coupe 16 exempts et Modèle:Tableau Coupe 8 - qualifiés ? --'toff [discut.] 5 juillet 2010 à 19:28 (CEST)
- Merci de l'info !!! Matpib (discuter) 6 juillet 2010 à 09:11 (CEST)
- You're welcome. Et si t'as d'autres besoins, tu peux pêcher dans la Catégorie:Modèle coupe (me demande s'il n'y a pas des modèles redondants d'ailleurs...) --'toff [discut.] 6 juillet 2010 à 13:25 (CEST)
- C'est bien parce que la catégorie est un beau chantier que j'ai préféré demander sur le café des sports.
- Le fait que la documentation des modèles (dont le code à recopier) soit sur la pdd de ceux-ci n'a pas nom plus aidé dans mes recherches.Matpib (discuter) 6 juillet 2010 à 13:27 (CEST)
- Pas faux... j'ai moi aussi galéré un peu pour trouver mon bonheur quand j'ai eu besoin. --'toff [discut.] 6 juillet 2010 à 15:48 (CEST)
- You're welcome. Et si t'as d'autres besoins, tu peux pêcher dans la Catégorie:Modèle coupe (me demande s'il n'y a pas des modèles redondants d'ailleurs...) --'toff [discut.] 6 juillet 2010 à 13:25 (CEST)
- Merci de l'info !!! Matpib (discuter) 6 juillet 2010 à 09:11 (CEST)
Modèle:Championnats de rugby à XV dans le monde est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Modèle:Championnats de rugby à XV dans le monde (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Championnats de rugby à XV dans le monde/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Emmeline Ndongue
modifierBonjour,
Est-il possible de modifier une entrée? J'ai fait la modification dans le texte mais je ne peux le faire dans le titre. En fait, Emmeline Ndongue s'écrit ainsi sans accent final et sans majuscule particulière et non pas NDongué. Quelqu'un peut-il changer cela? Merci d'avance.
- après vérification. --Traleni (d) 7 juillet 2010 à 17:56 (CEST)
20 000
modifierSalut les sportifs, je choisis de fêter au "Café des sports" plutôt qu'au "bistro" mes 20 000 contribs dans l'espace encyclopédique. Cobra Bubbles Dire et médire 7 juillet 2010 à 14:32 (CEST)
- Toutes mes félicitations !!! En tant que pilier du projet sport, tu fais partie des murs maintenant . Udufruduhu (d) 7 juillet 2010 à 15:59 (CEST)
- Bravo ! A quand un pilote de F1 labellisé ? Bonne continuation. Dd (d) 7 juillet 2010 à 19:48 (CEST)
- Complètement bravo ! C'est que ça commence à faire un sacré paquet de coups sur le clavier, 20 kilocontribs... — Neef [Papoter] 7 juillet 2010 à 20:03 (CEST)
- Félicitations pour le travail accompli et celui plus général des projets consacrés à l'automobile. Et même remarque que Dd, j'exige une étoile pour un pilote . Tostof • converse • 9 juillet 2010 à 19:35 (CEST)
- Complètement bravo ! C'est que ça commence à faire un sacré paquet de coups sur le clavier, 20 kilocontribs... — Neef [Papoter] 7 juillet 2010 à 20:03 (CEST)
- Bravo ! A quand un pilote de F1 labellisé ? Bonne continuation. Dd (d) 7 juillet 2010 à 19:48 (CEST)
Étape du Tour de France
modifierSalut, le modèle Modèle:Étape du tour de France ne mérite-t-il pas que l'on ajoute la chronologie des étapes un peu comme celui-ci Modèle:Descriptif course cycliste ? Seb le toulousain, le 8 juillet 2010 à 20:45 (CEST). EDIT: En faisant par exemple un modèle pour chaque tour...
- Le modèle Modèle:Tour de France 2010 est là pour ça . DamonKingKong 10 juillet 2010 à 19:51 (CEST)
- Oui c'est ce que je me suis dit aujourd'hui même ^^. En fait j'étais habitué à la chronologie dans l'infobox c'est pour ça. Mais c'est vrai que cela ne sert à rien si ce modèle est présent. Seb le toulousain, 10 juillet 2010 à 19:53 (CEST).
Voici le numéro 84. Bonne lecture. Dd (d) 10 juillet 2010 à 19:25 (CEST)
Un peu d'humour
modifierBon là j'avoue c'est du lourd. J'ai trouvé ces citations sur vélo-club.net et j'ai pas pu résister à vous les partager. Noter que je ne les ai pas classées et elles sont toutes assez excellentes. Noter enfin, que les fautes d'accord, de conjugaison , de grammaires, etc, ne viennent pas de moi ou d'une quelconque erreur de frappe mais bien de Richard Virenque sur Eurosport.
- Armstrong les sacrifices à l'âge qu'il a sont de plus en plus durs à les faire
- Sur ce clm Voigt n'a pas une position d'attaque
- Tous les vélos sont équipés de la façon à la pénétration dans l'air
- Freire, un sprinteur qui faudra se méfier dans les prochaines étapes
- La météo n'a pas cessé, il pleut toujours
- Millar a donné ce clm comme objectif dans ce Tour de France
- Tony Martin sera difficile de garder le meilleur temps
- Ca fait du bien de voir que la météo se lève
- Voeckler doit tourner les jambes à plus de 90 tours-minute que les autres
- Pineau avait fini à 16 secondes au temps intermédiaire
- Cancellera après sa victoire à Monaco l'an passé veut rééditer les choses
- Rogers a fait un bon temps intermédiaire, on commence à se resserrer
- Dans ce clm Cancellara partait avec les honneurs
- Cancellara a eu un peu plus de rage pour gagner ce clm
- Moncoutié de faire de belles choses dans le Tour il est capable
- Certains essaieront de distancer certains
- Tout dépend l'humeur du peloton
- C'est embêtant si Pineau n'arrive pas à serrer son pied
- C'est rien par rapport à ce qu'il leur attend
- Je peux vous dire que des chutes on va avoir que de ça
- Ca va permettre à reprendre un peu de temps
- La bagarre va se lancer dans ce peloton
- Euh aujourd'hui dorénavant il va y avoir des virages surtout à gauche et à droite
- J'ai reconnu les pavés et je peux vous dire qu'arriver le Tour là-dedans ...
- Ce qui est étonnant c'est que l'écart n'arrive pas à grandir
- Une fois que les places sont acquises dans le peloton ça frotte mais différemment
- Il va y en avoir de partout
- On sent la nervosité que ça va vraiment très vite
- La course est en train de se rétrécir
- Franck Schleck a emmené beaucoup de coureurs à cause de la cassure qui s'est fait
- Ce sera une étape de repos actif pour les coureurs
- Les équipes de sprinteurs commencent à prendre les choses sérieuses
- S'il y a 20 , 30 secondes ou 20 secondes à 10 km de l'arrivée les échappés vont résister
- Pour le plus combatif ce sera peut-être un qui va essayer un solo tout seul
- Moreau préfère peut-être un coup dans une étape vallonnée de montagne
- S'ils laissent le champ à 3, 4, 5, 6, 7 coureurs il faudra aller les chercher
- Ca porte confusion dans le peloton
- Il y a de la vague au-delà de la 5ème place
- C'est Londres qui a eu les Jeux de Paris 2012
- Pour pouvoir espérer d'aller un peu au bout il leur faudrait une avance de 5 minutes
- Pour gagner le maillot vert il faut faire une débauche d'énergie au quotidien tous les jours
- Ce sont les Français qui ont le feu aujourd'hui
- On se croit les avoir à portée de mains à 15 km de l'arrivée
- Ca donne un peu plus de suspense aux échappés
- Pineau va gagner la victoire d'étape
- Les Astana roulent pour voir les favoris comment on va réagir
DamonKingKong 10 juillet 2010 à 19:35 (CEST)
- Je le connaissais pas sous ce jour Seb le toulousain, 10 juillet 2010 à 19:54 (CEST).
- Et dire que je suis le Tour sur France 2 où Thierry Adam ne cesse de tenter de faire croire que les coureurs français sont les meilleurs... Floflo62 (d) 10 juillet 2010 à 20:01 (CEST)
- Pauvre Richard. En même temps, fallait pas se doper à l'insu de ton plein gré. Mais entre France 2 et Eurosport, c'est vrai que le cyclisme n'est pas vraiment mis à son avantage à la télé. De toute façon, rien ne vaut le duo Brindelle-Guimard de Canal... Tostof • converse • 10 juillet 2010 à 20:31 (CEST)
- C'est vrai que question commentaires, la 2... Voilà quoi. Le tour est retransmis sur Canal ??? Je savais pas, je testerai ça demain Seb le toulousain, 10 juillet 2010 à 22:40 (CEST).
- D'ailleurs je préfere encore France 2 ou Eurosport à Sport+ qui confondent Haussler et Hushovd alors que ce dernier était aux championnat de Norvège et qui nous inventent un podium avec trois coureurs imaginaires à chaque étape du Tour de Suisse —Clapsus Talk— 10 juillet 2010 à 22:56 (CEST)
- Non le tour est pas retransmis sur Canal Seb mais ils diffusent régulièrement d'autres épreuves sur Sport+. Clapsus, c'était Guimard/Brindelle au dernier Tour de Suisse ? (j'ai plus la chaîne depuis un moment maintenant). Tostof • converse • 10 juillet 2010 à 23:36 (CEST)
- D'ailleurs je préfere encore France 2 ou Eurosport à Sport+ qui confondent Haussler et Hushovd alors que ce dernier était aux championnat de Norvège et qui nous inventent un podium avec trois coureurs imaginaires à chaque étape du Tour de Suisse —Clapsus Talk— 10 juillet 2010 à 22:56 (CEST)
- C'est vrai que question commentaires, la 2... Voilà quoi. Le tour est retransmis sur Canal ??? Je savais pas, je testerai ça demain Seb le toulousain, 10 juillet 2010 à 22:40 (CEST).
- Pauvre Richard. En même temps, fallait pas se doper à l'insu de ton plein gré. Mais entre France 2 et Eurosport, c'est vrai que le cyclisme n'est pas vraiment mis à son avantage à la télé. De toute façon, rien ne vaut le duo Brindelle-Guimard de Canal... Tostof • converse • 10 juillet 2010 à 20:31 (CEST)
- Et dire que je suis le Tour sur France 2 où Thierry Adam ne cesse de tenter de faire croire que les coureurs français sont les meilleurs... Floflo62 (d) 10 juillet 2010 à 20:01 (CEST)
Ils sont mauvais, et pas qu'à la télé : Adam faisait la présentation des équipes dans le village départ des Quatre jours de Dunkerque cette année. Arrive l'équipe Topsport Vlaanderen sur le podium. Et Adam d'égrener les noms des coureurs de Landbouwkrediet... Il a fallu les protestations et quolibets du public pour qu'il se rende compte de son erreur. Vlaam (d) 10 juillet 2010 à 23:03 (CEST)
- C'est pas un réquisitoire que je souhaite mener contre Adam (qui a l'air sympa au demeurant) mais il a aussi une sale manie de toujours vouloir caser du foot ou la Picardie (il aime sa région je crois ) à chacune de ces phrases... Au moins Jaja ou Laurent Fignon arrivent à le tempérer quelque peu. Heureusement pour lui (mais malheureusement pour nous), il n'est pas le seul à sortir des énormités. Ce soir, il y a bien eu Christian Jeanpierre qui a sorti que l'ancien Ballon d'Or Luis Suárez Miramontes avait joué au Real Madrid. Je suis supporter du Barça, je me suis demandé s'il fallait en rire ou en pleurer... En fait cette section se transforme en critique ++ de nos journalistes sportifs télés . Floflo62 (d) 10 juillet 2010 à 23:22 (CEST)
Un Portail ?
modifierBonjour à tous, il y a les sous-pages du Portail:Roller créé en mars 2009 ; Portail:Roller/Arborescence, Portail:Roller/Lumière sur, Portail:Roller/Catégories, Portail:Roller/Rink hockey, Portail:Roller/Disciplines patinage, Portail:Roller/Saviez vous avec la page principale en rouge, il y a bien un Projet:Roller, mais pas très actif, il y a le Portail:Skateboard qui est sans Projet:Skateboard, avec les deux catégories mères ; Catégorie:Roller et Catégorie:Skateboard. Il me semble qui serait utile de faire un regroupement des deux sujets, qu'en pensez-vous ? Merci pour vos avis, amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 11 juillet 2010 à 22:13 (CEST)
- D'accord pour le regroupement, mais quel nom va porter le nouveau portail, Roller, Skateboard, Roller et Skateboard ,... ? Sellig ✉ 12 juillet 2010 à 10:19 (CEST)
- ce serait ; Portail:Roller et skateboard Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB
Admissibilité/amélioration
modifierSalut à tous,
Dans mon entreprise de l'été de nettoyage des pages en admissibilité, j'ai recensé les plus anciennes liées au portail sport. Pouvez-vous y jeter un œil et soit enlever le bandeau si admissible, soit faire disparaître pour les admins, soit me demander (sur la page que j'ai créée à cet effet : Utilisateur:O Kolymbitès/Vérification des admissibilités). Merci de votre aide. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 juillet 2010 à 16:30 (CEST)
- janvier 2009 :
- Guirec William Choose
- Gaku Homma
- Sylvain Anibié (bon, un qui a déjà disparu...)
- février 2009 :
- mars 2009 :
Canadien /Québécois
modifierSalut les sportifs. Dites, il y a eu un débat (au moins au niveau du projet sport) sur la manière de présenter les personnalités québécoises dans le chapeau introductif des articles ? Sachant que jusqu'à preuve du contraire, le Québec n'est pas un état souverain, et sachant également que je ne connais pas de sportifs rattachés à une fédération québécoise, je reste attaché à un très classique "Trucmuche est un joueur de tennis canadien né le 11 août 1972 à Montreal". Mais là, sur l'article de Jacques Villeneuve, j'ai droit à des "pilote québécois" et même à "pilote canadien français"...Woodcote (d) 13 juillet 2010 à 19:43 (CEST)
- vivement que les Québécois créent leur propre wikipédia... Cobra Bubbles Dire et médire 13 juillet 2010 à 21:05 (CEST)
- « Québécois » sur Wikipédia :
Félix Leclerc, Robert Lepage, Réjean Ducharme, Louise Forestier, Diane Dufresne, Daniel Bélanger, Luc Picard, Claude Poissant, Pierre Lapointe, Sylvain Lelièvre, Gilles Vigneault, Jean-Pierre Ferland, Claude Léveillée, Nicole Martin, Renée Claude, Paul Hébert, François Dompierre, Stéphane Venne, Claude Gauthier, Gilles Carle, Francis Leclerc, Fanny Mallette, Rémy Girard, France Castel, Michel Barrette, Micheline Lanctôt, Andrée Lachapelle, Martin Drainville, Guy A. Lepage, Dany Turcotte, André Ducharme, Rock et Belles Oreilles, Sylvie Moreau, Claude Legault, François-Étienne Paré, Robert Gravel, Claude Meunier, Marc Labrèche, Jean-René Dufort, Patrick Huard, René Richard Cyr, Jacques Auger, Julien Bessette, Henri Poitras, Jean-Paul Riopelle, Charles Daudelin, Ernest Cormier, Eugène-Étienne Taché, Luc Dionne, Pierre Falardeau, Denys Arcand, Lynda Lemay, Garou, Gaétan Boucher, Pierre Laporte, Stéphane Laporte, André-Philippe Gagnon, Martine St-Clair, Marie Denise Pelletier, Lucille Dumont, Denise Filiatrault, Dominique Michel, Richard Martin, Jean Bissonnette, Michel Tremblay, Yvon Deschamps, Marina Orsini, Marc-Aurèle de Foy Suzor-Côté, Alfred Pellan, René Derouin, Madeleine Lemire, Marcelle Ferron, Kittie Bruneau, André Boisclair, Jacques Parizeau, Lucien Bouchard, Mario Dumont, Maurice Duplessis, Claude Ryan, Jean-Paul L'Allier, Jean Lesage, Jean Charest, Alexis le Trotteur, Ding et Dong, Serge Fiori, Paul Piché, Michel Rivard, Richard Séguin, Marie Denise Pelletier, Jean Pelletier, Anne Hébert, Marie Laberge, Alys Robi, Marcel Aubut, Guy Bertrand, Louis Garneau, Louis-Alexandre Taschereau, Richard Garneau, Pauline Marois, Étienne Parent, Augustin-Norbert Morin, Benjamin Sulte, Jean-Charles Falardeau, Léon Dion, Marcel Rioux, Noël Mailloux, François-Albert Angers, Benoît Lacroix, Jacques Henripin, Michel Brunet (historien), Albert Faucher, Adrien Pinard, Louis-Edmond Hamelin, Thérèse Gouin Décarie, Gérard Bergeron, Fernand Dumont (sociologue), Richard Tremblay, Marc Angenot, Henri Dorion, Jacques Rousseau (botaniste), Pierre Dansereau, Marcel Trudel, Michael Brecher, Guy Lemieux, Jacques Genest, Victor Goldbloom, Samuel O. Freedman, Jean Hamelin (historien), Louis Taillefer, Ronald Melzack, Léon Dion, Andrée P. Boucher, Richard Desjardins, Benoît Lachambre, Édouard Lock, Hubert Aquin, Yves Beauchemin, Victor-Lévy Beaulieu, Gaston Miron, Félix-Antoine Savard, Yves Thériault, Louis Lortie, Marc-André Hamelin, Yannick Nézet-Séguin, Jean Duceppe
- Liste non exhaustive de 145 Québécois définis comme québécois --Gilbertus [Placote] 14 juillet 2010 à 01:04 (CEST)
- Je pense que l'intro de l'article doit clairement mettre en évidence la fédération nationale du sportif en question. Par contre, je n'ai pas d'objection à ce que le terme Québécois soit repris ensuite dans le corps de l'article. Cette histoire m'a fait penser aussi à la distinction entre britannique ou anglais, gallois, écossais. Ainsi pour un footballeur ou un rugbyman, il doit être écrit dans la première phrase de l'intro si le sportif est anglais, écossais... Par contre pour un cycliste ou un tennisman, le terme britannique doit prévaloir. Floflo62 (d) 14 juillet 2010 à 02:35 (CEST)
- vivement que les Québécois créent leur propre wikipédia...Cobra Bubbles Dire et médire 22 juillet 2010 à 17:51 (CEST)
- Je pense que l'intro de l'article doit clairement mettre en évidence la fédération nationale du sportif en question. Par contre, je n'ai pas d'objection à ce que le terme Québécois soit repris ensuite dans le corps de l'article. Cette histoire m'a fait penser aussi à la distinction entre britannique ou anglais, gallois, écossais. Ainsi pour un footballeur ou un rugbyman, il doit être écrit dans la première phrase de l'intro si le sportif est anglais, écossais... Par contre pour un cycliste ou un tennisman, le terme britannique doit prévaloir. Floflo62 (d) 14 juillet 2010 à 02:35 (CEST)
- Liste non exhaustive de 145 Québécois définis comme québécois --Gilbertus [Placote] 14 juillet 2010 à 01:04 (CEST)
Heures, avec ou sans majuscule
modifierCopie du message laissé à l'instant au Paddock
Bonjour à tou(te)s, et désolé d'avance vu que je fais les choses à l'envers ce matin. Je viens donc de renommer plusieurs pages (pour ne pas les citer : 24 Heures de Spa, 24 Heures de Daytona et 12 Heures de Sebring) en mettant une majuscule à « Heures », suivant une décision prise précédemment sur l'article 24 Heures du Mans. Et maintenant que c'est fait, je me dis que ce serait pas con d'avoir l'avis de tout un chacun à ce sujet... Voili voilou, merci pour vos commentaires — Neef [Papoter] 14 juillet 2010 à 11:40 (CEST)
- no problema, c'est la dénomination "officielle" de ces épreuves (12 Hours of Sebring, The Rolex 24 at Daytona ou 24 Hours of Daytona, 24 Heures de Spa) même s'il n'y a rien de plus moche qu'une majuscule inutile au milieu d'un groupe nominal...Cobra Bubbles Dire et médire 23 juillet 2010 à 10:42 (CEST)
Manuelle Graveline est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Manuelle Graveline (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Manuelle Graveline/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Petit oubli
modifierL'article consacré à Sylvain Anibié a bien été supprimé le 12 juillet dernier mais pas sa page de discussion contenant les évals pour le projet tennis et le projet sport. Un oubli?
Mats01 (d) 24 juillet 2010 à 18:03 (CEST)
- Oubli réparé en passant par là. Matpib (discuter) 25 juillet 2010 à 11:28 (CEST)
Miniportail
modifierJe vient d'y penser, sa se serais de faire des mini portails . Genre un mini portail NHL ou LHJMQ pour le Hockey ou FIFA pour le foot.. avec ce genre de lien : fr.wikipédia.org/wiki/portail:sport/mini_portails/fifa. Sa serais des portails sur des sujets précis, mais sans projet et Évaluation ainsi que le nombre d'articles. Juste une interface pour se sujet.. vous pouvez me dire qu'es-ce que vous en pensez. j'peut essayer de faire un " brouillon " pour vous montrer mon idée plus détaillé. Merci --Fred097 (d) 26 juillet 2010 à 23:02 (CEST)
- Bonjour pour ce qui est d'un brouillon il y a déjà celui-ci ; Portail:Karaté (d · h · j · ↵) si ce sujet vous intéresse, cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 26 juillet 2010 à 23:38 (CEST)
- Oui, mais je le ferait avec plus détaillée, et moin vide un peut. pas de bandeau rien. genre si on prendrais la LNH ( NHl ) je ferais les 30 équipes et les anciennes ( comme les flames d'Atlanta )dans un onglets, avec les liens des équipes. et je ferais une listes des joueurs actuelles et anciens dans un autres onglets. Peut-être un projet genre pour améliorer des articles ou autres. Je mettrais image au hasard.. article au hasard..équipe au hasard..dans l'onglet principal.. en tout cas vous voyez ce que je veut dire.. et je mettrais sa comme une sous-catégorie du portail:sport et non un portail officiel... pour pas mettre n'importe quoi dans les portails, car sa peut devenir polluer tellement il en a.. --Fred097 (d) 27 juillet 2010 à 00:20 (CEST)
- Personnellement, je ne pense pas que ce soit très utile de faire des sélections au hasard dans des sous-pages de portail, pour ce qui est du reste, oui cela serait utile, j'ai un exemple d'un index thématique du portail monarchie Portail:Monarchie/Index thématique. Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 27 juillet 2010 à 01:18 (CEST)
- bonjour
- sans vouloir faire mon grognon, je ne vois pas trop l'intérêt de faire cela et surtout l'avantage par rapport au projet chapeau. Quand tu dis mettre une image au hasard, on peut déjà rajouter des images au hasard sur la page de hockey, une équipe au hasard, oui ça serait pas mal mais pour cela il faut que les articles sur les équipes soient remarquables, ... Si tu veux voir des pistes de travail (toujours pour le hockey) tu peux aller zieuter sur Projet:Hockey sur glace/À faire/Label. En gros et concrètement, je ne vois pas l'interêt de « perdre » du temps à faire des mini-projets quand il y a tant et tant à faire sur les pages concrètement. --TaraO (d) 27 juillet 2010 à 08:31 (CEST)
- +1 TaraO. À la rigueur, ouvrir un groupe de travail sur un sujet restreint comme cela se fait au projet football. Udufruduhu (d) 27 juillet 2010 à 09:45 (CEST)
- Je ne comprends pas trop l'utilité de la création de mini portail. La multiplication de ceux-ci ne sont d'aucune utilité si personne n'est là pour les entretenir. On a vu le phénomène à grand échelle sur fr.wp lorsque quelques contributeurs se sont lancé dans la création de portails pour chaque état du monde. On s'est retrouvé avec des dizaines de portails qui ne sont que des coquilles vides, entretenues tous les 32 du mois.
