« Wikipédia:Demande de restauration de page/Refusées » : différence entre les versions
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::Des rôles sont évoqués, mais une ou deux sources biographiques seraient les bienvenues. [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Cédric Boissière|Questions, problèmes, angoisses ?]]</small></sup> 23 octobre 2015 à 09:50 (CEST)
::: Débat récent, rôle annoncé pour 2016, pas de sources secondaires : urgent d'attendre, clos en refus. [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) 29 octobre 2015 à 09:43 (CET)
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{{DRP fin}}
== [[