- Dans l'absolu rien n'empeche quiconque de créer des portails, mais il vaux mieux 1/ que cela corresponde à un sujet déjà longuement traité dans WP et 2/que ce soit pour les suivre sur du long terme.
- Je donne un exemple qui m'est cher : les sports gaéliques. J'ai préféré créer un projet pour cadrer le développement de ces sports plutot que de faire un portail qui n'aurait rassemblé que quelques dizaines d'articles. A terme cela finira surement par pemettre la création d'un portail, mais ce n'est pas encore le cas.
- Concentrons nous sur des choses qui semblent plus utiles et profitons des differents projets sportifs pour oeuvrer sur les articles qui en découlent. En ce sens je rejoints les avis de TaraO et d'Udufruduhu. Les projets sont là pour aider au développement des articles sportifs, servons-nous en. Matpib (discuter) 27 juillet 2010 à 14:17 (CEST)
- D'accord, j'avais pas le même point de vue mais vous m'avez convaincu ^^ je ne le ferais pas, merci de vos commentaire ;) --Fred097 (d) 27 juillet 2010 à 14:44 (CEST)
- +1 TaraO. À la rigueur, ouvrir un groupe de travail sur un sujet restreint comme cela se fait au projet football. Udufruduhu (d) 27 juillet 2010 à 09:45 (CEST)
- Personnellement, je ne pense pas que ce soit très utile de faire des sélections au hasard dans des sous-pages de portail, pour ce qui est du reste, oui cela serait utile, j'ai un exemple d'un index thématique du portail monarchie Portail:Monarchie/Index thématique. Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 27 juillet 2010 à 01:18 (CEST)
- Oui, mais je le ferait avec plus détaillée, et moin vide un peut. pas de bandeau rien. genre si on prendrais la LNH ( NHl ) je ferais les 30 équipes et les anciennes ( comme les flames d'Atlanta )dans un onglets, avec les liens des équipes. et je ferais une listes des joueurs actuelles et anciens dans un autres onglets. Peut-être un projet genre pour améliorer des articles ou autres. Je mettrais image au hasard.. article au hasard..équipe au hasard..dans l'onglet principal.. en tout cas vous voyez ce que je veut dire.. et je mettrais sa comme une sous-catégorie du portail:sport et non un portail officiel... pour pas mettre n'importe quoi dans les portails, car sa peut devenir polluer tellement il en a.. --Fred097 (d) 27 juillet 2010 à 00:20 (CEST)
SMART FOOT
modifierBonjour, dites, suis je le seul à avoir été contacté par SMART FOOT ? Chaps- 29 juillet 2010 à 18:31 (CEST)
- Salut Chaps, ça faisait un petit moment qu'on t'avais pas vu trainer tes guêtres ici .
- J'ai été contacté moi aussi mais j'ai ignoré et viré le mail direct dans ma corbeille. Je trouve cela gonflé de venir démarcher des bénévoles sur wikipédia pour leur demander de travailler sur un site privé. L'utilisatrice Laurenecardesin (d · c · b) s'est inscrite sur wikipédia uniquement dans ce but de démarchage et de promotion de son site (il suffit de regarder ses contrib). Quelle posture adopter ? doit-on laisser filer ? lui envoyer un message ou même la bloquer pour cela ? Udufruduhu (d) 29 juillet 2010 à 19:11 (CEST)
- Moi, je n'ai rien reçu. Matpib (discuter) 29 juillet 2010 à 21:56 (CEST)
- Je n'ai rien reçu non plus, pour la bonne raison que mon e-mail n'est pas accessible depuis WP, mais le procédé est plus que limite. Un coup de semonce – poli mais ferme, comme on dit – ne serait pas superflu — Neef [Papoter] 29 juillet 2010 à 22:05 (CEST)
- Pour répondre à la question d'Udufruduhu, je pense qu'un simple rappel des regles de fonctionnement de WP doit faire l'affaire. Pour le blocage, il faut quand même quelque chose de plus sérieux que quelques contacts email. Par contre, si ça recommence... Matpib (discuter) 30 juillet 2010 à 11:28 (CEST)
- Je suis d'accord avec toi, Matpib, on ne va quand même pas bloquer pour du spam dépourvu de volonté de nuire. Mais il serait quand même judicieux d'envoyer un rappel à l'ordre plutôt clair à l'auteur des faits — Neef [Papoter] 31 juillet 2010 à 17:16 (CEST)
- J'ai laissé un message d'avertissement. Udufruduhu (d) 31 juillet 2010 à 17:54 (CEST)
- Je suis d'accord avec toi, Matpib, on ne va quand même pas bloquer pour du spam dépourvu de volonté de nuire. Mais il serait quand même judicieux d'envoyer un rappel à l'ordre plutôt clair à l'auteur des faits — Neef [Papoter] 31 juillet 2010 à 17:16 (CEST)
- Pour répondre à la question d'Udufruduhu, je pense qu'un simple rappel des regles de fonctionnement de WP doit faire l'affaire. Pour le blocage, il faut quand même quelque chose de plus sérieux que quelques contacts email. Par contre, si ça recommence... Matpib (discuter) 30 juillet 2010 à 11:28 (CEST)
- Je n'ai rien reçu non plus, pour la bonne raison que mon e-mail n'est pas accessible depuis WP, mais le procédé est plus que limite. Un coup de semonce – poli mais ferme, comme on dit – ne serait pas superflu — Neef [Papoter] 29 juillet 2010 à 22:05 (CEST)
- Moi, je n'ai rien reçu. Matpib (discuter) 29 juillet 2010 à 21:56 (CEST)
Je viens de recevoir un nouvel email du même accabit de la part de l'utilisateur Smartfoot (d · c) cette fois. J'ai de nouveau mis un message d'avertissement et ouvert le débat aux admins sur le BA parce que cela commence à bien faire. Udufruduhu (d) 3 août 2010 à 09:18 (CEST)
Club UFOLEP
modifierBonjour, je suis tombé sur cet article qui me semble non admissible : Combronde Volley-ball, club de volley-ball créé en 2007 et évoluant en UFOLEP. De manière générale, les clubs évoluant en UFOLEP sont-ils admissibles ? Philippep (d) 30 juillet 2010 à 18:51 (CEST)
- Je dirais, non, seuls les clubs participant au championnat nationale de la fédération française de VB sont admissibles. Pas les UFOLEP, par les universitaires, pas les corpos. Matpib (discuter) 30 juillet 2010 à 22:18 (CEST)
Proposition
modifierAfin que le projet Sport continue à utiliser la transcription anglaise, voici ce que je propose lors de la création d'un article sur un sportif russe :
- faire figurer dans l'intro la transcription française conformément à Transcription du russe en français
- créer une redirection avec la transcription française
- compléter les éventuelles pages d'homonymie (voir Catégorie:Patronyme russe) et placer le modèle {{Voir homonyme}} en tête d'article
C'est àmha le minimum pour que l'usage de la transcription anglaise s'articule correctement avec le reste de wp notamment dans la gestion des liens rouges et des homonymies.
Si cette proposition rencontre l'agrément de tous, 2 autres points à considérer :
- placer cette recommandation en bonne place dans les pages du projet et de ses sous-projets et en faire la publicité
- lorsqu'un nouveau ou une IP créera un article, il ne connaîtra pas cette recommandation (ou s'en tapera ) ; ce sera donc aux habitués des différents projets de s'assurer que cette recommandation est suivie et d'effectuer les corrections nécessaires.
Kolossus (d) 1 août 2010 à 20:38 (CEST)
- A première vue ca me paraît bien. A titre d'exemple, peux-tu mettre en pratique cette recommandation sur l'article Nikolay Valuev que j'ai cité plus haut afin de mieux se rendre compte de ce que cela donnerait au final? Pour info aussi, j'ai vu que la page d'homonymie Valouïev a été créée cet après midi. -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 20:55 (CEST)
- Modif effectuée sur Nikolay Valuev. La page d'homonymie vient effectivement d'être créée. Est-ce que l'utilisateur aurait pensé à la créer si Nikolaï Valouïev n'avait été qu'une redirection ? Sais pas. Incidemment, cela illustre quand même parfaitement l'intérêt d'avoir une transcription homogène. Kolossus (d) 1 août 2010 à 21:28 (CEST)
- Si t'es d'accord pour inverser les redirections (càd pointer Nikolaï Valouïev vers Nikolay Valuev) et mettre "Nikolay Valuev" en tête de l'infobox, ca me va. Restera plus me concernant qu'à prendre des cours pour ajouter correctement dans le corps de texte la transcription francaise des noms russes Merci -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 21:36 (CEST)
- Concernant la redirection, je ne peux rien faire. Il faut des droits d'admin que je n'ai pas. Mais avant, j'aimerais savoir si les autres participants du projet sport et des sous-projets sont d'accord. Ca m'étonnerai que tout seul, tu puisses venir à bout des quelques milliers d'articles déjà créés et surtout assurer la maintenance de ceux qui seront créés. Kolossus (d) 1 août 2010 à 22:03 (CEST)
- Tout à fait, laissons le temps aux autres participants des projets sport de lire ces échanges afin qu'ils donnent leur avis. Il sera toujours temps de solliciter des admins voire un robot pour donner un coup de main. Sûr que les bonnes volontés ne manquent pas. -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 22:09 (CEST)
- En attendant jette un oeil sur David Haye : 2 orthographes différentes dans un même article pour Nikolay Valuev et un bel exemple de franglais Nikolaï Valuev. S'il avait été wikifié, ce serait également un bel exemple de faux lien rouge. Kolossus (d) 1 août 2010 à 22:31 (CEST)
- Tout à fait, laissons le temps aux autres participants des projets sport de lire ces échanges afin qu'ils donnent leur avis. Il sera toujours temps de solliciter des admins voire un robot pour donner un coup de main. Sûr que les bonnes volontés ne manquent pas. -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 22:09 (CEST)
- Concernant la redirection, je ne peux rien faire. Il faut des droits d'admin que je n'ai pas. Mais avant, j'aimerais savoir si les autres participants du projet sport et des sous-projets sont d'accord. Ca m'étonnerai que tout seul, tu puisses venir à bout des quelques milliers d'articles déjà créés et surtout assurer la maintenance de ceux qui seront créés. Kolossus (d) 1 août 2010 à 22:03 (CEST)
- Si t'es d'accord pour inverser les redirections (càd pointer Nikolaï Valouïev vers Nikolay Valuev) et mettre "Nikolay Valuev" en tête de l'infobox, ca me va. Restera plus me concernant qu'à prendre des cours pour ajouter correctement dans le corps de texte la transcription francaise des noms russes Merci -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 21:36 (CEST)
- Modif effectuée sur Nikolay Valuev. La page d'homonymie vient effectivement d'être créée. Est-ce que l'utilisateur aurait pensé à la créer si Nikolaï Valouïev n'avait été qu'une redirection ? Sais pas. Incidemment, cela illustre quand même parfaitement l'intérêt d'avoir une transcription homogène. Kolossus (d) 1 août 2010 à 21:28 (CEST)
- La proposition de Kolossus est tout à fait ce que je souhaitais… et personnellement je l'approuve. J'en ferai la pub sur le Projet Athlé (je pratiquais déjà en partie ces préconisations que j'ai qualifiées d'élégantes), mais je doute fort que (tous) les contributeurs maîtrisent le sujet. Il faut quand même savoir lire le cyrillique dans ses différentes versions (qui ne sont pas toutes identiques, le même texte écrit donne Voroshilovgrad ou Voroshylovhrad selon la langue employée (russe ou ukrainien), sans compter bien entendu la correcte transcription en français qui est en ce cas Vorochylovhrad si j'ai bien appliqué les recommandations de Kolossus — attention, c'est la ville ukrainienne où est né Bubka !). Mais je pense qu'il n'y a pas urgence — c'est un travail de Romain, et il faudra le mettre en œuvre petit à petit. Actuellement Alphabeta bloque le renommage d'un prénom ukrainien (soit disant, il faudrait d'abord attendre que cette discussion aboutisse). Autrement dit les calendes grecques. Merci encore pour l'élégance de cette proposition qui pour moi doit être approuvée telle quelle.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 23:06 (CEST)
- Pour l'ukrainien, je n'ai rien recommandé du tout. Stp, un seul problème à la fois, il y a déjà suffisamment de boulot avec les sportifs russes. Par contre, la campagne massive de renommage des athlètes ukrainiens dans laquelle tu viens de te lancer n'est elle guère élégante . Kolossus (d) 2 août 2010 à 00:36 (CEST)
- J'ai corrigé en effet Nikolaï Valuev en Nikolay Valuev. J'étais trop concentré sur le nom et je n'ai pas vu le prénom. Voilà qui est corrigé dans l'article. -- Mats01 (d) 2 août 2010 à 09:59 (CEST)
- Proposition intelligente qui semble satisfaire les deux bords, je ne peux qu'appuyer. Si vous avez besoin d'un admin pour le renommage, faites-moi signe. Udufruduhu (d) 2 août 2010 à 10:06 (CEST)
- Merci Udufruduhu. Si Kolossus n'y voit pas d'objection à ce stade et toujours à titre d'exemple, pourrais tu inverser les redirections de Nikolay Valuev et Nikolaï Valouïev de sorte que le 2e pointe vers le 1er. Une fois fait, cela permettrait à tous de voir un article modifié suite à cette discussion -- Mats01 (d) 2 août 2010 à 10:17 (CEST)
- j'ai inversé la redirection sur cet article uniquement, à titre d'illustration de cette proposition. Udufruduhu (d) 3 août 2010 à 15:09 (CEST)
-
- bonjour. Est-ce à dire que sur le projet:hockey, faut qu'on casse tout ce que l'on a fait depuis quelques temps et qu'on inverse les redirections quitte à avoir des incohérences notables (telles que celles soulevées par Benj05 dans la section précédente ?) --TaraO (d) 2 août 2010 à 11:17 (CEST)
- Non, ma proposition concerne uniquement les projets qui tiennent à garder la transcription anglaise. Ce n'est pas une tentative d'uniformisation (qui est manifestement impossible). Kolossus (d) 2 août 2010 à 13:30 (CEST)
- ouais mais le projet:Hockey fait partie du projet:Sport. cette solution me parait bancale. --TaraO (d) 2 août 2010 à 22:06 (CEST)
- Elle l'est. Kolossus (d) 2 août 2010 à 22:19 (CEST)
- ouais mais le projet:Hockey fait partie du projet:Sport. cette solution me parait bancale. --TaraO (d) 2 août 2010 à 22:06 (CEST)
- Non, ma proposition concerne uniquement les projets qui tiennent à garder la transcription anglaise. Ce n'est pas une tentative d'uniformisation (qui est manifestement impossible). Kolossus (d) 2 août 2010 à 13:30 (CEST)
- bonjour. Est-ce à dire que sur le projet:hockey, faut qu'on casse tout ce que l'on a fait depuis quelques temps et qu'on inverse les redirections quitte à avoir des incohérences notables (telles que celles soulevées par Benj05 dans la section précédente ?) --TaraO (d) 2 août 2010 à 11:17 (CEST)
- Merci Udufruduhu. Si Kolossus n'y voit pas d'objection à ce stade et toujours à titre d'exemple, pourrais tu inverser les redirections de Nikolay Valuev et Nikolaï Valouïev de sorte que le 2e pointe vers le 1er. Une fois fait, cela permettrait à tous de voir un article modifié suite à cette discussion -- Mats01 (d) 2 août 2010 à 10:17 (CEST)
- Proposition intelligente qui semble satisfaire les deux bords, je ne peux qu'appuyer. Si vous avez besoin d'un admin pour le renommage, faites-moi signe. Udufruduhu (d) 2 août 2010 à 10:06 (CEST)
- J'ai corrigé en effet Nikolaï Valuev en Nikolay Valuev. J'étais trop concentré sur le nom et je n'ai pas vu le prénom. Voilà qui est corrigé dans l'article. -- Mats01 (d) 2 août 2010 à 09:59 (CEST)
- Pour l'ukrainien, je n'ai rien recommandé du tout. Stp, un seul problème à la fois, il y a déjà suffisamment de boulot avec les sportifs russes. Par contre, la campagne massive de renommage des athlètes ukrainiens dans laquelle tu viens de te lancer n'est elle guère élégante . Kolossus (d) 2 août 2010 à 00:36 (CEST)
De passage par la wikisphère profitant d'une connection internet récente, je suis atterré par ce marronnier qu'on tente d'imposer... (j'aurais pas du mettre la page de discussion du projet sport dans mes favoris...). Pour résumer ce que je viens de lire et ce que j'en ai compris :
Enzino veut que les sous-projets sports adoptent tous la même règle pour les noms de sportifs russes. Pour ça, il évoque des argumentaires bancales :
- une tentative de PdD qui a été abandonnée...
- un consensus du projet athlé mais... qui n'existe pas...
- Il préfèrer une encyclopédie tirée vers le bas que vers le haut, je cite "Nous sommes dans l'exemple d'une encyclopédie tirée par le haut, confisquée par des experts et qui se détache des réalités. Un pas dans la mauvaise direction, àmha."
Kolossus fait une proposition pour les sportifs russes (donc pour le projet sport dans sa globalité) à mettre sur la page du projet sport mais... pas pour le hockey ou les sous-projets qui ne seraient pas d'accord avec cette proposition...
Je vais vous donner ma vision, vous en faites ce que vous voulez puisque "proposer une médiation" sans pour autant écouter l'argumentation contradictoire se résume à un monologue et une tentative de passage en force :
- La vision du sport n'est pas "globale" et ce n'est pas parce qu'un sport (l'athlé pour citer le sport mis en avant par Enzino) transcrit tout en anglais qu'elle se doit d'être la vision sportive universelle.
- Les autres wikipedia ne respectent pas forcément la version anglophone : voir en particulier nos amis allemands (je cite juste pour l'exemple Aleksandr Ovetchkine en français, Alexander Owetschkin en allemand ou encore Aleksandr Ovetškin en finnois), pourquoi nous plus que les autres ?
- Nous sommes sur la wikipédia francophone et la traduction anglaise n'est pas la notre même si les journalistes (dont certains ne doivent pas savoir écrire en français sans correcteur d'orthographe malheureusement) se l'approprient
- Ecrire les articles avec la transcription française est effectivement tirer l'encyclopédie vers le haut mais je ne pense pas que le but d'une encyclopédie soit de "mésinformer". De plus, rediriger depuis la transcription anglaise vers la française avec l'explication de la transcription dans l'article "explique" pourquoi.
- Placer une recommandation en bonne place dans les pages du projet sport sans avoir l'aval de tous les sous-projet est clairement non productif et ne peut qu'entraîner l'anarchie au sein du projet...
PS : Je ne dis pas qu'Enzino n'a que de mauvaiss arguments ni que les miens sont les bons, je dis simplement que vouloir imposer sa vision des choses est malsain... Je me plierai à la volonté wikipédienne s'il elle arrive à une décision, mais à l'heure actuelle, il me semble bien que ce marronnier reste et restera et donc, en l'état, que, je cite "Alphabeta bloque le renommage d'un prénom ukrainien (soit disant, il faudrait d'abord attendre que cette discussion aboutisse)" est parfaitement normal. --'toff [discut.] 3 août 2010 à 18:12 (CEST)
- Bon, très bien, mais tu proposes quoi pour résoudre le problème? tel que je vois les choses, la proposition qui est discutée ici doit amener à élaborer une recommandation générale au niveau des articles sportifs (c'est ce qu'à fait notamment Kolossus et je suis d'accord avec lui) et ensuite de la proposer à tous les projets. Si l'unanimité n'est pas concevable au niveau du projet:sport (comme ce sera très certainement le cas), et bien soyons pragmatique: l'adopteront que les sous projets qui s'y retrouveront. A défaut d'être la solution parfaite, au moins cela contentera certains et cela aura permis d'avancer quelques peu. -- Mats01 (d) 3 août 2010 à 18:42 (CEST)
- Personnellement je suis pour la transcription du russe en français et je l'ai toujours été. Pour moi, s'il faut une recommandation à mettre en place c'est celle-là. C'est la solution qui me paraît le plus cohérente avec l'idée que je me fais de l'encyclopédie et c'est l'idée de quelques autres ici. C'est là que le bât blesse, il n'y a pas une solution unique mais plusieurs possibles et personne n'arrive à se mettre d'accord. Il n'est pas pour autant acceptable que la solution des uns soit LA solution parce que personne n'arrive à se mettre d'accord. Il n'est pas pensable qu'une solution soit imposée aux autres (pas plus la mienne qu'une autre). Je n'appelle pas ça une médiation. En tant que contributeur du projet sport, je suis opposé à la proposition de kolossus : "placer cette recommandation en bonne place dans les pages du projet et de ses sous-projets et en faire la publicité" : si les sous-projets ne sont pas TOUS d'accord, il n'y a aucune raison que cette recommandation soit inscrite sur le projet sport. --'toff [discut.] 3 août 2010 à 23:49 (CEST)
- Supertoff en particulier mais aussi aux lecteurs de cette médiation : J'ai vu ta contribution à la médiation et je la respecte. Elle se défend. Je serais même prêt à l'accepter si elle permettait de résoudre les problèmes suivants (entre autres) :
- Personnellement je suis pour la transcription du russe en français et je l'ai toujours été. Pour moi, s'il faut une recommandation à mettre en place c'est celle-là. C'est la solution qui me paraît le plus cohérente avec l'idée que je me fais de l'encyclopédie et c'est l'idée de quelques autres ici. C'est là que le bât blesse, il n'y a pas une solution unique mais plusieurs possibles et personne n'arrive à se mettre d'accord. Il n'est pas pour autant acceptable que la solution des uns soit LA solution parce que personne n'arrive à se mettre d'accord. Il n'est pas pensable qu'une solution soit imposée aux autres (pas plus la mienne qu'une autre). Je n'appelle pas ça une médiation. En tant que contributeur du projet sport, je suis opposé à la proposition de kolossus : "placer cette recommandation en bonne place dans les pages du projet et de ses sous-projets et en faire la publicité" : si les sous-projets ne sont pas TOUS d'accord, il n'y a aucune raison que cette recommandation soit inscrite sur le projet sport. --'toff [discut.] 3 août 2010 à 23:49 (CEST)
- Svetlana Bolshakova, devenue Belge sous cette orthographe (et pas Bolchakova) ;
- Hayle Ibrahimov, devenu Azéri sous cette orthographe (en amharique francisé, c'est Haïlé) ;
- l'écrivain russe Ludmila Oulitskaïa (tous les livres publiés par Gallimard portent ce prénom non-transcrit) ;
- Fédor Glinka, le contraire du précédent ;
- la liste est longue et ne concerne pas que les sportifs. Tu aurais dû voir ma tête quand un jour, travaillant pour l'émérite ATFS, je suis tombé sur la transcription (correcte de surcroît !) d'Eduard Hämäläinen, né à Karaganda, URSS : ça donnait Khyamyalyainen. Or, si on suivait Kolossus, on aurait sans doute des transcriptions de ce genre qui ne se retrouvent nulle part sur Internet et ne respectent pas le Principe de la moindre surprise. Bref, je ne crois pas à une solution miracle (et universelle). Il faut être pragmatique. Bien à toi.--ᄋEnzino᠀ (d) 4 août 2010 à 00:04 (CEST)
- On est tombé sur ce genre de cas dans la patinoire. Mais ça n'a jamais posé de problèmes! On a utilisé le nom actuel le plus utilisé. Et dans l'article on mentionne la transcription française. Exemples : Eduard Lewandowski, Leo Komarov, et Dimitrij Kotschnew que j'ai cité plus haut.--Benj05 (d) 4 août 2010 à 18:55 (CEST)
- A défaut d'unanimité, peut on au moins partir sur les 2 options qui émergent (transcription du russe au francais & nom suivant le principe de moindre surprise) et faire en sorte que chaque sous projet se positionne & adopte celui des deux qui convienne. Une fois la décision prise, chacun fait la recommandation de "bonne pratique" sur son projet et on peut uniformiser les noms au niveau de chaque projet (du moins ceux que ca intéresse). C'est toujours mieux que rien, on aura pas (trop) perdu notre temps et comme ca on passe à autre chose.
- On est tombé sur ce genre de cas dans la patinoire. Mais ça n'a jamais posé de problèmes! On a utilisé le nom actuel le plus utilisé. Et dans l'article on mentionne la transcription française. Exemples : Eduard Lewandowski, Leo Komarov, et Dimitrij Kotschnew que j'ai cité plus haut.--Benj05 (d) 4 août 2010 à 18:55 (CEST)
Projet | Catégorie(s) concernée(s) | Nombre d'articles concernés |
Choix du nom d'article selon le principe de moindre surprise |
Choix du nom d'article selon la transcription du russe au francais |
---|---|---|---|---|
Projet:Boxe anglaise | Catégorie:Boxeur russe (boxe anglaise) Catégorie:Boxeuse russe (boxe anglaise) |
12 | Pour -- Mats01 (d) 4 août 2010 à 19:04 (CEST) |
Mats01 (d) 4 août 2010 à 19:04 (CEST)
- Mats01, ta suggestion et sa présentation sont vraiment sexy, mais n'oublie pas que Wikipédia n'est pas une démocratie, à proprement parler, qu'elle doit être sourcée, et que certains projets ne comptent (voir ci après) qu'un seul contributeur régulier. Ça n'a que peu de sens de « voter », surtout au mois d'août, sur un sujet où ne se dégage pas un Consensus général. Certes, tu poses bien le débat, mais d'autres solutions sont possibles (transcription ISO9 par exemple). Ceci dit, les deux principaux contributeurs de l'Athlé (Sellig et ma modeste personne), on ne va pas changer nos contributions et nos centaines de résultats de championnats, parce qu'un vote a eu lieu ici. Bien à toi.--ᄋEnzino᠀ (d) 4 août 2010 à 19:21 (CEST)
- Très bien je comprends. Ce ne sont après tout que des pistes qui pourront éventuellement resservir plus tard. Étant (malheureusement) le seul contributeur régulier du projet boxe anglaise, je n'ai pas besoin d'attendre davantage et je vais donc opter pour le choix de moindre surprise. Est il possible à un admin de renommer les articles suivants selon le principe de moindre surprise (je vous rassure, c'est un petit projet et seuls 9 articles sont à renommer) :
Nom actuel | Renommage souhaité | A supprimer (mauvais nom) | État |
---|---|---|---|
Denis Boïtsov | Denis Boytsov | Fait. | |
Soultan Ibraguimov | Sultan Ibragimov | Fait. | |
Denis Inkine | Denis Inkin | Fait. | |
Oleg Maskaïev | Oleg Maskaev | Fait. | |
Aleksandr Povetkine | Aleksandr Povetkin | Fait. | |
Vassili Solomine | Vassily Solomin | Vassily Anatolyevich Solomin | Fait. |
Rakhim Tchakkhiev | Rakhim Chakhkiev | Rakhim Chakkhiev | Fait. |
Alekseï Tichtchenko | Aleksey Tishchenko | Fait. | |
Natacha Ragozina | Natascha Ragosina | Fait. |
Au passage, merci à Udufruduhu pour avoir renommé l'article sur Valuev. J'effectuerai ensuite les modifications dans les 9 articles comme indiqué dans la proposition de Kolossus. D'avance, merci. -- Mats01 (d) 4 août 2010 à 19:55 (CEST)
- Voilà, j'ai fait un peu de pub sur le projet boxe anglaise : recommandation pour le nom des personnalités russes -- Mats01 (d) 4 août 2010 à 20:19 (CEST)
- J'ai commencé à faire les renommages, mais j'ai arrêté car il n'y a pas besoin des outils d'admin. Tu peux le faire toi-même. J'ai quand même supprimé les deux pages. Udufruduhu (d) 5 août 2010 à 17:03 (CEST)
Voici le numéro 85. Bonne lecture. Dd (d) 7 août 2010 à 16:14 (CEST)
Pour les amateurs d'ébauches...
modifierJe vous conseille les créations de Maniacduhockey qui, contrairement à ce que sont nom pourrait faire croire, ne se limite pas au hockey : ébauches d'articles sur le hockey, le tennis ou encore le cyclisme à ce que j'ai pu voir. Bon courage (pour les tennismen, je suis pas sûr de l'admissibilité de Pavel Šnobel ?). --'toff [discut.] 8 août 2010 à 03:30 (CEST)
Grande Serbie
modifierJe vous laisse trancher ceci : Discussion:Équipe de Serbie-et-Monténégro de water-polo masculin, avec, comme je le crains, la vieille solution du Projet:Football... qui fait du dernier pays le glorieux réceptable du palmarès des autres. sebjd (d) 8 juillet 2010 à 19:16 (CEST)
- Discussion:Équipe de Serbie-et-Monténégro de basket-ball,
- Discussion:Équipe de Serbie de football. sebjd (d) 17 juillet 2010 à 11:38 (CEST)
- J'apprécie beaucoup "la vieille solution", concernant la Serbie, elle est en effet le successeur unique de l'équipe de Serbie-Monténégro et de Yougoslavie. Déjà à l'origine il faut savoir qu'en football pour qu'un &équipe nationale soit constituée il faut au préalable que la fédération adhère à la FIFA, en l'occurrence la fédération Yougoslave n'a jamais adhéré à la FIFA en tant que nouvelle fédération mais à succéder à celle de Serbie antérieure et déjà membre. De manière plus pertinente je ferait remarquer que les instances internationales font en effet de la Serbie le seul successeur des deux précédentes équipes (en fait 4 si on distingue l'équipe du Royaume des Serbes, des croates et des slovènes et celle de la Fédération de Yougoslavie non socialiste). Donc en aucun cas il s'agit d'une "vieille solution" du projet mais celle avalisée par les instances internationales et non pas une solution inédite (TI interdit sur Wikipedia) distinguant les palmarès. On peut se demander pourquoi les instances internationales procèdent de la sorte, c'est très simple : lors de la dissolution de la Yougoslavie, il à été demandé a chacune des fédération si elle revendiquait l'héritage yougoslave, seul les serbes ont accepté, toutes les autres fédération ayant refuser pour des raisons politique mettant en avant leur indépendance. La "vieille solution" est donc la seul tenable et argumenté ne reposant pas sur un point Godwin de "Grande Serbie" qui n'a rien à voir la dedans. Pour en revenir au Water-polo, je n'ai aucune connaissance concernant les histories de fédération de Water-polo mais il serait intéressant de se renseigner plutôt que d'imposer tel ou tel solution. En ce qui concerne le football il est envisagé de recadrer l'article de la Serbie en incluant les équipes de Yougoslavie et de Serbie-Monténégro mais en donnant justement les éléments factuel permettant de faire le lien. De plus les articles concernant ces deux équipes n'en sont pas pour autant inutile pouvant servir d'article détaillé particulier à la période. Koniggratz (d) 11 août 2010 à 12:39 (CEST)
Médiation
modifierSur requête de l'Utilisateur:Kolossus, j'interviens sur cette page, en tant qu'espace de médiation. En effet, malgré des appels répétés à ne plus intervenir sur ma page et de nombreuses réponses de ma part que vous pourrez retrouver in extenso sur la sienne, il continue de m'arroser de demandes, en ne respectant pas selon moi le sacro-saint principe de la Bonne foi (que vous connaissez tous comme un principe fondateur). Je pense qu'il est également de bonne foi, puisque son objectif est d'« unifier » la transcription des noms russes en français (autrement dit, écrire notamment Boubka à la place de Bubka…). Bien que je lui ai démontré, à de nombreuses reprises, que certains titres, par lui créés de toutes pièces, n'avaient aucune occurrence (et pas seulement dans L'Equipe), même pas sur Google. Qui plus est, au moins pour certains projets, comme celui de l'Athlétisme, la norme est très claire : nous écrivons Sergey Bakulin et pas « Sergueï Bakouline ». J'ai, par le passé, été bloqué deux fois pour « attaques personnelles » (mais je suis un grand ancien, 2004), c'est pourquoi je ne tiens à pas à utiliser mon ironie que certains, dans un passé lointain, ont jugé corrosive. Je veux donc rester sur le sujet qui le préoccupe : généraliser l'application de la transcription des noms russes en français, y compris pour les sportifs et les artistes contemporains, ce qui rarement pratiqué, même dans les meilleurs ouvrages (en français). Pas seulement nos quotidiens, mais aussi nos encyclopédies du sport, nos ouvrages de référence. Enfin, je constate que toutes les Redirections créés ont presque tout le temps fait uniquement objet de changer l'article du sportif, sans se préoccuper, nullement, des liens vers les championnats, meetings et autres articles liés. Bref, je sais que c'est un marronnier qui ne passionne pas tous, mais je vous prie de répondre uniquement ici, comme dans un espace de médiation — et de me dire, le cas échéant, en quoi je me trompe. Merci de votre écoute à tous.--ᄋEnzino᠀ (d) 30 juillet 2010 à 23:32 (CEST)
- Une énième fois tu remets le sujet sur le tapis sans avoir répondu à la question que te posait Supertoff en septembre 2009 : « Et moi je ne comprends pas pourquoi ça gêne tant les gens de rediriger depuis l'orthographe internationale vers l'article transcrit en expliquant les différentes orthographes. On n'est pas dans l'Équipe ici, c'est une encyclopédie non ? --'toff [tailler le bout de gras] 22 septembre 2009 à 20:54 (CEST) » ? --TaraO (d) 31 juillet 2010 à 00:17 (CEST)
- (je dis ça en tant que membre du projet hockey sur glace « où c'est un peu n'importe quoi… » ) --TaraO (d) 31 juillet 2010 à 00:20 (CEST)
- Ce n'est pas moi qui remets le sujet sur le tapis mais Kolossus qui me le demande expressément, même si, comme je l'ai déjà dit, c'est bien un marronnier (voir plus haut)… qui a son importance. J'ai répondu à des centaines de questions à ce sujet et je regrette d'avoir oublié (je n'ai pas vérifié) celle de Supertoff… mais elle est pourtant évidente. Car créer de toutes pièces des noms qui ne sont pas employés (et pas seulement par L'Équipe mais aussi par Le Monde ou la moindre encyclopédie sérieuse du sport ou de l'olympisme). Pour moi, les références, ce sont le CIO, l'IAAF, l'EAA, notamment. Il est vrai que d'autres fédérations pratiquent le « n'importe quoi », sans jugement personnel de ma part (la FIE en escrime par exemple). Je ne parlerai pas (plus) du hockey sur glace qui ne fait pas partie de mes domaines de prédilection ou d'excellence. Je constate qu'au Projet Athlétisme, ce sujet n'a jamais fait débat.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 00:51 (CEST)
- Enfin, je suis venu pour un espace de médiation, pas pour m'entendre sonner les cloches, .--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 00:51 (CEST)
- PS, j'ajoute des éléments de Benj05 qui peuvent être utiles pour aérer un peu le débat (et comprendre ce que dessus) :
- Bonjour, j'ai bien pris en compte votre façon de procéder!--Benj05 (d) 18 juillet 2010 à 17:31 (CEST)
- Bonjour, j'ai vu que tu avais précisé ta phrase sur ma page de discussion. Pour être honnête, cette prise de décision n'est ni du au sport et ni au Québec. La plupart des références que l'on utilise dans le projet hockey sont anglaises, mais même les transcriptions anglaises ne sont pas uniformisées. Un exemple simple pour le prénom Alekseï on peut trouver diverses transcriptions Aleksey ([1]) ou Alexei ([2]) alors que la version russe est la même. Elle sont même erronées dans le cas de Fiodorov [3], Semionov ([4]). De plus, une personne qui vient sur la wikipédia française n'est pas sensé savoir lire et prononcer les transcriptions anglaises. Comment prononcer Vladimir Zharkov? La transcription Vladimir Jarkov est peut-être moins courante, mais c'est celle qui se rapproche le plus de prononciation russe pour la langue française. La version papier de L'Equipe utilisent régulièrement les transcriptions françaises d'Ovetchkine. --Benj05 (d) 30 juillet 2010 à 13:22 (CEST)
- Pour l'équipe ça doit dépendre du sport et du journaliste alors. Il est vrai qu'il y a peu de traces de transcription française sur google pour les sportifs. Et sur certain hockeyeurs russes ayant toujours évolué dans leur pays, il n'y a pas de traces non plus de la forme internationale... mais c'est là surement qu'ils ne sont pas encore assez connu! Bon courage quand même! A+--Benj05 (d) 30 juillet 2010 à 17:55 (CEST)
- Bonjour, j'ai vu que tu avais précisé ta phrase sur ma page de discussion. Pour être honnête, cette prise de décision n'est ni du au sport et ni au Québec. La plupart des références que l'on utilise dans le projet hockey sont anglaises, mais même les transcriptions anglaises ne sont pas uniformisées. Un exemple simple pour le prénom Alekseï on peut trouver diverses transcriptions Aleksey ([1]) ou Alexei ([2]) alors que la version russe est la même. Elle sont même erronées dans le cas de Fiodorov [3], Semionov ([4]). De plus, une personne qui vient sur la wikipédia française n'est pas sensé savoir lire et prononcer les transcriptions anglaises. Comment prononcer Vladimir Zharkov? La transcription Vladimir Jarkov est peut-être moins courante, mais c'est celle qui se rapproche le plus de prononciation russe pour la langue française. La version papier de L'Equipe utilisent régulièrement les transcriptions françaises d'Ovetchkine. --Benj05 (d) 30 juillet 2010 à 13:22 (CEST)
- Bonjour, j'ai bien pris en compte votre façon de procéder!--Benj05 (d) 18 juillet 2010 à 17:31 (CEST)
- Ce débat est logiquement un marronier. Il ne peut y avoir de règle universelle. D'un côté, il n'existe pas des "noms utilisés internationalement", de l'autre, Boubka ne peut pas prendre le pas sur Bubka. Ma solution serait donc de faire du cas par cas, et en mettant les deux versions dans l'introduction. Principe de la moindre surprise. On en a déjà parlé et reparlé. Pour apporter quelque chose de neuf, on pourrait dire, version internationale si importance élevée ou maximum (renommée internationale, etc.), et en dessous, traduction française. C'est une idée lancée comme ça en l'air. Thomas.R (d) 31 juillet 2010 à 01:46 (CEST)
- Que je reprends au bond. Je suis d'accord à 99 %, si ce n'était l'énorme travail de mise à jour des incipits des articles. Mais évidemment on ne peut laisser Bubka devenir Boubka ou Bakulin (inconnu du plus grand nombre) devenir Bakouline. En revanche et bien entendu, je n'ai rien contre Vladimir Poutine qui est la forme usuelle en français. Merci Thomas.R.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 01:54 (CEST)
- C'est sympa Enzino de ne pas m'avoir prévenu que tu lançais cette discussion . Bon, je voudrais juste préciser un point (pour le moment). Lors de mes renommages, je passais beaucoup de temps à scrupuleusement mettre à jour toutes les pages liées. Lorsque je me suis aperçu qu'Enzino révoquait tout systématiquement derrière moi (voir ce diff et subséquents), je me suis dis que j'allais arrêter. Faut quand même pas pousser. Kolossus (d) 31 juillet 2010 à 02:30 (CEST)
- Je vois que tu y es arrivé tout seul… comme tu surveilles de près mes faits et gestes, même les plus anciens. Effectivement, comme nous avons un consensus à ce sujet au Projet Athlétisme sur la façon d'écrire nos athlètes, il est normal que je Reverte. Faut quand même pas pousser …--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 02:38 (CEST)
- Peux tu nous donner le lien du consensus ? merci d'avance. --TaraO (d) 31 juillet 2010 à 07:39 (CEST)
- Désolé, non. C'est quelque part dans les archives bien rangées du Projet Athlétisme (je me rappelle aussi que le sujet a été abordé à de nombreuses reprises ici, sans qu'aucune « règle générale et systématique » soit adoptée . Qui ne dit mot, consent.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 09:21 (CEST)
- Je voudrais en revanche ouvrir un peu le débat, qui dépasse le seul cas des noms russes (transcrits du alphabet cyrillique, et plus généralement de l'état civil des sportifs et aussi des artistes. Même dans les cas très simples où le sportif est connu (de façon universelle) avec un nom « simple », prénom + nom, les choses ne sont jamais évidentes. Exemple : le Suédois Linus Thörnblad, ne s'appelle pas vraiment comme ça. Linus est son deuxième prénom. Beaucoup de Slaves orientaux utilisent (ou pas) un nom patronymique (le nom du père). Beaucoup d'Anglo-Saxons utilisent un deuxième prénom. Beaucoup de femmes sont mariées ou divorcées. Certains ont un pseudonyme ou un diminutif. Même en français, il existe un nom d'usage, différent du nom de famille. Enfin, certains ont un surnom, sous lequel ils sont bien davantage connus. Eh bien, jamais (ou presque) nous ne désignons les sportifs (et donc les artistes) autrement que par le nom par lequel ils veulent être désignés. Dernier exemple, pourtant bien français, Christophe Lemaitre tient à ce que son nom de famille s'écrive sans accent circonflexe. Lors des séries des Championnats d'Europe d'athlétisme 2010, l'EAA, croyant bien faire, a rajouté un chapeau à son nom. Il se trouve que l'EAA, qui est une grosse fédération, tient généralement une base très précise, avec tous les noms des athlètes. Eh bien, immédiatement son nom a été redirigé vers un prétendu en:Christophe Lemaître… et les autres WP (pl/ fi/ etc.) ont en partie suivi… dans un bel ensemble, avant qu'une demande de changement soit effectuée et que la situation soit peu à peu rétablie. Heureusement, l'intéressé est intervenu (auprès de l'EAA) et pour la finale du 100 m, il portait le nom sans accent bien en vue sur la poitrine. Sinon, je pense qu'il aurait fallu beaucoup de salive pour convaincre que Lemaitre s'écrivait si simplement… Il en va de même pour presque tous les noms. En fait, nous titrons, généralement, par le nom couramment en usage (et non le nom complet ou le nom scientifique). Autre exemple, les noms chinois, où nous ne mettons jamais les tons, représentés par des accents, pourtant essentiels à une bonne prononciation — et qui éviteraient tant d'homonymes, alors que nous les mettons pour les noms vietnamiens, pourtant écrits avec l'alphabet latin. Bref, nous ne pratiquons pas l'hypercorrection, mais les usages. Ceux de la presse, des médias. Le cas de Lemaitre est particulièrement frappant. Il suffit d'une coquille à la télé, pour que tout le monde suive.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 09:21 (CEST)
- Personnellement, j'ai rien trouvé dans les archives du projet Athlé. Le sujet a été mainte et mainte fois abordé ici sans aucune conclusion (juse pour rire : et qui ne dit mot consent ? en septembre, tu n'as pas répondu à toff, donc tu étais d'accord avec lui ? ). --TaraO (d) 31 juillet 2010 à 09:43 (CEST)
- Plutôt que fouiller dans les archives du passé et de me reprocher de ne pas avoir répondu à ton collègue et ami, si on s'occupait de la médiation ? Et des arguments ?--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 10:08 (CEST)
- Je ne vois pas comment tu veux qu'il y ait une médiation. Tu affirmes à tout bout de champ qu'un consensus existe au sein du projet Athlé (et que « la norme est très claire ») mais tu n'es pas capable de trouver la moindre trace d'une discussion à ce sujet. Tu veux une médiation sur quoi ? sur le fait que tu as raison et que Kolossus a tort ? je ne vois pas du tout quel est le but de ton message.
- Des arguments : personnellement, je m'en fiche complètement de savoir comment est ce qu'une personnalité est connue du grand public, ce qui m'importe est d'avoir une ligne de conduite unique. Si demain, la communauté décide de dire qu'on prend la forme que tu préconises, j'm'y plierai sans l'once d'un remord. Pourquoi est ce que le traitement du nom d'une personnalité doit être différent s'il s'agit d'un politicien ou d'un sportif ? Voila mon vrai problème. --TaraO (d) 31 juillet 2010 à 10:54 (CEST)
- Je ne suis ni historien ni archiviste de WP (et pas payé pour faire des recherches). La réponse à ta question c'est que Poutine tu le vois tous les jours dans tous les journaux français (et est donc francisé), tandis que Bakulin tu le vois dans les journaux, y compris Le Monde, mais seulement sous cette forme. Elle n'existe pas sous la forme Bakouline. Jamais.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 10:59 (CEST)
- Je résume donc en deux phrases simples : 1- il n'y pas de consensus sur le projet Athlé 2- il faut faire comme ça parce que tout le monde fait comme ça. ok, on avance --TaraO (d) 31 juillet 2010 à 11:05 (CEST)
- En cherchant bien, on trouve : une discussion sur comment écrire les noms donne bien sur Wikipédia:Prise de décision/Noms propres étrangers où, on trouve, en cherchant bien un § consacré aux noms slaves. Comme quoi, on avance quand on veut bien .--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 17:46 (CEST)
- Je ne suis ni historien ni archiviste de WP (et pas payé pour faire des recherches). La réponse à ta question c'est que Poutine tu le vois tous les jours dans tous les journaux français (et est donc francisé), tandis que Bakulin tu le vois dans les journaux, y compris Le Monde, mais seulement sous cette forme. Elle n'existe pas sous la forme Bakouline. Jamais.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 10:59 (CEST)
- Plutôt que fouiller dans les archives du passé et de me reprocher de ne pas avoir répondu à ton collègue et ami, si on s'occupait de la médiation ? Et des arguments ?--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 10:08 (CEST)
- Personnellement, j'ai rien trouvé dans les archives du projet Athlé. Le sujet a été mainte et mainte fois abordé ici sans aucune conclusion (juse pour rire : et qui ne dit mot consent ? en septembre, tu n'as pas répondu à toff, donc tu étais d'accord avec lui ? ). --TaraO (d) 31 juillet 2010 à 09:43 (CEST)
- Je voudrais en revanche ouvrir un peu le débat, qui dépasse le seul cas des noms russes (transcrits du alphabet cyrillique, et plus généralement de l'état civil des sportifs et aussi des artistes. Même dans les cas très simples où le sportif est connu (de façon universelle) avec un nom « simple », prénom + nom, les choses ne sont jamais évidentes. Exemple : le Suédois Linus Thörnblad, ne s'appelle pas vraiment comme ça. Linus est son deuxième prénom. Beaucoup de Slaves orientaux utilisent (ou pas) un nom patronymique (le nom du père). Beaucoup d'Anglo-Saxons utilisent un deuxième prénom. Beaucoup de femmes sont mariées ou divorcées. Certains ont un pseudonyme ou un diminutif. Même en français, il existe un nom d'usage, différent du nom de famille. Enfin, certains ont un surnom, sous lequel ils sont bien davantage connus. Eh bien, jamais (ou presque) nous ne désignons les sportifs (et donc les artistes) autrement que par le nom par lequel ils veulent être désignés. Dernier exemple, pourtant bien français, Christophe Lemaitre tient à ce que son nom de famille s'écrive sans accent circonflexe. Lors des séries des Championnats d'Europe d'athlétisme 2010, l'EAA, croyant bien faire, a rajouté un chapeau à son nom. Il se trouve que l'EAA, qui est une grosse fédération, tient généralement une base très précise, avec tous les noms des athlètes. Eh bien, immédiatement son nom a été redirigé vers un prétendu en:Christophe Lemaître… et les autres WP (pl/ fi/ etc.) ont en partie suivi… dans un bel ensemble, avant qu'une demande de changement soit effectuée et que la situation soit peu à peu rétablie. Heureusement, l'intéressé est intervenu (auprès de l'EAA) et pour la finale du 100 m, il portait le nom sans accent bien en vue sur la poitrine. Sinon, je pense qu'il aurait fallu beaucoup de salive pour convaincre que Lemaitre s'écrivait si simplement… Il en va de même pour presque tous les noms. En fait, nous titrons, généralement, par le nom couramment en usage (et non le nom complet ou le nom scientifique). Autre exemple, les noms chinois, où nous ne mettons jamais les tons, représentés par des accents, pourtant essentiels à une bonne prononciation — et qui éviteraient tant d'homonymes, alors que nous les mettons pour les noms vietnamiens, pourtant écrits avec l'alphabet latin. Bref, nous ne pratiquons pas l'hypercorrection, mais les usages. Ceux de la presse, des médias. Le cas de Lemaitre est particulièrement frappant. Il suffit d'une coquille à la télé, pour que tout le monde suive.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 09:21 (CEST)
- Désolé, non. C'est quelque part dans les archives bien rangées du Projet Athlétisme (je me rappelle aussi que le sujet a été abordé à de nombreuses reprises ici, sans qu'aucune « règle générale et systématique » soit adoptée . Qui ne dit mot, consent.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 09:21 (CEST)
- Peux tu nous donner le lien du consensus ? merci d'avance. --TaraO (d) 31 juillet 2010 à 07:39 (CEST)
- Je vois que tu y es arrivé tout seul… comme tu surveilles de près mes faits et gestes, même les plus anciens. Effectivement, comme nous avons un consensus à ce sujet au Projet Athlétisme sur la façon d'écrire nos athlètes, il est normal que je Reverte. Faut quand même pas pousser …--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 02:38 (CEST)
- C'est sympa Enzino de ne pas m'avoir prévenu que tu lançais cette discussion . Bon, je voudrais juste préciser un point (pour le moment). Lors de mes renommages, je passais beaucoup de temps à scrupuleusement mettre à jour toutes les pages liées. Lorsque je me suis aperçu qu'Enzino révoquait tout systématiquement derrière moi (voir ce diff et subséquents), je me suis dis que j'allais arrêter. Faut quand même pas pousser. Kolossus (d) 31 juillet 2010 à 02:30 (CEST)
- Que je reprends au bond. Je suis d'accord à 99 %, si ce n'était l'énorme travail de mise à jour des incipits des articles. Mais évidemment on ne peut laisser Bubka devenir Boubka ou Bakulin (inconnu du plus grand nombre) devenir Bakouline. En revanche et bien entendu, je n'ai rien contre Vladimir Poutine qui est la forme usuelle en français. Merci Thomas.R.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 01:54 (CEST)
- On voit bien Archavine et Arshavin, les deux sont utilisés dans les médias français. Il n'y a pas plus de consensus dans les médias. C'est au bon vouloir du premier qui transcrit le nom. Et souvent ça suis derrière que ça soit juste ou non. A titre d'exemple :
- Maxim Gratchev est venu de Russie pour jouer au Québec Fiche nhl.com.
- Evgeny Grachev est venu de Russie pour jouer au Canada anglophone Fiche nhl.com.
- Ces deux joueurs ont le même nom (Gratchiov), mais on a droit a deux transcriptions différentes. Tous deux évoluent maintenant aux États-Unis et ce n'est pas pour cela que dans les médias américains la transcription de Gratchev le francophone a été changée pour faire comme Grachev l'anglophone. Les médias n'ont pas de ligne de conduite. C'est pour cela que le projet hockey sur glace utilise la transcription française pour tous les joueurs russes. --Benj05 (d) 31 juillet 2010 à 11:27 (CEST)
- Je viens d'aller faire un tour sur le site de l'IAAF et on peut voir qu'il ne se tient à aucune ligne de conduite concernant les noms russes [5] ... Pourquoi a t'on des Aleksey, Alexei alors qu'il s'agit du même prénom? Des Alekseyev, Alexeev? Des Andreev, Andreyev? ... Pour le CIO pareil, Aleksey, Alexey. Et mieux pour Aleksandr quatre orthographes : Alexandr, Aleksandr, Alexander, Alexsandr? Il est clair qu'il n'y a aucune ligne de conduite qui est adoptée. Alors pourquoi s'y fier?
--Benj05 (d) 31 juillet 2010 à 12:14 (CEST)
- Benj05 a mille fois raison, car même la base de données IAAF (la plus grande au monde, avec 202 fédérations concernées) contient forcément des erreurs et des coquilles (et surtout pour des athlètes peu connus). Mais attention, certaines coquilles ne sont qu'apparentes. Un athlète changeant de nationalité change souvent l'orthographe de son nom. Et puis il y a des corrections (il suffit d'écrire au chef des statisticiens, Ottavio Castellini, pour après vérification, des rectifications soient effectuées correctement). Mais ça reste marginal (1 ou 2 % des noms, pas plus, même pour les Russes). Et d'ailleurs l'EAA est plus correcte encore…--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 12:53 (CEST)
- Les sites spécialisés ne s'accordent donc pas sur une version. Les médias généralistes ne font pas mieux. Ils utilisent les transcriptions comme bon leur semble. Sur le Monde, exemple d'un effectif où on trouve tout et n'importe quoi : Yevgeni, Evgeni. Au milieu de ces transcriptions aléatoires, une transcription française avec un prénom mal orthographié Kiril Nababkine. On peut prendre un exemple sur L'Equipe aussi. Pourquoi Alekseï Berezoutski transcrit en français, Vasily Berezoutski en franglais et la plupart des autres en anglais? Et tout ce petit monde fait les résultats sur google... Je ne vois pas pourquoi Wikipédia devrait composer en fonction du plus gros chiffre s'il est faux? Les transcriptions françaises peuvent être peu nombreuses ou inexistantes sur google mais elles sont justes. --Benj05 (d) 31 juillet 2010 à 14:10 (CEST)
- Le principe de moindre surprise me semble le plus simple à mettre en place (encore faut il le décider par un vote en bon et dû forme pour pas prêter à la contre-verse). Dans le cas de conflits, il suffirait d'en débattre sur une page dédiée à cela (comme par exemple celle concernant le niveau d'importance des articles de sport). Bon par exemple, moi j'ai les yeux qui piquent quand je vois Nikolay Valuev (écrit ainsi sur boxrec.com, un site de référence en boxe anglaise) renommé en Nikolaï Valouïev. Si je suis pas content (ce qui est le cas), j'aurais alors la possibilité d'en débattre à un endroit précis ou tous les membres du projet sport (ou autre) qui connaissent cette personne pourrait juger de bonne fois. Par exemple:
- Les sites spécialisés ne s'accordent donc pas sur une version. Les médias généralistes ne font pas mieux. Ils utilisent les transcriptions comme bon leur semble. Sur le Monde, exemple d'un effectif où on trouve tout et n'importe quoi : Yevgeni, Evgeni. Au milieu de ces transcriptions aléatoires, une transcription française avec un prénom mal orthographié Kiril Nababkine. On peut prendre un exemple sur L'Equipe aussi. Pourquoi Alekseï Berezoutski transcrit en français, Vasily Berezoutski en franglais et la plupart des autres en anglais? Et tout ce petit monde fait les résultats sur google... Je ne vois pas pourquoi Wikipédia devrait composer en fonction du plus gros chiffre s'il est faux? Les transcriptions françaises peuvent être peu nombreuses ou inexistantes sur google mais elles sont justes. --Benj05 (d) 31 juillet 2010 à 14:10 (CEST)
- Benj05 a mille fois raison, car même la base de données IAAF (la plus grande au monde, avec 202 fédérations concernées) contient forcément des erreurs et des coquilles (et surtout pour des athlètes peu connus). Mais attention, certaines coquilles ne sont qu'apparentes. Un athlète changeant de nationalité change souvent l'orthographe de son nom. Et puis il y a des corrections (il suffit d'écrire au chef des statisticiens, Ottavio Castellini, pour après vérification, des rectifications soient effectuées correctement). Mais ça reste marginal (1 ou 2 % des noms, pas plus, même pour les Russes). Et d'ailleurs l'EAA est plus correcte encore…--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 12:53 (CEST)
Article | Justification | Contestation | Proposition | Pour ou contre la nouvelle proposition |
---|---|---|---|---|
Nikolaï Valouïev | transcription française | n'est pas le nom d'usage | Nikolay Valuev | Pour -- Mats01 (d) 31 juillet 2010 à 15:02 (CEST) |
- Et ça te pique pas les yeux quand sur ton site de référence un autre boxeur russe a le même prénom Николай transcrit differement :exemple? T'es prêt a voté pour Nikolai Atakhov comme pour Nikolay Valuev? Dans ce cas là, moi oui je suis surpris! Pour moi l'intérêt d'une encyclopédie c'est justement à chaque fois que je cherche un Nikolaï ou un Aleksandr, son prénom soit tout le temps écrit de la même façon. Idem pour les noms de famille.--Benj05 (d) 31 juillet 2010 à 17:03 (CEST)
- Pour Aleksandr, ça ne pose aucune difficulté, ni pour Kolossus, ni pour moi. Pas besoin d'une médiation. C'est un des cas où la transcription « française » et « internationale » tombent parfaitement d'accord. En revanche, nous avons bien Nikolay et Nicolaï, le deuxième étant à réserver aux noms « entrés en français », comme expliqué dans le § correspondant de Wikipédia:Prise de décision/Noms propres étrangers.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 17:49 (CEST)
- @Benj05: c'est à chaque fois la même chose avec ce sujet et c'est aussi ce qui me fait rire: tu t'énerves tout seul et je serais tenté de dire pour rien: à partir du moment où on opte pour l'effet de moindre surprise (ce qui est déjà me semble t-il ce que préconise wikipédia), le problème est réglé tout seul. @tous: maintenant, je pose une question: si aucune prise de décision collégiale n'est possible au niveau du projet sport (on est parti pour ca et je ne passerai pas des heures ici), est ce qu'une décision prise au niveau de chaque projet sportif serait légitime? Si oui, vous ne me revoyez plus sur cette page et je pourrais arguer à kollosus et consorts qu'une prise de décision en bonne et due forme a été prise qui vaut aussi bien que celle déjà prise pour la transcription française des personnalités russes (à ma connaissance, mais peut être que je me trompe, cette dernière décision n'a été prise qu'au niveau du projet russie ou du moins elle n'est pas validée par l'ensemble de la communauté). -- Mats01 (d) 31 juillet 2010 à 19:36 (CEST)
- Pour Aleksandr, ça ne pose aucune difficulté, ni pour Kolossus, ni pour moi. Pas besoin d'une médiation. C'est un des cas où la transcription « française » et « internationale » tombent parfaitement d'accord. En revanche, nous avons bien Nikolay et Nicolaï, le deuxième étant à réserver aux noms « entrés en français », comme expliqué dans le § correspondant de Wikipédia:Prise de décision/Noms propres étrangers.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 17:49 (CEST)
- Bonjour à tous,
- 1) Je signale que des renommages ont été obtenus dans Wikipédia:Demande de renommage/juillet 2010 en se prévalant d’un consensus que je ne retrouve pas ici.
- 2) Je n’ai pas été à même de retrouver où ce « marronnier » a déjà été évoqué dans Wikipédia.
- Je n'ai pas écrit : « Une énième fois tu remets le sujet sur le tapis » mais bien TaraO, un peu plus haut. Comme quoi, rien ne nouveau sous le soleil wikipédien…--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 21:25 (CEST)
- 3) On ne peut pas se baser pour l’essentiel sur des sites.
- Bien sûr que oui. Ils sont justes à 99 %…--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 21:28 (CEST)
- 4) À première vue il semble difficile de transcrire les noms des sportifs russes d’une façon spéciale simplement parce qu’ils sont des sportifs.
- 5) Nous avons des habitudes bien établies en français pour la transcriptions des noms russes : Brejnev, Poutine... qu’il faudrait transcrire (en suivant l’avis donné par certains) Brezhnev, Putin... s’il s’agissait de sportifs.
- Cordialement. Alphabeta (d) 31 juillet 2010 à 20:39 (CEST)
- Bonsoir à tous. Je signale à Alphabeta que j'ai mis le bandeau marronnier au moins quatre fois sur ce thème. Fais les recherches et tu trouveras. Et ça ne concerne pas seulement les sportifs (les artistes, les musiciens). Bref, il faut élargir l'horizon et relire ce qui a déjà été écrit… Et ne pas faire un TI avec un Balkounine jamais vu sur l'ensemble de la Toile… .--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 20:54 (CEST)et je signale qu'une prise de décision, générique et générale, existe et que pour la modifier, il faut obtenir un Consensus. Le consensus dont je parlais concernait uniquement le Projet Athlétisme…
-
- 1)Ne pas fournir quelques liens sur des discussions ou des décisions qu’on invoque est de l’habileté manœuvrière (on n’y trouve pas forcément ce qui est annoncé) et je n’ai ni le temps ni l’envie d’aller fouiner dans tous les recoins de Wikipédia.
- 2)Je ne saisis pas l’allusion à « Balkounine »...
- 3)Une « décision » relative aux seuls athlètes serait un peu étrange quant à son principe, pourquoi pas des décisions relatives aux seuls lanceurs de poids ou aux seuls coureurs de 100 mètres...
- 4) Je salue cordialement tous ceux qui facilitent le travail des autres wikipédiens. Alphabeta (d) 31 juillet 2010 à 21:11 (CEST)
- Comme tout un chacun Alphabeta cherche à améliorer WP en français et nous le remercions tous. Toutefois ses interrogations seraient inspirées par une étude attentive de la discussion qui se fait longue et a été réitérée. De même de bien étranges contributions récentes de cet utilisateur peuvent être considérées comme du TI ou du POV. Tant que le Projet Athlétisme ne me contredit pas, je continuerai de créer, surtout en cette période de championnats, des noms conformes aux usages (et qui ne sont pas des TI). Si la discussion aboutit à un consensus différent d'une Prise de décision — qui a un caractère de consensus depuis des mois au moins —, eh bien, il faudrait aussi en discuter sur cette page-là (qui a un caractère de recommandation générale tout du moins). Ce n'est pas de l'habilité (merci du compliment). La moindre recherche intelligente — que je n'ai pas à faire plus qu'un autre — suffit à confirmer mes propos. Autre principe majeur de Wikipédia : SUPPOSER LA BONNE FOI. « habilité manœuvrière » met en branle ce principe, non ? . La décision en question (Prise de position) concerne TOUS les noms…--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 21:22 (CEST)
-
- Voir ausi des TI ou des POV à tout propos voire est aussi attentatoire à la bonne foi supposée de mise...
- Faute des références demandées je m’en tiens là.
- Voir quand même Discussion:Galina Chistyakova.
- Cordialement. Alphabeta (d) 31 juillet 2010 à 21:32 (CEST)
- Pour ceux qui doutent encore que ce sujet est un véritable marronnier sur wikipédia :
- Projet:Sport/Café_des_sports/Archives4#Noms_des_joueurs_de_tennis_russes
- Projet:Sport/Café_des_sports/Archives5#Apr.C3.A8s_les_tennismen_russes.2C_les_athl.C3.A8tes_russes.
- Projet:Sport/Café_des_sports/Archives10#Titre_exact
- Projet:Sport/Café_des_sports/Archives10#Attention_danger
- Projet:Sport/Café_des_sports/Archives10#Analyse_d.27un_cas_particulier_:_.C2.AB_B.28o.29ubka.2C_j.27.C3.A9cris_ton_nom_.C2.BB
- Projet:Sport/Café_des_sports/Archives11#Noms_russes
- Projet:Sport/Café_des_sports/Archives13#Noms_russes
- En tout cas, ce qui est sûr c'est qu'il n'y a aucune décision consensuelle malgré les dires de certains. Sur ce, je m'en vais sur la pointe des pieds... Udufruduhu (d) 31 juillet 2010 à 21:39 (CEST)
- Pour ceux qui doutent encore que ce sujet est un véritable marronnier sur wikipédia :
- Sauf, bien entendu la Prise de décision (citée plus haut et dont il est facile de retrouver le texte). Et puisque tout le monde s'en va (sur la pointe des pieds), que faire du pauvre Hayle Ibrahimov, azéri né dans la Corne de l'Afrique : ré-écrire son prénom Haïlé, comme c'est le cas des prénoms amhariques en français ? Ou l'écrire comme en azéri qui s'écrit désormais ou devrait s'écrire avec l'alphabet latin, comme le turc ? Bref, nous n'avons pas fini d'en discuter… Bonne nuit à tous.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 21:54 (CEST)
- Non la prise de décision que tu as citée plus haut n'a pas abouti, donc je maintiens il n'y a aucune décision consensuelle... Bonne nuit à toi aussi. Udufruduhu (d) 31 juillet 2010 à 21:58 (CEST)
- Merci du lien (qui était déjà plus haut, cité par moi in extenso mais comme certains, lire la plupart, ne lisent que la dernière phrase… ). En revanche, tu m'apprends au moins une chose, c'est que cette prise de décision aurait pu aboutir — mais ça n'a pas été le cas, c'est ça ? Pourquoi alors, puisque ça concerne tout WP, ne pas déplacer le débat sur une page moins spécifique que le sport ? C'est une idée. Je vois que tu ne réponds pas pour Hayle / Haïlé Ibrahimov, car dès que ça devient compliqué, tout le monde tourne les talons. Pourtant, c'est de bien de ça qu'il s'agit : écrire Haïlé ou Hayle, Alexandr(e) ou Aleksandr, Chistyakova ou Tchistiakova ? J'ai mis en italiques les formes qui de mon point de vue sont peu réalistes…--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 22:09 (CEST)
- Ce n'est pas au Projet Sport de régler ce problème mais à WP globalement. Les Russes ne sont pas que des sportifs.--Traleni (d) 31 juillet 2010 à 23:31 (CEST)
- Comme je l'ai dit et redit, ce sont aussi des artistes, des personnalités, des scientifiques. Bref pas mal de monde au total. Et ça ne concerne pas que les Russes, mais aussi tous les noms transcrits à partir d'un autre alphabet.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 00:35 (CEST)
- J'ai une question simple pour Enzino (j'aurais pu la mettre sur ta page de discussion mais je préfère la poser ici pour pas tout éparpiller) : tu dis que Benj05 a mille fois raison mais tu n'es pas d'accord avec sa position de simplement prendre la transcription sans se soucier des erreurs de la « presse » (je fais des raccourcis de phrase pour simplifier ma question). --TaraO (d) 1 août 2010 à 07:27 (CEST)
- Euh… je pige pas bien la question. Benj05 a raison de dire que les erreurs abondent (dans les bases de données officielles, dans les médias, etc.) mais on ne peut prendre une transcription qui n'existe pas (dans le monde virtuel, oui, mais pas dans les sources) car ce serait aller à l'encontre de deux principes majeurs : la moindre surprise et l'existence de sources. Exemple, si le titre devient Haïlé Ibrahimov (transcription correcte en français), le problème c'est aucune source ne donne ce nom (sauf, sans doute Google qui référencera cette page dans quelques jours). Autre exemple, Svetlana Bolshakova. Elle est née en Union soviétique. Elle est devenue Belge il y a deux ou trois ans. Si on respecte la volonté de quelques spécialistes du russe, on devrait avoir un Svetlana Bolchakova (transcription française). Sauf que bien entendu, les autorités belges (qui ne parlent pas anglais comme on sait), l'ont enregistrée comme Bolshakova, qui est bien une « transcription internationale » qui repose sur le système plus simple (consonnes à l'anglaise, voyelles à l'italienne) et que tout le monde comprend. Sur WP it: (avec moins de contributeurs que chez nous), il a été décidé d'utiliser une « transcription scientifique » très élaborée — mais qui ne correspond pas aux réalités des sources où š remplace SH ou CH. Résultat : plus personne ne tient à contribuer avec ces diacritiques qui effraient les lecteurs et les contributeurs. Nous sommes dans l'exemple d'une encyclopédie tirée par le haut, confisquée par des experts et qui se détache des réalités. Un pas dans la mauvaise direction, àmha. Bien répondu ?--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 10:35 (CEST)
- L'exemple italien est là pour nous rappeler l'exemple à ne pas suivre. Cela serait contre productif si encore plus de contributeurs s'en allait. Quelle est la suite des opérations maintenant si le principe de moindre surprise existe déjà quelque part dans les règles de wikipédia? -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 10:50 (CEST)
- Euh… je pige pas bien la question. Benj05 a raison de dire que les erreurs abondent (dans les bases de données officielles, dans les médias, etc.) mais on ne peut prendre une transcription qui n'existe pas (dans le monde virtuel, oui, mais pas dans les sources) car ce serait aller à l'encontre de deux principes majeurs : la moindre surprise et l'existence de sources. Exemple, si le titre devient Haïlé Ibrahimov (transcription correcte en français), le problème c'est aucune source ne donne ce nom (sauf, sans doute Google qui référencera cette page dans quelques jours). Autre exemple, Svetlana Bolshakova. Elle est née en Union soviétique. Elle est devenue Belge il y a deux ou trois ans. Si on respecte la volonté de quelques spécialistes du russe, on devrait avoir un Svetlana Bolchakova (transcription française). Sauf que bien entendu, les autorités belges (qui ne parlent pas anglais comme on sait), l'ont enregistrée comme Bolshakova, qui est bien une « transcription internationale » qui repose sur le système plus simple (consonnes à l'anglaise, voyelles à l'italienne) et que tout le monde comprend. Sur WP it: (avec moins de contributeurs que chez nous), il a été décidé d'utiliser une « transcription scientifique » très élaborée — mais qui ne correspond pas aux réalités des sources où š remplace SH ou CH. Résultat : plus personne ne tient à contribuer avec ces diacritiques qui effraient les lecteurs et les contributeurs. Nous sommes dans l'exemple d'une encyclopédie tirée par le haut, confisquée par des experts et qui se détache des réalités. Un pas dans la mauvaise direction, àmha. Bien répondu ?--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 10:35 (CEST)
- J'ai une question simple pour Enzino (j'aurais pu la mettre sur ta page de discussion mais je préfère la poser ici pour pas tout éparpiller) : tu dis que Benj05 a mille fois raison mais tu n'es pas d'accord avec sa position de simplement prendre la transcription sans se soucier des erreurs de la « presse » (je fais des raccourcis de phrase pour simplifier ma question). --TaraO (d) 1 août 2010 à 07:27 (CEST)
- Comme je l'ai dit et redit, ce sont aussi des artistes, des personnalités, des scientifiques. Bref pas mal de monde au total. Et ça ne concerne pas que les Russes, mais aussi tous les noms transcrits à partir d'un autre alphabet.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 00:35 (CEST)
- Ce n'est pas au Projet Sport de régler ce problème mais à WP globalement. Les Russes ne sont pas que des sportifs.--Traleni (d) 31 juillet 2010 à 23:31 (CEST)
- Merci du lien (qui était déjà plus haut, cité par moi in extenso mais comme certains, lire la plupart, ne lisent que la dernière phrase… ). En revanche, tu m'apprends au moins une chose, c'est que cette prise de décision aurait pu aboutir — mais ça n'a pas été le cas, c'est ça ? Pourquoi alors, puisque ça concerne tout WP, ne pas déplacer le débat sur une page moins spécifique que le sport ? C'est une idée. Je vois que tu ne réponds pas pour Hayle / Haïlé Ibrahimov, car dès que ça devient compliqué, tout le monde tourne les talons. Pourtant, c'est de bien de ça qu'il s'agit : écrire Haïlé ou Hayle, Alexandr(e) ou Aleksandr, Chistyakova ou Tchistiakova ? J'ai mis en italiques les formes qui de mon point de vue sont peu réalistes…--ᄋEnzino᠀ (d) 31 juillet 2010 à 22:09 (CEST)
- Non la prise de décision que tu as citée plus haut n'a pas abouti, donc je maintiens il n'y a aucune décision consensuelle... Bonne nuit à toi aussi. Udufruduhu (d) 31 juillet 2010 à 21:58 (CEST)
Bon, bref, après plusieurs ko de discussion, on en revient au point de départ : il n'existe pas de système universellement reconnu pour écrire le russe en français comme expliqué [6] (à part la norme ISO évoquée par Enzino, mais qui est pénible — la norme, hein, pas Enzino ;-) ). Comme wp est censé être écrit d'après des sources, je propose qu'on utilise le nom donné dans la source, quel qu'il soit. Disons que, pour un athlète, la "meilleure" source est l'IAAF. Et on peut donner les autres transcriptions dans le corps de l'article si d'autres sources sont utilisées pour la rédaction de l'article. Avec un peu de respect, on garde le nom donné par le créateur de l'article, sauf cas évident d'erreur. Ceci dit, pour vous détende, je vous invite tous à rejoindre le Projet:Mongolie : pour les noms mongols, on a à peu près autant de transcriptions que de sources (quand il existe des sources)... ---- El Caro bla 1 août 2010 à 11:00 (CEST)
- Ca me convient tout à fait: peut on entamer une phase de vote ou faut il encore déblatérer pendant un mois? -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 11:16 (CEST)
- Wikipédia n'est pas une démocratie et donc un vote n'est pas nécessaire. Je suis d'accord avec El Caro. La discussion reste ouverte mais devrait être déplacée ailleurs (àmha). Merci à tous de m'avoir permis d'y voir plus clair dans cette problématique.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 11:32 (CEST)
- Enzino on est bien d'accord pour l'azéri et la belge. Rien n'empêche de mentionner les 2 orthographes dans l'article. J'avais bien créé Dimitrij Kotschnew en conservant la transcription allemande. J'aurais fais pareil pour un anglais d'origine russe . Et on ne se détache pas des réalités quand le nom courant mal orthographié est toujours mentionné dans l'article et sa redirection est créée. --Benj05 (d) 1 août 2010 à 11:59 (CEST)
- Quand il n'existe aucune occurrence (pour l'Azéri et la Belge), il est, àmha, impossible de mettre une orthographe alternative et artificielle (même si intellectuellement correcte). .--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 12:01 (CEST)
- J'espère me tromper mais je vous le dit tout net: si on passe pas par une phase de vote et qu'on effectue une série de reverts des renommages de kolossus et consorts, on est reparti pour une galère. Bon moi je demande que ca de renommer Valouïev en Valuev (titre initial et sourcé) mais si on s'appuie pas sur une prise de décision, il aura beau jeu de le faire remarquer et de reverter à son tour ... -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 12:04 (CEST)
- Je suis d'accord avec toi, la problématique de la transcription des noms russes dépasse largement la cadre des articles sportifs. Il faut élargir le débat à toute la communauté. Du coup la seule manière d'obtenir un truc stable, c'est de passer par une PDD. Udufruduhu (d) 1 août 2010 à 13:08 (CEST)
- J'espère me tromper mais je vous le dit tout net: si on passe pas par une phase de vote et qu'on effectue une série de reverts des renommages de kolossus et consorts, on est reparti pour une galère. Bon moi je demande que ca de renommer Valouïev en Valuev (titre initial et sourcé) mais si on s'appuie pas sur une prise de décision, il aura beau jeu de le faire remarquer et de reverter à son tour ... -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 12:04 (CEST)
- Quand il n'existe aucune occurrence (pour l'Azéri et la Belge), il est, àmha, impossible de mettre une orthographe alternative et artificielle (même si intellectuellement correcte). .--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 12:01 (CEST)
- Enzino on est bien d'accord pour l'azéri et la belge. Rien n'empêche de mentionner les 2 orthographes dans l'article. J'avais bien créé Dimitrij Kotschnew en conservant la transcription allemande. J'aurais fais pareil pour un anglais d'origine russe . Et on ne se détache pas des réalités quand le nom courant mal orthographié est toujours mentionné dans l'article et sa redirection est créée. --Benj05 (d) 1 août 2010 à 11:59 (CEST)
- Wikipédia n'est pas une démocratie et donc un vote n'est pas nécessaire. Je suis d'accord avec El Caro. La discussion reste ouverte mais devrait être déplacée ailleurs (àmha). Merci à tous de m'avoir permis d'y voir plus clair dans cette problématique.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 11:32 (CEST)
Je ne suis pas intervenu dans cette discussion car elle n'a ici et selon toute vraisemblance aucune chance de déboucher sur quoique ce soit de concret, comme les précédentes (ce n'est pas pour rien que c'est un marronnier !). Pour le projet sport il n'y a en effet absolument aucun problème et tout est cohérent : ils utilisent la transcription anglaise qui est de fait (comment le nier?) celle utilisée par tous les médias sportifs (et pas uniquement francophones). Et les google tests ne font que confirmer cet usage. C'est pour le projet sport le principe de moindre surprise. Malheureusement, ce n'est pas celui des autres projets (science, culture, géographie, politique etc.) qui utilisent la transcription française. Je vous invite à explorer la Catégorie:Russie pour vous en convaincre. Et inutile d'attendre le salut de quelque source extérieure que ce soit. La réalité est celle-ci : hors wp et concernant la transcription du russe en français, la seule règle est... qu'il n'y a aucune règle. Pour schématiser, il y a à peu près autant d'usage que de rédacteurs. Pour l'heure, wp se contente de reproduire cet état de fait où chaque contributeur transcrit en fonction des sources qu'il a sous la main.
A partir de là 2 options sont possibles :
- On ne change rien et on respecte le choix de chaque rédacteur quelqu'il soit. On entérine donc la situation actuelle.
- On admet qu'il est important pour wp d'avoir une méthode de transcription unique, cohérente et homogène sur l'ensemble de son corpus encyclopédique. Dans ce cas, il faut définitivement choisir cette méthode et rédiger les pages méta ad hoc (à l'image de en:Wikipedia:Romanization of Russian et en:Wikipedia:Naming conventions (Cyrillic)).
Concernant l'option 2, c'est celle retenue par les autres wp ayant cogité sur ce problème. Sur wp:fr on en discute encore mais, à mon avis pour avancer, la discussion devrait d'abord porter prioritairement sur ce point : jugez-vous utile ou non d'avoir une transcription homogène des noms russes sur wp:fr ? Si la réponse est oui, je veux bien me lancer dans le travail de rédaction des pages méta pour les soumettre à la communauté. Kolossus (d) 1 août 2010 à 15:12 (CEST)
- Il est manifestement impossible de changer le monde tel qu'il est (la variété des sources, les erreurs dans les bases, les incohérences). Et puis je ne suis pas d'accord pour le Sport soit « à part » et tout le reste soit parfaitement d'accord avec une transcription « uniforme » du russe. Celle-ci n'existe pas, même Kolossus le reconnaît. Je m'occupe beaucoup d'opéra et de musique classique, et je puis vous assurer qu'à part la position (orientée mais cohérente et respectable de Kolossus), l'unanimité est très loin d'être atteinte dans tous les domaines des arts (surtout pour les artistes contemporains, je pense notamment à une violoniste moldave russophone). Il est vrai que le travail colossal de Kolossus () en ce domaine et dans d'autres pourrait laisser accroire que tout le monde est tombé d'accord… Loin de là. Bref, on n'a pas à respecter, pour le plaisir, le choix de chaque rédacteur (ça n'a aucun sens, car même Kolossus est d'accord qu'il faille écrire Aleksandr et pas Alexandre, sauf pour les tsars, bien sûr). Pour moi ici, le débat est terminé.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 15:20 (CEST)
- Dites au lieu de tourner autour du pot et de camper chacun sur vos positions, il faudrait mieux vous retroussez les manches : Wikipédia:Prise de décision/Transcription du russe. À bon entendeur, Udufruduhu (d) 1 août 2010 à 15:26 (CEST)
- Ça fait des semaines que je pousse Kolossus (voir ma citation de Sénèque). Mais je ne suis pas russophone et je me retrousse les manches sur bien d'autres actions. Je constate aussi que la Prise de décision sur WPit: a abouti à un résultat absurde (l'ISO9 hyper-scientifique) que personne n'ose remettre en cause. Wikipédia c'est tout le monde, pas seulement ceux qui maîtrisent (en scientifiques) un sujet. Il faut rendre compréhensible le monde, pas l'étouffer.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 15:31 (CEST)
- Qu'est ce que tu amènes sur la table des négociations ? Parce ce que si pour toi rien n'est négociable, effectivement, inutile de continuer à discuter. Kolossus (d) 1 août 2010 à 16:02 (CEST)
- Bah que le nom de l'article soit orthographié selon le principe de moindre surprise avec en contrepartie une mention (entre parenthèse) dans l'introduction qui fasse référence à la transcription française du russe. Si présence d'infobox, mentionner le nom de l'article et pas sa transcription. -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 16:15 (CEST)
- En même temps le plus important dans l'histoire c'est que le lecteur qui désire consulter l'article puisse le trouver facilement, alors peu importe le titre si toutes les orthographes possibles du nom existent en redirections. Après, définir une règle (dans un sens ou un autre) me semble salutaire pour couper court aux éternels débats et pour avoir une ligne de conduite uniforme sur tout le wiki. Udufruduhu (d) 1 août 2010 à 16:31 (CEST)
- Bah que le nom de l'article soit orthographié selon le principe de moindre surprise avec en contrepartie une mention (entre parenthèse) dans l'introduction qui fasse référence à la transcription française du russe. Si présence d'infobox, mentionner le nom de l'article et pas sa transcription. -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 16:15 (CEST)
- Qu'est ce que tu amènes sur la table des négociations ? Parce ce que si pour toi rien n'est négociable, effectivement, inutile de continuer à discuter. Kolossus (d) 1 août 2010 à 16:02 (CEST)
Oui exactement. La question des redirections est importante. Je ne serais pas contre créer des pages portant le nom de la transcription du russe en français pour en effet que tout le monde s'y retrouve. Ce travail a d'ailleurs été entamé par Kolossus (et pour cause) ; il ne resterait plus pour l'essentiel qu'à inverser les redirections (choses avec lesquelles je ne suis pas à l'aise :p) -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 16:39 (CEST)
- « Ligne de conduite uniforme sur tout le wiki », le débat se résume à ça effectivement. Certains sont pour, d'autres non et pour l'instant cette question n'est pas tranchée et ne peut l'être ici. Kolossus (d) 1 août 2010 à 16:49 (CEST)
- Pour une fois (je plaisante), je suis pleinement d'accord avec la conclusion de Kolossus. Je vais donc reprendre comme base de travail la Prise de décision sur les noms qui n'avait pas abouti il y a des années. En effet, ça ne concerne pas que les Russes…--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 16:54 (CEST)
- A proposition concrète, réponse évasive ... circulez y a rien à voir. C'est bien la peine de se décarcasser pour faire avancer le schmilblick -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 17:54 (CEST)
- Mats01, je répondais à Udufruduhu. Quant à ta proposition c'est exactement celle que j'avais soumise à Enzino. Je suis donc pleinement d'accord. Reste maintenant à ce que cela devienne l'usage sur le projet sport (comme cela se fait le projet Hockey) et qu'on n'en reste pas au stade des bonnes intentions. Je peux aider mais je ne pourrai pas tout faire d'autant que je participe à d'autres projets et que le sport m'intéresse disons modérément. Kolossus (d) 1 août 2010 à 18:07 (CEST)
- Pour ma part, même si le sport n'est pas ma contribution principale, ça m'intéresse beaucoup , mais je pense qu'il va falloir, afin d'éviter ces querelles un peu stériles (et ce temps perdu), travailler sur de nouvelles bases, où je continue de penser que des règles « uniformes » sont bien illusoires.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 18:19 (CEST)
- Au sortir d’une discussion sur un cas particulier (Discussion:Galina Chistyakova) je tiens à préciser :
- 1) Tout serait effectivement plus simple si Enzino (d · c · b) avait été nommé arbitre suprême pour cette question : mais ça n’est pas le cas et cela ne correspondrait pas vraiment au fonctionnement interne de Wikipédia.
- 2) Il ne faudra pas prétendre par la suite que la présente discussion a abouti à un consensus en faveur des transcriptions anglaises des noms de sportifs slaves.
- 3) Je tiens (ainsi que d’autres intervenants) au contraire à ce que les toponymes et noms de personnes slaves soient transcrits de la même façon (la qualité de sportif n’a pas à intervenir pour les noms de personnes). Pour les transcriptions du russe vers le français nous disposons de guides sûrs tels que celui de Serge Aslanoff, Manuel typographique du russiste, Institut d’études slaves, Paris, 1986, 255 pages (ISBN 2-7204-0225-7) lequel ne parle seulement pas d’une option « franglaise »...
- 4) Il est donc demandé, faute de consensus, que la campagne de renommage des sportifs slaves cesse et en premier lieu que l’on cesse de supprimer systématiquement toutes les occurrences des transcriptions françaises dans le corps des articles !
- 5) Des tableaux ont sans doute été « siphonés » depuis le Wiki anglais : on pourrait dans un premier temps laisser les formes anglaises dans ces tableaux en y référençant des redirections (plutôt que d’effectuer des wikiliens).
- Cordialement. Alphabeta (d) 2 août 2010 à 20:17 (CEST)
- Alphabeta, je suis d'accord avec toi, se doter d'une transcription uniforme des noms russes sur une encyclopédie doit (devrait) relever du simple bon sens. Surtout sur wp, dont l'architecture hypertexte repose sur un réseau de liens bleus fonctionnel et fiable. La question est tranchée depuis longtemps sur les autres wp (en particulier la wp allemande, un modèle). Chez nous la situation est bloquée depuis des années. Je ne sais pas pourquoi mais c'est ainsi. La solution proposée ci-dessous est bancale mais c'est un moindre mal si elle appliquée. Je dresserai un premier bilan dans quelques mois. Si rien n'a évolué d'ici là, il sera toujours temps de relancer le débat. Kolossus (d) 2 août 2010 à 22:01 (CEST)
- Je suppose que « la solution proposée ci-dessous » est Projet:Sport/Café des sports#Proposition... si c’est une « solution » elle n’est pas véritablement basée sur un véritable consensus... Alphabeta (d) 5 août 2010 à 20:30 (CEST)
- Alphabeta, je suis d'accord avec toi, se doter d'une transcription uniforme des noms russes sur une encyclopédie doit (devrait) relever du simple bon sens. Surtout sur wp, dont l'architecture hypertexte repose sur un réseau de liens bleus fonctionnel et fiable. La question est tranchée depuis longtemps sur les autres wp (en particulier la wp allemande, un modèle). Chez nous la situation est bloquée depuis des années. Je ne sais pas pourquoi mais c'est ainsi. La solution proposée ci-dessous est bancale mais c'est un moindre mal si elle appliquée. Je dresserai un premier bilan dans quelques mois. Si rien n'a évolué d'ici là, il sera toujours temps de relancer le débat. Kolossus (d) 2 août 2010 à 22:01 (CEST)
- Pour ma part, même si le sport n'est pas ma contribution principale, ça m'intéresse beaucoup , mais je pense qu'il va falloir, afin d'éviter ces querelles un peu stériles (et ce temps perdu), travailler sur de nouvelles bases, où je continue de penser que des règles « uniformes » sont bien illusoires.--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 18:19 (CEST)
- Mats01, je répondais à Udufruduhu. Quant à ta proposition c'est exactement celle que j'avais soumise à Enzino. Je suis donc pleinement d'accord. Reste maintenant à ce que cela devienne l'usage sur le projet sport (comme cela se fait le projet Hockey) et qu'on n'en reste pas au stade des bonnes intentions. Je peux aider mais je ne pourrai pas tout faire d'autant que je participe à d'autres projets et que le sport m'intéresse disons modérément. Kolossus (d) 1 août 2010 à 18:07 (CEST)
- A proposition concrète, réponse évasive ... circulez y a rien à voir. C'est bien la peine de se décarcasser pour faire avancer le schmilblick -- Mats01 (d) 1 août 2010 à 17:54 (CEST)
- Pour une fois (je plaisante), je suis pleinement d'accord avec la conclusion de Kolossus. Je vais donc reprendre comme base de travail la Prise de décision sur les noms qui n'avait pas abouti il y a des années. En effet, ça ne concerne pas que les Russes…--ᄋEnzino᠀ (d) 1 août 2010 à 16:54 (CEST)
Pour info, il y avait également eut cette tentative de PDD : Wikipédia:Prise de décision/Conventions sur les noms d'origine étrangère qui avait notamment abouti à cette tentative Utilisateur:Tieum512/Conventions sur les noms d'origine étrangère. Il me semble clair que cette question dépasse largement le projet Sport. Avoir des personnalités portant le même nom et titrés de façon différente simplement parce-que l'un est un sportif et l'autre un politicien est pour le moins absurde. Tieum512 BlaBla 9 août 2010 à 18:16 (CEST)
- Voilà qui rejoint les observations que j’ai faites dans Wikipédia:Atelier typographique/août 2010#Transcription des noms des sportifs russes... Cordialement. Alphabeta (d) 9 août 2010 à 20:52 (CEST)
Salut à tous. Juste un petit message vous invitant à aider le Projet:natation à l'occasion des championnats d'Europe qui commencent aujourd'hui. Avec un seul contributeur régulier (en charge du water-polo), le projet est bel et bien en train de s'endormir avec ses quelques 1300 articles alors même le Portail:Athlétisme en compte plus de 5000 désormais ! Les liens rouges se multiplient, les mises à jour font défaut et les développements sont presque inexistants depuis de nombreux mois. Vous êtes donc plus que les bienvenus afin de nous aider. Tostof • converse • 4 août 2010 à 01:16 (CEST)
- C'est ce que j'ai fait avec Yannick Agnel par moi lancé… Mais je suis trop pris par le Projet Athlétisme pour pouvoir faire le grand plongeon. .--ᄋEnzino᠀ (d) 4 août 2010 à 19:15 (CEST)
- C'est pas faux. Pour avoir créé deux/trois articles sur des nageurs cette année, je constate que les créations ne sont pas légion. J'ai dans ma liste d'articles à créer Sarah Poewe. Le lien sera bleuit quand j'aurais le temps. Après, suivant les résultats des épreuves de natation aux Championnats d'Europe, je créerais peut-être une ou deux ébauches. Mais, vu que je veux écrire un minimum de texte à chaque fois, c'est parfois difficile de trouver des infos sur le net... Cordialement Floflo62 (d) 4 août 2010 à 20:44 (CEST)
- @ Enzino. La création de l'article Yannick Agnel est tout à fait le genre de contributions que je recherche et qui permet, avant que je trouve le temps de bosser l'article, au lecteur d'avoir au moins un minimum d'informations. Après, et c'est le cas pour Agnel, c'est mon boulot et mon intérêt de développer l'article. Je profite de cette mise en lumière pour vous demander si je n'ai pas la berlue. Sur le site des championnats créé par la LEN, dans la section photos, il est indiqué « The images are free for any use except advertisment. Please mention "Deepbluemedia.eu/G.Scala" as author » (Les images sont libres d'être utilisées sauf à des fins publicitaires. Veuillez mentionner comme auteur "Deepbluemedia.eu/G.Scala" pour les non anglophones). Cela veut bien dire que j'ai droit de les importer sur Commons, n'est-ce pas ? Si oui, quelle licence dois-je utiliser ? Tostof • converse • 5 août 2010 à 00:46 (CEST)
- Oui, tu n'as pas la berlue. C'est de plus en plus fréquent dans les sports "mineurs" comme la natation, l'escrime ou… l'athlé. Certaines fédé ont compris que leurs photos rendent leur sport plus populaire, mais il faut mentionner la provenance. En revanche, je ne suis un spé des licences. Renseigne-toi sur le site de chargement. Pour Agnel, c'était mon but initial : un minimum d'infos pour que l'internaute trouve immédiatement de quoi s'informer chez nous. Bonne nuit à tous.--ᄋEnzino᠀ (d) 5 août 2010 à 01:03 (CEST)
- "sauf à des fins publicitaires" : c'est donc une restriction, incompatible avec la CC-BY-SA --> on ne peut pas les mettre sur Commons. Dura lex, sed lex. --MGuf (d) 5 août 2010 à 07:07 (CEST)
- Aïe. Oui en effet, en lisant Licence Creative Commons, il semblerait que la consigne laissée sur le lien que j'ai donné place les photos dans la licence CC-by-nc alors que seules les licences CC-by-nd et CC-by-sa permettent l'import sur Commons. Fausse joie, la natation restera donc un parent pauvre niveau photos. Merci à toi. Tostof • converse • 5 août 2010 à 11:38 (CEST)
- Est-ce que cet empêchement sur Commons interdit aussi le chargement de ces photos sur WP:fr ? Matpib (discuter) 5 août 2010 à 11:59 (CEST)
- Oui. Autant sur Commons que sur WP, le principe est qu'on peut reprendre tout le contenu, sans restriction, pour en faire tout ce que l'on veux, y compris de la pub de la déco, du commerce... (en respectant des conditions, notamment d'attributions aux auteurs). La moindre restriction d'usage est incompatible avec les licences Commons/WP. --MGuf (d) 5 août 2010 à 12:35 (CEST)
- Est-ce que cet empêchement sur Commons interdit aussi le chargement de ces photos sur WP:fr ? Matpib (discuter) 5 août 2010 à 11:59 (CEST)
- Aïe. Oui en effet, en lisant Licence Creative Commons, il semblerait que la consigne laissée sur le lien que j'ai donné place les photos dans la licence CC-by-nc alors que seules les licences CC-by-nd et CC-by-sa permettent l'import sur Commons. Fausse joie, la natation restera donc un parent pauvre niveau photos. Merci à toi. Tostof • converse • 5 août 2010 à 11:38 (CEST)
- "sauf à des fins publicitaires" : c'est donc une restriction, incompatible avec la CC-BY-SA --> on ne peut pas les mettre sur Commons. Dura lex, sed lex. --MGuf (d) 5 août 2010 à 07:07 (CEST)
- Oui, tu n'as pas la berlue. C'est de plus en plus fréquent dans les sports "mineurs" comme la natation, l'escrime ou… l'athlé. Certaines fédé ont compris que leurs photos rendent leur sport plus populaire, mais il faut mentionner la provenance. En revanche, je ne suis un spé des licences. Renseigne-toi sur le site de chargement. Pour Agnel, c'était mon but initial : un minimum d'infos pour que l'internaute trouve immédiatement de quoi s'informer chez nous. Bonne nuit à tous.--ᄋEnzino᠀ (d) 5 août 2010 à 01:03 (CEST)
- @ Enzino. La création de l'article Yannick Agnel est tout à fait le genre de contributions que je recherche et qui permet, avant que je trouve le temps de bosser l'article, au lecteur d'avoir au moins un minimum d'informations. Après, et c'est le cas pour Agnel, c'est mon boulot et mon intérêt de développer l'article. Je profite de cette mise en lumière pour vous demander si je n'ai pas la berlue. Sur le site des championnats créé par la LEN, dans la section photos, il est indiqué « The images are free for any use except advertisment. Please mention "Deepbluemedia.eu/G.Scala" as author » (Les images sont libres d'être utilisées sauf à des fins publicitaires. Veuillez mentionner comme auteur "Deepbluemedia.eu/G.Scala" pour les non anglophones). Cela veut bien dire que j'ai droit de les importer sur Commons, n'est-ce pas ? Si oui, quelle licence dois-je utiliser ? Tostof • converse • 5 août 2010 à 00:46 (CEST)
- C'est pas faux. Pour avoir créé deux/trois articles sur des nageurs cette année, je constate que les créations ne sont pas légion. J'ai dans ma liste d'articles à créer Sarah Poewe. Le lien sera bleuit quand j'aurais le temps. Après, suivant les résultats des épreuves de natation aux Championnats d'Europe, je créerais peut-être une ou deux ébauches. Mais, vu que je veux écrire un minimum de texte à chaque fois, c'est parfois difficile de trouver des infos sur le net... Cordialement Floflo62 (d) 4 août 2010 à 20:44 (CEST)
Je signale par ailleurs la création de Natation sportive aux Championnats d'Europe de natation 2010 qui vise à détailler les classements des finales, agrémentés d'informations diverses. Si certains n'ont pas envie de toucher au texte, ils peuvent nous aider à compléter rapidement tous ces résultats grâce aux résultats officiels détaillés. Je serai moi-même sur le pied de guerre pour remplir ces tableaux et encore davantage pour rédiger les textes connexes. Merci d'avance. Tostof • converse • 9 août 2010 à 13:18 (CEST) PS : Et je remercie les quelques contributeurs qui ont répondu à mon premier appel . Tostof • converse • 9 août 2010 à 13:19 (CEST)
Modèle:Championnats de rugby à XV dans le monde est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Modèle:Championnats de rugby à XV dans le monde (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Championnats de rugby à XV dans le monde/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Débat relancé avec ce motif : « Nouvelle proposition, d'ordre technique, puisqu'il apparaît que le précédent débat a été gravement faussé par le recours à deux faux-nez en faveur de la conservation du modèle. » Hégésippe | ±Θ± 8 août 2010 à 22:05 (CEST)
Aide d'administrateur demandée
modifierSalut. L'ip 86.197.149.209 n'arrête pas de vandaliser l'article Championnats d'Europe de natation 2010 malgré plusieurs avertissements. Si un admin passe ici, peut-il le bloquer. Merci d'avance. Tostof • converse • 14 août 2010 à 17:51 (CEST)
- Bloqué 1 mois. Matpib (discuter) 14 août 2010 à 17:55 (CEST)
- Merci pour ta réactivité. Tostof • converse • 14 août 2010 à 17:57 (CEST)
Bonjour à tous
Les inscriptions au wikiconcours de septembre 2010 sont ouvertes.
J'ai réservé l'équipe 9, c'est l'équipe traditionnelle des sportifs depuis la brillante victoire de Clio64 (d · c · b) et son équipe il y a quelque temps déjà (2 ans et demi).
Vous pouvez-donc vous en emparer et y faire ce que vous voulez. Matpib (discuter) 5 août 2010 à 10:12 (CEST)
- Ça sera sans moi cette fois car je me suis inscrit pour être membre du jury. Mais n'hésitez pas à vous inscrire, c'est une belle expérience. Udufruduhu (d) 5 août 2010 à 16:13 (CEST)
- Sans moi également, je suis de nouveau engagé au sein de l'équipe du projet automobile (n° 8). Bonne chance aux sportifs — Neef [Papoter] 5 août 2010 à 20:33 (CEST)
- Juste pour signaler : l'équipe 12 se consacre au cyclisme et la 29 au foot. Quant à moi c'est non pour le foot et peut-être pour le cyclisme (et à voir si certains pensent à l'équipe 9). Floflo62 (d) 9 août 2010 à 00:19 (CEST)
- Si il y a une place je veut bien participer :) --Fred097 (d) 10 août 2010 à 01:08 (CEST)
- Inscrit toi, l'équipe 9 est à toi ! Matpib (discuter) 10 août 2010 à 08:39 (CEST)
- Mais il va y avoir d'autres membres ?? et quel articles qu'ont prend =) ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fred097 (discuter)
- Pour l'instant il n'y a personne, lance-toi, choisi un thème qui te plait ou simplement un seul article. Il y aura peut-être d'autres contributeurs pour te suivre. Udufruduhu (d) 10 août 2010 à 17:50 (CEST)
- Mais il va y avoir d'autres membres ?? et quel articles qu'ont prend =) ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fred097 (discuter)
- Inscrit toi, l'équipe 9 est à toi ! Matpib (discuter) 10 août 2010 à 08:39 (CEST)
- Si il y a une place je veut bien participer :) --Fred097 (d) 10 août 2010 à 01:08 (CEST)
- Juste pour signaler : l'équipe 12 se consacre au cyclisme et la 29 au foot. Quant à moi c'est non pour le foot et peut-être pour le cyclisme (et à voir si certains pensent à l'équipe 9). Floflo62 (d) 9 août 2010 à 00:19 (CEST)
- Sans moi également, je suis de nouveau engagé au sein de l'équipe du projet automobile (n° 8). Bonne chance aux sportifs — Neef [Papoter] 5 août 2010 à 20:33 (CEST)
Ca me dirait bien aussi d'y participer, mais je ne sais pas encore sur quel thème:foot ou autre sport? Je suis assez tenté par le water-polo, je pense qu'il y a de belles choses à développer. A réfléchir... Queix (d) 11 août 2010 à 13:18 (CEST)
- Le water-polo... une idée à creuser. L'article italien est sur le point de passer AdQ et j'ai deux ou trois bouquins en français qui pourraient compléter le déjà très bon référencement fait par l'auteur de l'article italien. Problème, personnellement, les dates du concours sont pas idéales, loin de là. Tostof • converse • 11 août 2010 à 13:31 (CEST)
- Personnellement je suis en wikislow donc pas de Wikiconcours pour ma part à priori. Par contre venant de parcourir l'article Water-Polo, il y'a vraiment de quoi le développer, c'est dommage qu'il sont en cet état à l'heure actuelle, ce serait une bonne occasion de l'améliorer. Peut être d'autre article générique sur un sport en particulier pourrait également mis être au menu suivant les participants. Koniggratz (d) 11 août 2010 à 16:29 (CEST)
- vue que c'est mon premier wiki concours je vais laisser Queix choisir le thème et tout le tralala. N'importe quelle sport ne me dérange j'écoute pas mal de tout mais au besoins je vais aller achêter des livres pour me renseigner ;) --Fred097 (d) 11 août 2010 à 21:06 (CEST)
- Oula, oulà, je ne me suis engagé en rien, c'était juste une vision d'esprit au 11 août, rien ne dit qu'elle sera toujours pareille début septembre... Si quelqu'un est partant pour faire un autre sport, je lui laisse la place, au pire, je m'engage dans une autre équipe quand ma décision de participer sera assurée... Queix (d) 12 août 2010 à 08:24 (CEST)
- vue que c'est mon premier wiki concours je vais laisser Queix choisir le thème et tout le tralala. N'importe quelle sport ne me dérange j'écoute pas mal de tout mais au besoins je vais aller achêter des livres pour me renseigner ;) --Fred097 (d) 11 août 2010 à 21:06 (CEST)
- Personnellement je suis en wikislow donc pas de Wikiconcours pour ma part à priori. Par contre venant de parcourir l'article Water-Polo, il y'a vraiment de quoi le développer, c'est dommage qu'il sont en cet état à l'heure actuelle, ce serait une bonne occasion de l'améliorer. Peut être d'autre article générique sur un sport en particulier pourrait également mis être au menu suivant les participants. Koniggratz (d) 11 août 2010 à 16:29 (CEST)
Je viens de m'inscrire avec deux articles de football gaélique. Matpib (discuter) 21 août 2010 à 18:17 (CEST)
- Je vais finalement m'inscrire pour participer à cette édition avec l'article water-polo qui pourra s'appuyer très largement sur le très joli AdQ pondu par nos amis italiens. Vu qu'il s'agit d'une traduction, je crois avoir la place pour un article original lié au Projet:Natation (je pense à Alfred Nakache notamment). Cependant, je ne sais pas quoi faire : créer une nouvelle équipe (entièrement consacrée à la natation) ou me joindre à l'équipe 9 (si personne ne veut rejoindre Matpib, cela aiderait pour le classement par équipes). Tostof • converse • 22 août 2010 à 16:34 (CEST)
- Inscrit-toi dans la 9, plus on est de fou, plus les relectures sont facilitées. Matpib (discuter) 22 août 2010 à 19:42 (CEST)
Stade de la route de Lorient BA ?
modifierToutes les remarques sont bienvenues ! Cordialement, Buff [blablater] 9 août 2010 à 02:47 (CEST)
- Assez mûr pour être le premier labélisé de la saison 2010-2011. Le Bon thème ne devrait donc plus trop tarder... Matpib (discuter) 9 août 2010 à 08:54 (CEST)
- Je ne suis pas un connaisseur du club breton mais je me demande ce qui pourrait manquer sur le fond... Pour moi, le BA est en vue et l'article sera une bonne référence pour les stades français ! Floflo62 (d) 9 août 2010 à 23:09 (CEST)
- Rendons à César ce qui appartient à César, je me suis largement inspiré de l'excellent travail réalisé sur l'unique stade labellisé, Old Trafford. Le principal écueil, je pense, est l'absence de bibliographie dédiée uniquement au stade, mais il est possible que les choses évoluent d'ici 2012 puisqu'à cette date la route de Lorient fêtera fièrement son centenaire Là, qui sait s'il n'y aura pas matière à faire un AdQ ? Buff [blablater] 10 août 2010 à 00:21 (CEST)
- Pour moi l'article a le niveau BA. Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 12 août 2010 à 09:40 (CEST)
- Le vote est ouvert ici. Cdlmt, Buff [blablater] 17 août 2010 à 11:16 (CEST)
- Pour moi l'article a le niveau BA. Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 12 août 2010 à 09:40 (CEST)
- Rendons à César ce qui appartient à César, je me suis largement inspiré de l'excellent travail réalisé sur l'unique stade labellisé, Old Trafford. Le principal écueil, je pense, est l'absence de bibliographie dédiée uniquement au stade, mais il est possible que les choses évoluent d'ici 2012 puisqu'à cette date la route de Lorient fêtera fièrement son centenaire Là, qui sait s'il n'y aura pas matière à faire un AdQ ? Buff [blablater] 10 août 2010 à 00:21 (CEST)
- Je ne suis pas un connaisseur du club breton mais je me demande ce qui pourrait manquer sur le fond... Pour moi, le BA est en vue et l'article sera une bonne référence pour les stades français ! Floflo62 (d) 9 août 2010 à 23:09 (CEST)
Jeux olympiques de la jeunesse (JOJ)
modifierEn lisant l'équipe ce matin, je redécouvre que les JOJ vont commencer. Cela a éveillé en moi quelques questions sur le traitement de la compétition dans wikipédia. Nous avons Jeux olympiques de la jeunesse d'été de 2010 et sa déclinaison par sport (il va d'ailleurs falloir créer les articles). Mais qu'en est-il des sportifs ? car c'est là que je me pose des questions. Les sportifs présents sont âgés entre 14 et 18 ans. La plupart du temps ces classes d'âges sont non admissibles dans WP sauf titre particulier remporté. Et en plus cela varie de sport à sport. Que faut-il faire pour les JOJ ? faut-il accepter tous les sportifs ? se limiter au podium ? se limiter au vainqueur ? Matpib (discuter) 14 août 2010 à 11:32 (CEST)
- Personnellement, je pense que les critères habituels doivent primer. Mais à part le football et le tennis, peu des sports disputés lors de cette compétition ont des critères fixes. En ce qui me concerne, pour la natation, sauf médiatisation particulière ou temps exceptionnel, ou le judo, je proposerai en suppression toute création d'article relative à un jeune médaillé olympique. J'ai pas encore lu L'Équipe, mais quel en est le traitement fait ? Une brève, un filet, un article ? Les médias français semblent globalement s'en foutre royalement... mais comme moi aussi, je suis peut-être pas très honnête. Tostof • converse • 14 août 2010 à 12:15 (CEST)
- [conflit] Il y a aussi le cas de ne pas rendre admissible un sportif grâce à son titre. Au football le niveau est vraiment faible par exemple. Le basket sera du 3vs3. Bref, si un athlète a un intérêt pour wiki, ça ne sera probablement pas grâce aux JOJ qui ont l'air d'être un banc d'essai a de futurs aménagements dans les JO et un évènement davantage social que sportif. --Sisyph 14 août 2010 à 12:21 (CEST)
- @Tostof, l'équipe d'aujourd'hui fait un article de 3/4 de page. On verra au quotidien pour ce qui est des résultats.
- Pour ce qui est de ce que je connais, l'escrime, je souhaite rejeter tous les articles de sportifs des JOJ. Les critères d'admissibilité excluent actuellement les catégories autres que senior, et je souhaite les appliquer fermement. Je connais (à titre personnel) trop de tireurs qui ont eu des résultats en cadet/juniors et qui n'ont jamais percé ne serait-ce qu'au niveau national. L'escrime est un sport à maturité lente et donc souvent tardive contrairement à la gymnastique par exemple. Matpib (discuter) 14 août 2010 à 12:59 (CEST)
- Pour ce qui est de l'athlétisme, je surveillerais du coin de l'œil les chronomètres et peut être allons nous découvrir de nouveaux talents (ex : Kirani James aux Championnats du monde cadets 2007). Sellig ✉ 14 août 2010 à 14:22 (CEST)
- Je pense qu'il faut appliquer les critères déjà en place et voir si pour certaines disciplines on ne peut pas y rajouter le champion olympique des jeunes ou le podium. Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 15 août 2010 à 16:02 (CEST)
- Pour ce qui est de l'athlétisme, je surveillerais du coin de l'œil les chronomètres et peut être allons nous découvrir de nouveaux talents (ex : Kirani James aux Championnats du monde cadets 2007). Sellig ✉ 14 août 2010 à 14:22 (CEST)
- [conflit] Il y a aussi le cas de ne pas rendre admissible un sportif grâce à son titre. Au football le niveau est vraiment faible par exemple. Le basket sera du 3vs3. Bref, si un athlète a un intérêt pour wiki, ça ne sera probablement pas grâce aux JOJ qui ont l'air d'être un banc d'essai a de futurs aménagements dans les JO et un évènement davantage social que sportif. --Sisyph 14 août 2010 à 12:21 (CEST)
Des avis ?
modifierEn cette période, je me permets de vous demander vos avis, vous qui n'êtes pas partis en vacance. (étant donné que j'aurais plus de réponse ici qu'au Projet:Cyclisme)
Toïlev (d · c · b) par le biais d'une partie de cette conversation met le point sur une bizarrerie : « Je prends l'exemple de Bahamontes. Il n'a jamais porté de maillots distinctifs pour ses victoires dans les classements de meilleur grimpeur (Ils n'existaient pas encore). Que faisons-nous ? On met des maillots dans l'info-box pour distinguer ses classements annexes ou on enlève ces maillots anachroniques ? » D'un autre côté, pour un visiteur lambda ou très jeune, cela permet de tout de suite visualiser. Qu'en pensez-vous ? DamonKingKong 16 août 2010 à 20:07 (CEST)
- Vaut mieux ne rien mettre plutôt que de mettre une erreur àmha. Floflo62 (d) 16 août 2010 à 20:21 (CEST)
- Il y a du pour et du contre.
- les mettre facilite l'accès à l'information, mais en même temps est un contre-sens historique.
- Je serais plutôt pour ne pas mettre de maillot, mais pour un symbole de montagne neutre comme ou un autre du même type ? Matpib (discuter) 16 août 2010 à 20:45 (CEST)
- Un maillot serait du TI, mais un symbole équivalent serait la réalité, non ? --ᄋEnzino᠀ (d) 16 août 2010 à 21:20 (CEST)
- Ok pour la proposition de Matpib. Cobra Bubbles Dire et médire 16 août 2010 à 22:09 (CEST)
- +1 pour la proposition de Matpib. Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 19 août 2010 à 12:01 (CEST)
- D'accord avec Matpib. Seb le toulousain, le 19 août 2010 à 22:29 (CEST).
- Et si on se passait d'image ? C'est bien comme ça non ? Vlaam (d) 21 août 2010 à 18:37 (CEST)
- D'accord avec Matpib. Seb le toulousain, le 19 août 2010 à 22:29 (CEST).
- +1 pour la proposition de Matpib. Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 19 août 2010 à 12:01 (CEST)
- Ok pour la proposition de Matpib. Cobra Bubbles Dire et médire 16 août 2010 à 22:09 (CEST)
- Un maillot serait du TI, mais un symbole équivalent serait la réalité, non ? --ᄋEnzino᠀ (d) 16 août 2010 à 21:20 (CEST)
Le patronyme aussi
modifierComme chacun sait, dans certains pays, en plus du prénom et du nom de famille, il y a aussi le patronyme. Dans certains pays comme l'Islande, le patronyme sert aussi de nom de famille. Mais, en règle générale, les sportifs, en dehors de leurs pays ne sont presque jamais connus sous leur triple nom, mais dans presque tous les cas, par leurs prénoms et noms usuels (sauf rares cas d'homonymie). Si, selon toute évidence, le patronyme peut bien entendu figurer, quand il est connu, dans l'incipit d'un article sur un sportif, je crois, sincèrement, que des formes comme celle-ci : Nikolaï Konstantinovitch Krouglov (devinez qui a effectué ce renommage ?), n'apportent rien au Wiki et au Projet Sports. De même, nous ne mettons pas nécessairement les deuxièmes prénoms, les surnoms, les noms d'usage des femmes divorcées, etc. Êtes-vous d'accord pour qu'on revienne à un plus simple Nikolaï Krouglov (même si vous savez déjà que j'opterai pour un plus courant Nikolay Kruglov. Merci de votre opinion. sauf erreur de ma part, ce n'est pas un marronnier… --ᄋEnzino᠀ (d) 16 août 2010 à 22:57 (CEST)
- Il y a précisément homonymie dans ce cas : 2 biathlètes portent le nom Nikolaï Krouglov : Nikolaï Konstantinovitch Krouglov et Nikolaï Nikolaïevitch Krouglov. L'utilisation du nom patronymique permet de lever l'ambiguïté, d'où la page d'homonymie Nikolaï Krouglov. Kolossus (d) 16 août 2010 à 23:05 (CEST)
- L'ambiguïté n'est absolument pas levée à mon sens : le lecteur ne connaissant pas le patronyme à la base, il doit arriver sur la page d'homonymie pour pouvoir différencier les 2. Pour moi le plus simple pour les différencier est d'utiliser la date de naissance : ainsi Nikolay Kruglov (né en 19xx), donc pas de doute possible dès le départ. Le patronyme peut figurer dans l'intro de l'article, ça ne me pose pas de problème. Floflo62 (d) 16 août 2010 à 23:12 (CEST)
- À moi, non plus, comme dit plus haut (je dirais même, ça doit être insérer quand connu). Mais je préfère de régler l'homonymie comme de coutume, avec l'année de naissance ou la spécialité pratiquée. C'est plus clair (et donc élégant). Et c'est ce que font nos amis en anglais.--ᄋEnzino᠀ (d) 16 août 2010 à 23:23 (CEST)
- La spécialité étant la même, difficile de l'utiliser ici pour lever l'ambiguïté. Quant à des noms de la forme Nikolay Kruglov (né en 19xx), ce n'est pas l'usage sur WP. Les anglais utilisent Jr. pour les différencier, difficilement applicable chez nous. Je propose donc Nikolaï Krouglov (biathlète soviétique) et Nikolaï Krouglov (biathlète russe). Kolossus (d) 16 août 2010 à 23:36 (CEST)
- Faux, tu ne vas assez voir ce qui se passe dans le monde du Sport. Chez WP en:, nous avons le plus souvent le nom, la spécialité, l'année, comme pour en:Yu Xin (athlete). Et c'est fréquent, surtout pour les athlètes chinoises. Comme quoi avoir une seule spé, ça limite un peu les horizons. et la mention « junior » (Jr.), voire un chiffre romain, ne concerne que certains Américains, jamais les Soviétiques, uhm. --ᄋEnzino᠀ (d) 16 août 2010 à 23:48 (CEST)
- Un petit tour sur Catégorie:footballeur français (par exemple) prouve que la forme Nikolay Kruglov (né en 19xx) peut exister sur wp. La nationalité c'est pas mal non plus. Dans les 2 cas, c'est mieux que la situation actuelle. Floflo62 (d) 16 août 2010 à 23:51 (CEST)
- @Enzino, j'ai rien compris à ton message. Bon, quoiqu'il en soit j'ai renommé. Kolossus (d) 17 août 2010 à 00:08 (CEST)
- @Kolossus : s'intéresser vraiment au sport, c'est tout un art, comme tu t'en doutes bien. Merci du renommage, tout du moins.--ᄋEnzino᠀ (d) 17 août 2010 à 00:12 (CEST)
- Un petit tour sur Catégorie:footballeur français (par exemple) prouve que la forme Nikolay Kruglov (né en 19xx) peut exister sur wp. La nationalité c'est pas mal non plus. Dans les 2 cas, c'est mieux que la situation actuelle. Floflo62 (d) 16 août 2010 à 23:51 (CEST)
- Faux, tu ne vas assez voir ce qui se passe dans le monde du Sport. Chez WP en:, nous avons le plus souvent le nom, la spécialité, l'année, comme pour en:Yu Xin (athlete). Et c'est fréquent, surtout pour les athlètes chinoises. Comme quoi avoir une seule spé, ça limite un peu les horizons. et la mention « junior » (Jr.), voire un chiffre romain, ne concerne que certains Américains, jamais les Soviétiques, uhm. --ᄋEnzino᠀ (d) 16 août 2010 à 23:48 (CEST)
- La spécialité étant la même, difficile de l'utiliser ici pour lever l'ambiguïté. Quant à des noms de la forme Nikolay Kruglov (né en 19xx), ce n'est pas l'usage sur WP. Les anglais utilisent Jr. pour les différencier, difficilement applicable chez nous. Je propose donc Nikolaï Krouglov (biathlète soviétique) et Nikolaï Krouglov (biathlète russe). Kolossus (d) 16 août 2010 à 23:36 (CEST)
- À moi, non plus, comme dit plus haut (je dirais même, ça doit être insérer quand connu). Mais je préfère de régler l'homonymie comme de coutume, avec l'année de naissance ou la spécialité pratiquée. C'est plus clair (et donc élégant). Et c'est ce que font nos amis en anglais.--ᄋEnzino᠀ (d) 16 août 2010 à 23:23 (CEST)
- L'ambiguïté n'est absolument pas levée à mon sens : le lecteur ne connaissant pas le patronyme à la base, il doit arriver sur la page d'homonymie pour pouvoir différencier les 2. Pour moi le plus simple pour les différencier est d'utiliser la date de naissance : ainsi Nikolay Kruglov (né en 19xx), donc pas de doute possible dès le départ. Le patronyme peut figurer dans l'intro de l'article, ça ne me pose pas de problème. Floflo62 (d) 16 août 2010 à 23:12 (CEST)
bonjour, j'ai deux questions svp:
- la chasse sous-marine fait-elle partie du projet sport, et si ce n'est pas le cas quelle serait la marche à suivre pour réparer cet "oubli" ?
- Comment faire pour proposer l'article chasse sous-marine pour le Projet:Wikipédia 1.0 et en faire évaluer l'importance et l'état d'avancement au sein du projet sport?
=> Voir également Catégorie:Chasse sous marine qui est en cours d'élaboration. D'avance merci, cordialement. Calcineur }<((((°> [m'écrire] 24 août 2010 à 17:07 (CEST)
- Des compétitions de chasse sous-marine sont organisées par la Confédération mondiale des activités subaquatiques et en France par la Fédération nautique de pêche sportive en apnée. La Fédération française d'études et de sports sous-marins a organisé des compétitions de chasse sous marine. Des Championnats du monde et d'Europe ont lieu tous les deux ans. Donc, AMHA, la chasse sous-marine fait partie du projet sport. Cobra Bubbles Dire et médire 24 août 2010 à 17:11 (CEST)
- Je me pose une autre question, le 3 février 2010 à 22:30, Bub's wikibot a posé une balise {{Wikiprojet Sport|avancement=BD|importance=?}} sur la discussion chasse sous marine, or, lorsque l'on consulte la page Projet:Sport/Évaluation/Articles sélectionnés, la chasse sous-marine n'apparait pas, et lorsque j'ai tenté de créer l'entrée correspondante, j'ai été revert quasi instantanément par Tostof!?
- Alors qui a raison, le bot ou Tostof ? cordialement Calcineur }<((((°> [m'écrire] 24 août 2010 à 18:26 (CEST)
- Il ne faut pas confondre l'évaluation "générale" en pdd de l'article qui peut être faite par tout le monde et les évaluations WP1.0 qui sont faites par un comité d'évaluation (Projet:Wikipédia 1.0). Donc le bot et Tostof ont chacun raison puisqu'ils ne parlent pas de la même chose. Cobra Bubbles Dire et médire 24 août 2010 à 19:26 (CEST)
- Je me pose une autre question, le 3 février 2010 à 22:30, Bub's wikibot a posé une balise {{Wikiprojet Sport|avancement=BD|importance=?}} sur la discussion chasse sous marine, or, lorsque l'on consulte la page Projet:Sport/Évaluation/Articles sélectionnés, la chasse sous-marine n'apparait pas, et lorsque j'ai tenté de créer l'entrée correspondante, j'ai été revert quasi instantanément par Tostof!?
Unihockey club Moutier est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Unihockey club Moutier (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Unihockey club Moutier/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
- Je viens de régler les derniers problèmes signalés sur l'article, je pense qu'on peut envisager le label, Ba voir AdQ. Koniggratz (d) 26 août 2010 à 12:15 (CEST)
- Banco pour la proposition en AdQ. Rien à perdre tout à gagner ! Matpib (discuter) 26 août 2010 à 12:20 (CEST)
- Le vote est ouvert ici. Cdlmt, Koniggratz (d) 26 août 2010 à 15:04 (CEST)
Admissibilité
modifierSalut les sportifs. A votre avis, une équipe du Championnat de France de hockey sur glace D3, 4e niveau français a-t-elle sa place sur wikipédia ? Le hockey suit les conventions générales du projet sport pour les clubs européens, à savoir : « Avoir disputé au moins une saison des compétitions nationales par opposition à régionales. » Petit doute pour moi car c'est une compétition nationale mais organisée en six groupes régionaux. Je précise que c'est bien entendu un niveau amateur (il me semble qu'on parle régulièrement du distingo pro/amateur pour justifier de l'admissibilité mais je n'en ai vu trace ?) . --'toff [discut.] 28 août 2010 à 19:02 (CEST)
Club de rugby à admissibilité discutable
modifierSalut,
Vous pouvez vous pencher sur Brest Université Club ? Je ne connais pas trop les divisions de rubgy. Merci par avance. Ludo Bureau des réclamations 28 août 2010 à 20:48 (CEST)
- Non-admissible, j'ai ouvert la PàS. Udufruduhu (d) 30 août 2010 à 21:49 (CEST)
Voici le numéro 86. Bonne lecture. Dd (d) 30 août 2010 à 21:44 (CEST)
Son décès vient d'être annoncé... Page à surveiller. Queix (d) 31 août 2010 à 13:35 (CEST)
- C'est con, on a beau s'attendre à la nouvelle, c'est toujours un coup au coeur. Matpib (discuter) 31 août 2010 à 13:42 (CEST)
- Article protégé 1 semaine. Matpib (discuter) 31 août 2010 à 13:45 (CEST)
- Matpib a bien résumé mon sentiment. C'est triste. Floflo62 (d) 31 août 2010 à 13:48 (CEST)
- Article protégé 1 semaine. Matpib (discuter) 31 août 2010 à 13:45 (CEST)
Bentley 6½ Litre BA ?
modifier- Le vote est ouvert ici. Cdlmt, Ascaron ¿! 2 septembre 2010 à 07:27 (CEST)
Wikiconcours septembre 2010 (J-2 semaines)
modifierBonjour à tous.
Nous voici donc à moins de 2 semaines du wikiconcours. Ce mois-ci les questions sportives sont très présentes dans l'épreuve. Pas moins de 5 équipes ont mis à leur programme des articles de sports (Même si toutes n'ont pas comme intérêt affiché le sport).
- Equipe 5 : Draft 1984 de la NBA
- Equipe 8 : Bugatti, Bugatti Veyron 16.4, Bugatti Type 35
- Equipe 9 : Peter Canavan, Enda Muldoon, Water-polo, Alfred Nakache
- Equipe 12 : Tour d'Italie, Tour d'Espagne, Mario Cipollini
- Equipe 23 : Liège-Bastogne-Liège, RFC Liège
Des places sont encore à prendre pour compléter les sélections et aider aux articles.
Même si vous ne souhaitez pas participer directement (ou officiellement), je compte sur vous pour tenir un œil ouvert sur ces articles et faire quelques petites tâches : relectures, conseils, corrections, soutien, etc... Matpib (discuter) 2 septembre 2010 à 15:54 (CEST)
- Comme prévu, après avoir sondé le Projet:Natation et remarqué qu'il n'y avait pas d'autres volontaires pour une équipe 100 % natation, je me joins à l'équipe 9 avec les articles water-polo et Alfred Nakache. Tostof • converse • 2 septembre 2010 à 16:43 (CEST)
Voici le numéro 87. Bonne lecture. Dd (d) 2 septembre 2010 à 21:19 (CEST)
Je suis tombé sur des deux articles qui traitent de la même chose, à savoir un système de calcul typiquement anglais/britannique pour les classements sportifs. Je propose de fusionner les deux articles. Je ne pense pas qu'il y ait une opposition à la fusion mais si tel était le cas merci de le signaler. Ensuite, je me pose la question du titre à adopter. Perso je resterais bien sur classement britannique. Qu'est-ce que vous en pensez ? Avez-vous de meilleures propositions de titre que les deux actuelles ? Udufruduhu (d) 3 septembre 2010 à 17:36 (CEST)
- Le classement britannique est le nom le plus connu. Dd (d) 3 septembre 2010 à 18:05 (CEST)
Écrire un projet pour une sortie
modifierbonjour je suis entraîneur débutant d'une petite équipe de rugby je voudrais les emmener voir Sébastien Chabal mon responsable me demande de faire un projet mais je ne sait pas comment faire pouvez vous m'aider merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 80.236.114.228 (discuter) 4 septembre 2010 à 14:17 (CEST)
- Quel genre de projet ? Pouvez-vous êtres plus précis dans votre demande ? Udufruduhu (d) 4 septembre 2010 à 14:25 (CEST)
- Je suppose qu'il s'agit de finaliser sur un papier le projet. Le but, les moyens, le groupe (nombre de personnes, âge, école), l'encadrement, tout cela pour obtenir les accords et/ou les crédits (bus, autorisations, etc.). C'est assez normal. Le plus simple est de s'adresser à un collègue, une école de rugby dynamique du coin qui doit avoir l'expérience. Dd (d) 4 septembre 2010 à 15:25 (CEST)
Voici le numéro 88. Bonne lecture. Dd (d) 4 septembre 2010 à 15:39 (CEST)
Lola T97/30
modifierJe sais, l'article semble un peu court, mais je ne pense pas que l'on puisse dire plus de choses sur cette voiture. Faites-moi part de vos avis avant que je propose l'article pour le label BA. Cordialement Montague (d) 5 septembre 2010 à 18:30 (CEST)
- Ca me parait un peu limite quand même. L'article est bien fichu et fait honneur au portail F1, mais pas certain que le sujet se prête à un label de qualité. Woodcote (d) 5 septembre 2010 à 19:03 (CEST)
- proposer un article en l'état à un vote BA, c'est aller droit au casse-pipe... Cobra Bubbles Dire et médire 7 septembre 2010 à 18:29 (CEST)
- BA impossible en l'état. Matpib (discuter) 8 septembre 2010 à 10:38 (CEST)
- proposer un article en l'état à un vote BA, c'est aller droit au casse-pipe... Cobra Bubbles Dire et médire 7 septembre 2010 à 18:29 (CEST)
Stade de la Meinau BA ?
modifierLe stade de la route de Lorient étant maintenant primé, autant continuer un peu dans la catégorie stade avec celui de la Meinau... magnifique stade de Nationale! Vous pouvez faire vos remarques sur la pdd de l'article. L'intro n'est pas encore complètement au point. Sinon, peut-être que certains d'entre pourront aider à faire avancer l'article en :
- important la photo de la wikipedia anglaise [7] sur Commons
- créant les deux liens rouges
Est-il possible de le proposer au label AdQ? En attendant, bonne lecture! 44Charles, 91.12.214.151 (d) 1 septembre 2010 à 05:44 (CEST)
- pour la photo sur Commons [8]. Pour moi l'article est largement meilleur que celui sur le stade de la route de Lorient, donc BA sans souci. Pour l'AdQ il n'est probablement pas loin... Buff [blablater] 1 septembre 2010 à 09:47 (CEST)
- Merci Buff! 44Charles, 91.12.230.17 (d) 1 septembre 2010 à 10:12 (CEST)
- Pourquoi restes-tu sous IP alors que tu signes de ton pseudo ? Je peux te débloquer. Udufruduhu (d) 1 septembre 2010 à 10:23 (CEST)
- Hé hé, le retour du roi... Queix (d) 1 septembre 2010 à 14:24 (CEST)
- Pourquoi restes-tu sous IP alors que tu signes de ton pseudo ? Je peux te débloquer. Udufruduhu (d) 1 septembre 2010 à 10:23 (CEST)
- Merci Buff! 44Charles, 91.12.230.17 (d) 1 septembre 2010 à 10:12 (CEST)
Le vote se passe ici --91.12.251.62 (d) 8 septembre 2010 à 19:48 (CEST)
Et c'est parti pour le vote du cinquième article présenté au label BA par l'équipe 9 du WCC de mars 2010. Un bonus. Dd (d) 12 septembre 2010 à 14:11 (CEST)
Et c'est parti pour le vote du sixième article présenté au label BA par l'équipe 9 du WCC de mars 2010. Un deuxième bonus. Dd (d) 12 septembre 2010 à 15:20 (CEST)
Voici le numéro 89. Bonne lecture. Dd (d) 12 septembre 2010 à 18:47 (CEST)
Fiat 804
modifier- Le vote se fait sur la page Discussion:Fiat 804/Bon article. Ascaron ¿! 11 septembre 2010 à 20:20 (CEST)
Transcription du nom des sportifs russes
modifierCe message pour signaler que je mets un terme définitif à ma courte incursion sur ce projet. Ma proposition, faite dans un esprit de conciliation et d'apaisement, n'ayant eu pratiquement aucune suite, je jette l'éponge. Trop d'inertie et de mauvaise volonté à vaincre et j'ai mieux à faire par ailleurs. Le projet sport continuera donc à utiliser la transcription anglaise (oui comme dans Téléfoot et dans L'Equipe qui, comme chacun sait, sont des références en matière d'orthotypographie). C'est malheureusement la seule option viable. Pour sa part, le projet Russie continuera à utiliser, dans tous les autres domaines, la transcription française comme il se doit. Je note tout de même avec satisfaction que sur le projet sport également, la transcription française est signe de qualité. Aleksandr Popov, le seul article de qualité sur un sportif russe, est correctement titré en français. Je vous invite donc à faire de même pour tous les sportifs russes : obtention du label AdQ ! Ravi de vous avoir croisés. Kolossus (d) 18 août 2010 à 12:49 (CEST)
- Ça tombe bien, car Aleksandr Popov est justement identique en transcription francisée et en forme internationale. Ça ne prouve donc rien. Et ces formes internationales ne sont pas seulement celles de L'Équipe et des médias sportifs — on sent poindre ton mépris pour le journalisme sportif, dommage. Et quid des nombreux renommages (ou blocages) sur les athlètes et les nageurs russes ? Ils restent en l'état, sans aucun back office ? Facile de se retirer du jeu quand on a, volens, nolens, désorganisé le dispositif. Et le Projet Sport n'est pas une niche à part, à l'écart du reste du monde que tu peux mettre de côté de ton horizon. Relis Sénéque.--ᄋEnzino᠀ (d) 18 août 2010 à 12:56 (CEST)
- Pourquoi est-ce que dans l'article, il y a pléthore de Alexander et seulement deux Aleksandr si le nom est identique dans les deux formes ? --TaraO (d) 19 août 2010 à 07:28 (CEST)
- Alexander est la traduction en anglais du russe Aleksandr. En russe, la lettre « x » n'existe pas. Pour ce prénom, comme pour un tas d'autres (Roman, Igor), il n'y a jamais aucun problème de transcription et je suis presque toujours d'accord avec Kolossus… (sur ce point précis). Il faudrait seulement enlever cette cacographie de l'article (je le ferai). Hélas, contrairement aux intentions affichées ci-dessus, Kolossus continue de transcrire les noms russes à sa manière et à mettre pas mal de désordre dans nos résultats, championnats, etc. sans faire le moindre "back office". Il est intéressé, idéologiquement, à traduire les noms à la française, en utilisant des formes qui ne sont jamais employées (surtout dans le monde sportif). Par ailleurs, récemment, il a validé un maréchal Alexandre Vassilievski (prénom entièrement lexicalisé) alors qu'il refuse dans le même temps un Fédor Glinka (prénom également lexicalisé, bien plus attesté que le précédent). Voilà le pourquoi de ma vigilance. Merci de ton écoute (et de ta question).--ᄋEnzino᠀ (d) 19 août 2010 à 10:33 (CEST)
- Tu ne réponds pas vraiment à la question de TaraO... Si les deux transcriptions en anglais et en français sont les mêmes comme tu l'affirmes deux post plus haut, alors pourquoi trouve-t-on des Alexander et des Aleksandr dans le corps de l'article ? L'utilisation de ces deux transcriptions différentes prouve que la française diffère bien de l'anglaise. Udufruduhu (d) 19 août 2010 à 10:49 (CEST)
- Mais, non, j'y réponds parfaitement. Les deux transcriptions sont identiques (toujours) pour ce prénom : celui/ceux qui ont écrit l'article ont, de façon erronée, utilisé une forme (Alexander) qui est le prénom en anglais (non transcrit). Il en aurait été de même si on y avait mis des Alexandre (prénom français). Alexander (anglais) et Alexandre (français) sont des traductions (et pas des transcriptions) du russe Aleksandr. Donc la transcription est la bonne. Ai-je mieux répondu cette fois ? --ᄋEnzino᠀ (d) 19 août 2010 à 10:56 (CEST)
- Oui c'est plus clair comme ça. Udufruduhu (d) 19 août 2010 à 11:31 (CEST)
- Oh la galère pour cette transcription! Je suis en plein dans les gymnastes russes en ce moment, et pour les noms, c'est compliqué : entre la phonétique du nom, la transcription anglaise, la française et tout ce qu'on peut voir sur internet : c'est compliqué..
- Par exemple, je me questionnais sur les noms qui finissent en eva ou ev, en russe (ева) la prononciation est "yeva", la transcription anglaise utilise ce même orthographe (qui je pense est le plus logique), mais en français :s .. Il y a eva : (Alina Kabaeva), yeva, ou encore ïeva (Evguenia Kanaïeva).. Cette dernière gymnaste m'énerve particulièrement : donc Evguenia Kanaïeva sur wiki français Yevgeniya Kanayeva sur wiki anglais, Evgenia Kanaeva sur google.. Mais je sais que Alina Kabaeva est orthographié telle qu'elle à la télé, pour les JO, (en version française) donc pourquoi les autres n'auraient pas droit à la même terminaison en eva? Bref..jenesaisplusquoifaire ^^
- Oui c'est plus clair comme ça. Udufruduhu (d) 19 août 2010 à 11:31 (CEST)
- Mais, non, j'y réponds parfaitement. Les deux transcriptions sont identiques (toujours) pour ce prénom : celui/ceux qui ont écrit l'article ont, de façon erronée, utilisé une forme (Alexander) qui est le prénom en anglais (non transcrit). Il en aurait été de même si on y avait mis des Alexandre (prénom français). Alexander (anglais) et Alexandre (français) sont des traductions (et pas des transcriptions) du russe Aleksandr. Donc la transcription est la bonne. Ai-je mieux répondu cette fois ? --ᄋEnzino᠀ (d) 19 août 2010 à 10:56 (CEST)
- Tu ne réponds pas vraiment à la question de TaraO... Si les deux transcriptions en anglais et en français sont les mêmes comme tu l'affirmes deux post plus haut, alors pourquoi trouve-t-on des Alexander et des Aleksandr dans le corps de l'article ? L'utilisation de ces deux transcriptions différentes prouve que la française diffère bien de l'anglaise. Udufruduhu (d) 19 août 2010 à 10:49 (CEST)
- Alexander est la traduction en anglais du russe Aleksandr. En russe, la lettre « x » n'existe pas. Pour ce prénom, comme pour un tas d'autres (Roman, Igor), il n'y a jamais aucun problème de transcription et je suis presque toujours d'accord avec Kolossus… (sur ce point précis). Il faudrait seulement enlever cette cacographie de l'article (je le ferai). Hélas, contrairement aux intentions affichées ci-dessus, Kolossus continue de transcrire les noms russes à sa manière et à mettre pas mal de désordre dans nos résultats, championnats, etc. sans faire le moindre "back office". Il est intéressé, idéologiquement, à traduire les noms à la française, en utilisant des formes qui ne sont jamais employées (surtout dans le monde sportif). Par ailleurs, récemment, il a validé un maréchal Alexandre Vassilievski (prénom entièrement lexicalisé) alors qu'il refuse dans le même temps un Fédor Glinka (prénom également lexicalisé, bien plus attesté que le précédent). Voilà le pourquoi de ma vigilance. Merci de ton écoute (et de ta question).--ᄋEnzino᠀ (d) 19 août 2010 à 10:33 (CEST)
- Pourquoi est-ce que dans l'article, il y a pléthore de Alexander et seulement deux Aleksandr si le nom est identique dans les deux formes ? --TaraO (d) 19 août 2010 à 07:28 (CEST)
0 u p s 2 septembre 2010 à 01:55 (CEST)
C'est un vieux débat wikipédien qui ne finira pas probablement pas aujourd'hui ! Je suis un grand partisan du respect de l'usage courant (car Wikipédia n'a pas vocation à corriger les usages - les erreurs oui mais dans ce cas, il ne s'agit pas d'une erreur au sens strict du terme). J'ai toujours milité ainsi pour une solution consensuelle et claire, comme je l'ai proposée par exemple sur la page de Sergueï Bubka, à savoir : 1) le maintien de l'usage courant en titre d'article, 2) la mention des deux formes en intro, 3) une petite explication en note de bas de page. --TwøWiñgš Boit d'bout 19 septembre 2010 à 13:33 (CEST)
- Juste pour faire avancer le schimililili... est-ce que la solution appliquée sur la page Casse-Noisette a déjà été évoquée pour le souci de la transcription ? C'est peut-être le meilleur des compromis tant les avis divergent au sein de la communauté ? Tostof • converse • 19 septembre 2010 à 13:42 (CEST)
Do yo speak comptable / accessibilité ?
modifierJe cherche actuellement à muscler les éléments financier du FC Nantes pour atteindre le niveau AdQ. J'ai trouvé ce documents [9] qui détail les éléments financier (compte réel). Je ne comprend pas quel élément équivaut au terme budget employé dans la presse, si quelqu'un à des connaissance en comptabilité cela permettrait d'utiliser le doc pour tous les articles de clubs de L1 ou L2. Autrement si quelqu'un à des notions sur l'accessibilité, ce problème m'est difficile à résoudre pour l'article, je ne comprends rien à la chose et de nombreux votant reste réticent du fait de cet aspect Koniggratz (d) 17 septembre 2010 à 15:44 (CEST)
- Cette histoire de budget, c'est du pipo amha. Selon moi, il faut regarder avec les chiffres sortis dans la presse, par comparaison, on comprendra rapidement. Il me semble que les journalistes prennent le total des produits soit des recettes quoi, que l'on peut ensuite utiliser pour diverses dépenses (charges) et la différence entre les deux donne le résultat de l'exercice. => voir les bilans et comptes de résultat par club à la fin du document. En clair, je pense que budget = total des produits. Thomas.R (d) 17 septembre 2010 à 16:44 (CEST)
- Le problème doit surtout être le vert sur le jaune... Pour t'aider, Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques est plutôt bien. Sinon, il existe Wikipédia:Atelier accessibilité . Thomas.R (d) 17 septembre 2010 à 16:49 (CEST)
Voici le numéro 90. Bonne lecture. Dd (d) 18 septembre 2010 à 10:31 (CEST)
Ligue Roller Hockey Balle est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article Ligue Roller Hockey Balle (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ligue Roller Hockey Balle/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Pilkarz [You talkin' to me?] 18 septembre 2010 à 22:03 (CEST)
Auto-promotion ?
modifierJe sollicite votre avis sur le fait suivant: que pensez-vous de l'utilisation de ses propres articles sur un autre site pour ajouter des informations, et les référencer par ces articles, sur Wikipedia. J'estimes cela à de l'auto-promotion. Pour vous faire un avis, l'article Ricardo Greer (et non Jeff Greer comme je l'avis précédemment écrit) -a été mis à jour le 19 sep à 11:10 avec un article de Basket-Ball.com publié par le même auteur le 19, 2010 10:48 AM. J'ai averti l'auteur de ce post pour qu'il puisses également exprimer son avis. Cordialement Philippep (d) 19 septembre 2010 à 13:43 (CEST)
- --> Pour moi, ça paraît évident et logique que l'on référencer par les articles de son site (que je rappelle qui n'est pas un blog). Je suis le premier à avoir donner une information complète en France. Il m'arrive de référence d'autres sites pourtant non partenaires. Excusez-moi de vous corriger mais c'est un article sur Ricardo Greer et non Jeff Greer. A l'heure actuelle, nous sommes les seuls à pouvoir vous proposer un article complet par exemple. Cordialement. Antoine — Le message qui précède, non signé, a été déposé par A.Poulain (discuter) 19 septembre 2010 à 14:03 (CEST)
- Ps : Encore moi, désolé, petit détail, l'article a été publié à 8h37 et non 10h48.
- Je ne vois pas de problème si cela ne soulève pas de polémique. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'auto promotion si cela est dans la limite du raisonnable (pas de multiplication de références). Il faut que les informations soient vérifiables sur le court ou long terme. Thomas.R (d) 19 septembre 2010 à 14:25 (CEST)
- Je n'ai rien contre la source en elle-même quand elle est citée en références (lien externe ce serait plus discutable) mais je suis gêné de constater que c'est la même personne qui a rédigé l'article sur ce site et qui a dans la même période modifié wp en indiquant l'autre article comme référence, non pas par souci d'auto-promotion (comme Thomas.R ce n'en est pas pour moi actuellement) mais plus en rapport avec la qualité des sources. En clair, qu'Antoine source des articles de wp via le site où il collabore ne me dérange pas à condition que ce ne soit pas lui qui ait au préalable écrit l'article source sur ce site. Floflo62 (d) 19 septembre 2010 à 14:32 (CEST)
- --> Je ferais mon possible pour éviter de référencer mes articles mais pour Ricardo Greer, il m'est difficile de ne pas mettre mon article, étant le seul complet à ce sujet. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par A.Poulain (discuter) 19 septembre 2010 à 15:11 (CEST)
- Je n'ai rien contre la source en elle-même quand elle est citée en références (lien externe ce serait plus discutable) mais je suis gêné de constater que c'est la même personne qui a rédigé l'article sur ce site et qui a dans la même période modifié wp en indiquant l'autre article comme référence, non pas par souci d'auto-promotion (comme Thomas.R ce n'en est pas pour moi actuellement) mais plus en rapport avec la qualité des sources. En clair, qu'Antoine source des articles de wp via le site où il collabore ne me dérange pas à condition que ce ne soit pas lui qui ait au préalable écrit l'article source sur ce site. Floflo62 (d) 19 septembre 2010 à 14:32 (CEST)
- Je ne vois pas de problème si cela ne soulève pas de polémique. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'auto promotion si cela est dans la limite du raisonnable (pas de multiplication de références). Il faut que les informations soient vérifiables sur le court ou long terme. Thomas.R (d) 19 septembre 2010 à 14:25 (CEST)
Géolocalisation des stades
modifierBonjour, je viens vous signaler que j'ai ajouté la géolocalisation dans {{Infobox Stade}} (exemple de rendu).
⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 17 septembre 2010 à 18:09 (CEST)
- Serait il pertinent d'ajouter la géocalisation au club de sport ? Koniggratz (d) 21 septembre 2010 à 17:04 (CEST)
J'ai profondément remanié l'article que Montague a proposé au vote pour qu'il répondre aux critères en termes de rédaction et de sourçage. L'article possède désormais plus de 60 références et est passé de 13 977 à 37 723 octets. Le vote est ouvert ici Cobra Bubbles Dire et médire 20 septembre 2010 à 18:42 (CEST)
Bonjour. Quelqu'un connait la promotion 2010 des Gloires du sport ? Apparemment, le jury se réunit d'habitude en juin. DamonKingKong 22 septembre 2010 à 13:42 (CEST)
- J'ai rien trouvé sur le net. Mais il est probable que la sélection n'a pas été arrêtée. Pour la promotion 2009, l'annonce a été faite en novembre. Sans doute faut-il attendre encore un peu. Udufruduhu (d) 22 septembre 2010 à 16:52 (CEST)
Bonjour,
Personne qui s'y connaîtrait assez pour nous faire un petit article sur les Étirements ? Un prof de sport, un médecin, un kiné, seraient, je pense, idéaux. Je ne m'y connais pas assez pour m'y attaquer moi-même, mais je suis très impatient de le lire, et je viendrai volontiers le relire :-) Pour l'instant, l'article parle plutôt du stretching que des étirements en général. Je pense qu'il y a pas mal de choses à dire (différentes techniques d'étirement, ce qu'il se passe au niveau des muscles et des tendons, étirements chez les autres espèces, histoire des étirements, … pour donner quelques idées ; mais c'est à vous de voir) --78.250.235.253 (d) 22 septembre 2010 à 22:31 (CEST)
Salut les gars. Admissible à votre avis ? --'toff [discut.] 24 septembre 2010 à 07:50 (CEST)
- Aucune idée. sport ultra confidentiel et sans recul pour connaitre sa viabilité sur le long terme. Matpib (discuter) 24 septembre 2010 à 11:03 (CEST)
L'article sur le Limoges CSP est a présent bien avancé, les contributeurs ont reçu plusieurs critiques, nous les avons prises en compte et tachons de remédier aux différents problèmes. Après avoir écrit le fond, on fait attention à la forme, aux sources (plus de 75 actuellement), les verbes ont été passés au présent... Un travail de réécriture afin d'harmoniser la forme est prévu ainsi que pour donner un ton plus neutre à l'article. L'avancement "B" me semble justifié mais nous aimerions avoir de nouveaux avis pour savoir ce qu'il manque à l'article pour un avancement "A". D4d0 (d) 24 septembre 2010 à 21:39 (CEST).
- Salut. J'ai pas lu l'article en profondeur, juste survolé pour voir les trucs flagrants :
- Guillemets : les guillemets anglais "" sont proscrits au profit des guillemets français « » (paragraphe Le "purgatoire" : les années Pro B (2006-2010) par exemple)
- Joueurs célèbres ou marquants : paragraphe non neutre et qui sera source de controverse. Vu qu'il y a un paragraphe Effectifs, Saison par saison (avec une faute : pas de majuscule après une virgule ;) ) où seront repris tous les joueurs du club, je pense que ce paragraphe peut être supprimé.
- Qualificatifs non-neutres et formes « journalistiques » : (dans le désordre) « le grand sorcier », « le magicien de la Korac », « une marrée Verte », « l’ogre de l’époque », « repartent avec trois valises » etc.
- Pas mal de fautes de typographie : majuscules inutiles « Division d’Honneur », « Eglise » (é majuscule s'écrit É), espace avant et après les deux points
- Angliscisme évitable : coach = entraîneur (pas vu d'autre ?)
- Bon, y a du boulot, faut pas le nier, mais pourquoi viser l'avancement A (qui ne sert pas à grand chose amha) ? Autant viser le label BA quand on est motivé. --'toff [discut.] 25 septembre 2010 à 07:42 (CEST)
Voici le numéro 91. Bonne lecture. Dd (d) 27 septembre 2010 à 21:06 (CEST)
- À minuit, l'article Lola T97/30 va être le centième Bon Article du Projet:Sport/Évaluation. Plus de 150 articles sont labellisés, plus de 100 000 sont évalués, une bonne partie est désébauchée, bravo à vous tous pour votre participation à quelque niveau que ce soit.
- Et ne nous relâchons pas ! Continuons d'évaluer et de proposer de jolis articles. Dd (d) 27 septembre 2010 à 22:49 (CEST)
- Du coup, les paddocks vous offrent le champagne (Cette misérable bagnole aura quand même fini par remporter un truc!!!) Cobra Bubbles Dire et médire 28 septembre 2010 à 19:19 (CEST)
- Même Alan Jones a été tenté par une Lola et s'est fait avoir… Dd (d) 28 septembre 2010 à 19:40 (CEST)
- Ben, en fait non : Teddy Mayer (ancien proprio de McLaren) et Carl Haas (importateur officiel de la firme Lola Cars aux USA) montent une structure "FORCE" (Formula One Race Car Engineering) pour concevoir les monoplaces de l'écurie "Team Haas USA Ltd" qui recrute Alan Jones. Toutefois, les châssis ne sont pas baptisés "FORCE", mais "Lola" car Haas souhaite mettre en avant ce nom prestigieux. La firme Lola Cars d'Eric Broadley ne sera jamais impliquée ni de près ni de loin dans le projet, c'est juste un prête-nom... Rendons à César ce qui appartient à Jules, chacun ses casseroles Cobra Bubbles Dire et médire 28 septembre 2010 à 21:22 (CEST)
- Même Alan Jones a été tenté par une Lola et s'est fait avoir… Dd (d) 28 septembre 2010 à 19:40 (CEST)
- Du coup, les paddocks vous offrent le champagne (Cette misérable bagnole aura quand même fini par remporter un truc!!!) Cobra Bubbles Dire et médire 28 septembre 2010 à 19:19 (CEST)
Espaces entre palettes de bas de page
modifierBonsoir. Quelqu'un saurait il corriger le problème d'espacement entre les palettes de bas de page, ex: Emil Zátopek ? Sellig ✉ 27 septembre 2010 à 23:16 (CEST)
- Hello.
- Si le but était de virer les espaces entre palettes, je l'ai fait. Si le but était de rajouter des espaces, il faut reverter ce que j'ai fait et modifier les autres palettes. L'espacement est créé quand <noinclude> est mis à la ligne. Ainsi, le « retour chariot » avant le « noinclude » est considéré comme « include ». Si tu ne veux pas d'espacement, tu mets le « noinclude » directement après le « }} » de fin de palette. Suis-je clair ou TaraO (d) 28 septembre 2010 à 08:22 (CEST) ?
- Oui le but était bien de supprimer les espaces entre les palettes. Merci pour la modif (et pour l'info). Sellig ✉ 28 septembre 2010 à 17:55 (CEST)
Admissible ? Souleymane Fall
modifierBonjour
Philippep (d · c) lance le débat suite à la création de Souleymane Fall (d · h · j · ↵). Qu'en pensez-vous ? J'ai répondu un peu sur la page du contributeur. Si vous avez des stats ou une opinion… Dd (d) 30 septembre 2010 à 19:39 (CEST)
- Voir directement Discussion utilisateur:Fanacsp#Souleymane Fall pour ceux que ça intéressent. Udufruduhu (d) 30 septembre 2010 à 19:56 (CEST)
- A partir du moment où il est international sénégalais, la question ne se pose même pas : Admissible.
- Sénégal = 5 titres de champion d'Afrique + 6 deuxièmes places. Matpib (discuter) 30 septembre 2010 à 21:33 (CEST)
L'article sur Alina Kabaeva est a présent bien avancé, le principal contributeur (ou la principale contributrice) a reçu plusieurs critiques ou pistes. Vos avis sont bienvenus et surtout votre aide pour résoudre des problèmes de typo et de style… Enrichir l'article qui n'est pas encore prêt pour le label BA. N'hésitez pas ! Dd (d) 30 septembre 2010 à 22:20 (CEST)
- J'ai survolé l'article et la première chose qui m'a sauté aux yeux est l'utilisation des logos dans les tableaux. C'est à proscrire car non accessible. Il faut marquer en toute lettre le nom de la discipline (cordes, massue, ruban, cerceaux). Udufruduhu (d) 1 octobre 2010 à 09:13 (CEST)
Voici le numéro 92. Bonne lecture. Dd (d) 2 octobre 2010 à 16:14 (CEST)
Il y a encore un peu de sourçage papier à insérer dans l'article (Cobra bubbles m'a proposé son aide concernant cette partie). Une fois que cette étape sera terminée, je pense que l'article pourra être soumis au vote. Cordialement, Montague [Discuter avec moi] 29 septembre 2010 à 19:13 (CEST)
- Bonsoir, il faut éliminer la partie « À noter » non encyclopédique comme les « divers » que l'on voit parfois ou les « anecdotes »; à recycler si c'est pertinent ou à supprimer donc. Tout doit être rédigé, les parties sont plus ou moins équilibrées mais aucune ne peut être sans rédaction. Dd (d) 29 septembre 2010 à 19:22 (CEST)
- Tu peux aussi solliciter le Comité de lecture. Dd (d) 29 septembre 2010 à 19:24 (CEST)
- La section « À noter » a été éliminée et la phrase concernant la dernière participation d'Aguri Suzuki a été recyclée. J'ai aussi sollicité le Comité de lecture comme tu me le conseillais. Cordialement, Montague [Discuter avec moi] 29 septembre 2010 à 19:51 (CEST)
- Le vote se déroule sur cette page : Discussion:Grand Prix automobile du Japon 1995/Bon article. Cordialement, Montague [Discuter avec moi] 2 octobre 2010 à 17:31 (CEST)
- La section « À noter » a été éliminée et la phrase concernant la dernière participation d'Aguri Suzuki a été recyclée. J'ai aussi sollicité le Comité de lecture comme tu me le conseillais. Cordialement, Montague [Discuter avec moi] 29 septembre 2010 à 19:51 (CEST)
- Tu peux aussi solliciter le Comité de lecture. Dd (d) 29 septembre 2010 à 19:24 (CEST)
- Article de haut vol. J'invite les lecteurs à le regarder et à l'apprécier. Dd (d) 4 octobre 2010 à 22:17 (CEST)
- A mon avis tu peux tenter le BA. Matpib (discuter) 4 octobre 2010 à 22:24 (CEST)
- Après relecture et quelques corrections le fan de l'OM pense que l'article est très intéressant et mérite le BA. Tu as fait le tour de la question sans oublier les événements autres que le football, comme le rugby, la boxe et les concerts. Bserin (Bar des Ailes) 5 octobre 2010 à 00:02 (CEST)
- A mon avis tu peux tenter le BA. Matpib (discuter) 4 octobre 2010 à 22:24 (CEST)
Palette et catégorie
modifierSalut à la communauté sport ! Comme personne ne répond sur le projet:foot américain je met ce message ici. Voila il existe une palette voir ici sur les vainqueurs du Heisman Trophy mais aussi une catégorie qui regroupe les mêmes joueurs voir Catégorie: Vainqueur du Heisman Trophy ! Je propose de supprimer la catégorie mais que proposez-vous ? Supporterhéninois [Bureau des plaintes] 4 octobre 2010 à 10:25 (CEST)
- Tu ne précises pas pourquoi tu souhaites la suppression de la catégorie : tu penses que c'est un doublon de la palette ? Personnellement, je pense que c'est un complément habituel qui ne pose pas de problème. Like tears in rain {-_-} 4 octobre 2010 à 10:28 (CEST)
- Oui je pense que c'est un doublon, c'est comme si on faisait Catégorie:Footballeur international français en coupe du monde 1998 Supporterhéninois [Bureau des plaintes] 4 octobre 2010 à 10:35 (CEST)
- Bof. Si je reprends les définitions :
- « Les palettes de navigation sont des tableaux, généralement situés horizontalement au bas des articles ou verticalement à droite (voir ci-contre), présentant de façon ergonomique des renvois vers des articles connexes. Elles permettent de situer un article dans le contexte de la discipline auquel il appartient. » Aide:Palettes de navigation
- « es catégories sont un système de classement thématique des articles de Wikipédia. » Aide:Catégorie
- Si dans ce cas précis, elles peuvent sembler être un doublon (quid de Reggie Bush cependant), ce n'est pas la même chose ni la même utilité (classement par ordre alphabétique, exhaustif si lien bleu et en dehors de l'article vs. classement par année vraiment exhaustif et sur l'article). Like tears in rain {-_-} 4 octobre 2010 à 10:55 (CEST)
- Je suis résolument contre la suppression de la catégorie. Pour moi les catégories doivent toujours primer sur les palettes de navigation. C'est plutôt sur l'existence même des palettes, leur place, leur mise en forme, qu'il faut réfléchir. Les catégories sont fondamentales dans WP. Matpib (discuter) 4 octobre 2010 à 11:00 (CEST)
- La catégorie est l'élément le plus important d'un article : permet de classifier l'information => sans classification : pas d'encyclopédie. Les palettes ne sont que des pseudo catégories ergonomiques : elles ne doivent servir qu'à faciliter la navigation (réduire d'un clic), et donc être en nombre limité, et ne pas contenir trop d'information (souvent l'inverse pour une catégorie). - Loreleil [d-c]-dio 4 octobre 2010 à 12:42 (CEST)
- Tout à fait d'accord la catégorie est un élément essentiel et fondamental d'un article encyclopédiques. Je suis pour les palettes bien ordonées, claires et concises qui permettent une navigation rapide et aisée. garder les deux n'est pas génant. Bserin (Bar des Ailes) 4 octobre 2010 à 23:39 (CEST)
- La catégorie est l'élément le plus important d'un article : permet de classifier l'information => sans classification : pas d'encyclopédie. Les palettes ne sont que des pseudo catégories ergonomiques : elles ne doivent servir qu'à faciliter la navigation (réduire d'un clic), et donc être en nombre limité, et ne pas contenir trop d'information (souvent l'inverse pour une catégorie). - Loreleil [d-c]-dio 4 octobre 2010 à 12:42 (CEST)
- Je suis résolument contre la suppression de la catégorie. Pour moi les catégories doivent toujours primer sur les palettes de navigation. C'est plutôt sur l'existence même des palettes, leur place, leur mise en forme, qu'il faut réfléchir. Les catégories sont fondamentales dans WP. Matpib (discuter) 4 octobre 2010 à 11:00 (CEST)
- Bof. Si je reprends les définitions :
- Oui je pense que c'est un doublon, c'est comme si on faisait Catégorie:Footballeur international français en coupe du monde 1998 Supporterhéninois [Bureau des plaintes] 4 octobre 2010 à 10:35 (CEST)
Voici le numéro 93. Bonne lecture. Dd (d) 4 octobre 2010 à 23:08 (CEST)
Proposé par : Laurent [m'écrire] 5 octobre 2010 à 12:54 (CEST)
Bonjour.
J'ai développé l'article relatif au télésiège. Après consultation de Gemini1980, je me propose de soumettre cet article à votre vote pour son passage en "bon article".
Cordialement,
Laurent [m'écrire] 5 octobre 2010 à 12:58 (CEST)
- Cela se passe ici. Bonne lecture ! Dd (d) 5 octobre 2010 à 20:51 (CEST)
Statistiques sur le trafic des consultations
modifierJ'ai fait une demande auprès de Myst pour qu'on puisse d'ici quelques semaines consulter sur pages populaires les statistiques du projet et notamment le trafic sur les pages favorites (aller voir le mois de septembre pour l'athlétisme pour vous faire une idée). Requête demandée hier donc on n'a pas assez d'historique pour le moment. Cela sera un bon outil de suivi. (Nicourse (d) 30 septembre 2010 à 17:18 (CEST))
- Mais on a déjà cela ! Il suffit de regarder l'hebo sport de Dd. les chiffres sont dedans.
- Et en plus Myst a annoncé le 24 septembre un wikibreak ! Matpib (discuter) 30 septembre 2010 à 17:49 (CEST)
- Si j'ai bien pigé, l'outil est en actuellement en phase de test pour les chiffres de septembre, voir Wikipédia:Le Bistro/26 août 2010#Popularité des projets par mois. Seuls quelques projets sont donc concernés pour l'instant. Sellig ✉ 30 septembre 2010 à 18:16 (CEST)
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- (conflit) Oui sauf que les stats de Dd proviennent d'un travail réalisé à la main par Dingy alors que l'outil de Myst est automatisé. Il se peut que Dingy loupe certaines pages. Donc cela pourra toujours être utile et cela fera gagner du temps à Dingy. Après, il faut juste que Myst sorte de son wikibreak, ce qui n'est pas gagné... Udufruduhu (d) 30 septembre 2010 à 18:19 (CEST)
- La liste des projets concernés est disponible ici Sellig ✉ 30 septembre 2010 à 18:23 (CEST)
- Il me semble que si l'on demande à l'outil de Myst les stats des articles du projet sport, il prendra en compte les articles liés au portail sport, et pas les autres (si j'ai bien compris le fonctionnement du bouzin). Vlaam (d) 1 octobre 2010 à 16:50 (CEST)
- Ca vaut dire qu'il faut faire une demande pour chaque portail ? Matpib (discuter) 1 octobre 2010 à 16:59 (CEST)
- Je ne crois pas. Tous les articles des sous-projets sports sont automatiquement classés dans la catégorie Catégorie:Portail:Sport/Articles liés. Donc ils seront tous pris en compte. L'intérêt de faire une demande séparée par sous-projets est d'avoir une liste plus facilement consultable au lieu de faire le tri dans celle de la liste sport. Udufruduhu (d) 1 octobre 2010 à 17:03 (CEST)
- Exactement! Nicourse ✉ 1 octobre 2010 à 17:09 (CEST)
- D'acc ! Pour le cyclisme ça fonctionne, et je crois qu'on en est assez satisfait (en tout cas, c'est mon cas et Damonking aussi). Vlaam (d) 1 octobre 2010 à 17:16 (CEST)
- réponse à ce qui est dit plus haut: je fais des listes d'articles les plus consultés, depuis 1,5 an, dans mon espace personnel car le sujet m'intéresse, pas pour alimenter un hebdo. En suivant l'actualité ce n'est pas trop difficile, les écarts en début de mois disparaissent avec le temps, il vaut mieux un oubli en milieu ou bas de tableau plutot que l'article de Patrick sébastien en tête des articles sur le rugby (il faut un temps président du CA Brive) . Cela dit, s'il y a des oublis dans ma liste vous pouvez corriger, no problem. Dingy (d) 2 octobre 2010 à 11:00 (CEST)
- D'acc ! Pour le cyclisme ça fonctionne, et je crois qu'on en est assez satisfait (en tout cas, c'est mon cas et Damonking aussi). Vlaam (d) 1 octobre 2010 à 17:16 (CEST)
- Exactement! Nicourse ✉ 1 octobre 2010 à 17:09 (CEST)
- Je ne crois pas. Tous les articles des sous-projets sports sont automatiquement classés dans la catégorie Catégorie:Portail:Sport/Articles liés. Donc ils seront tous pris en compte. L'intérêt de faire une demande séparée par sous-projets est d'avoir une liste plus facilement consultable au lieu de faire le tri dans celle de la liste sport. Udufruduhu (d) 1 octobre 2010 à 17:03 (CEST)
- Ca vaut dire qu'il faut faire une demande pour chaque portail ? Matpib (discuter) 1 octobre 2010 à 16:59 (CEST)
- Il me semble que si l'on demande à l'outil de Myst les stats des articles du projet sport, il prendra en compte les articles liés au portail sport, et pas les autres (si j'ai bien compris le fonctionnement du bouzin). Vlaam (d) 1 octobre 2010 à 16:50 (CEST)
- La liste des projets concernés est disponible ici Sellig ✉ 30 septembre 2010 à 18:23 (CEST)
- (conflit) Oui sauf que les stats de Dd proviennent d'un travail réalisé à la main par Dingy alors que l'outil de Myst est automatisé. Il se peut que Dingy loupe certaines pages. Donc cela pourra toujours être utile et cela fera gagner du temps à Dingy. Après, il faut juste que Myst sorte de son wikibreak, ce qui n'est pas gagné... Udufruduhu (d) 30 septembre 2010 à 18:19 (CEST)
- !! Statistiques de consultation désormais disponibles !! => pages populaires Nicourse ✉ 4 octobre 2010 à 11:37 (CEST)
- Dans Sport: dommage qu'on y trouve David Halliday, Julio Iglésias, et que par contre on ne trouve pas Real Madrid Club de Fútbol et ses redirections : Real Madrid CF, Real Madrid C.F., Real Madrid (football), au total cela fait maintenant environ 4900 consultations, pas loin de Barcelone (football). Dingy (d) 5 octobre 2010 à 12:59 (CEST)
- Mise à jour de Real Madrid Club de Fútbol et ses redirections : [10] + [11] + [12] + [13] = 8809 consultations, mais ne figure pas dans le Top30 du Sport. Quelque chose à faire pour que la liste soit significative. Dingy (d) 9 octobre 2010 à 04:04 (CEST)
- Dans Sport: dommage qu'on y trouve David Halliday, Julio Iglésias, et que par contre on ne trouve pas Real Madrid Club de Fútbol et ses redirections : Real Madrid CF, Real Madrid C.F., Real Madrid (football), au total cela fait maintenant environ 4900 consultations, pas loin de Barcelone (football). Dingy (d) 5 octobre 2010 à 12:59 (CEST)
Jeux du Commonwealth de 2010
modifierJe relance un appel fait au bistro. L'article sur les Jeux du Commonwealth de 2010, qui est en plein dans l'actu, est dans un état catastrophique. La trad automatique a fait son œuvre. Avis aux amateurs. --Traleni (d) 8 octobre 2010 à 05:37 (CEST)
- On a un réel déséquilibre entre la wiki.fr et la wiki.en sur la couverture en général des articles du Royaume-Uni et du Commonwealth (à des exceptions notables comme l'Écosse, la Nouvelle-Zélande et l'Australie) et en particulier sur les sports et les évènements sportifs; les Jeux du Commonwealth ne représentent rien pour les Français et leur état n'est pas brillant. Dd (d) 8 octobre 2010 à 12:24 (CEST)
- Dans l'absolu c'est aussi le reflet d'une compétition dont l'organisation semble confrontée a de graves problèmes et dont les sportifs les plus attendus se sont détournés en masse. Matpib (discuter) 8 octobre 2010 à 14:08 (CEST)
- J'ai failli faire la comparaison, en effet c'est pas brillant tout ça… --Traleni (d) 8 octobre 2010 à 14:20 (CEST)
- Ouais franchement, la différence de traitement de la compétition est gigantesque entre la wiki en. et fr. Mais bon, c'est normal. DamonKingKong 9 octobre 2010 à 12:23 (CEST)
- J'ai failli faire la comparaison, en effet c'est pas brillant tout ça… --Traleni (d) 8 octobre 2010 à 14:20 (CEST)
- Dans l'absolu c'est aussi le reflet d'une compétition dont l'organisation semble confrontée a de graves problèmes et dont les sportifs les plus attendus se sont détournés en masse. Matpib (discuter) 8 octobre 2010 à 14:08 (CEST)
Voici le numéro 94. Bonne lecture. Dd (d) 8 octobre 2010 à 21:18 (CEST)
Flagathlete Autriche
modifierSuite à cette remarque d'une IP, je découvre que l'utilisation du modèle flagathlete pour l'Autriche contient un lien vers Sport en Australie : Kikoo (AUT). Si quelqu'un comprend quelque chose au fonctionnement de ce modèle, je lui serais reconnaissant d'effectuer la correction. Vlaam (d) 9 octobre 2010 à 20:31 (CEST)
- — Seb le toulousain(g), le 9 octobre 2010 à 20 h 55. Pour info : c'est ici que le problème était : {{Drapeau2/Libellé/Sport_CIO}}.
- Merci bien ! Vlaam (d) 10 octobre 2010 à 01:19 (CEST)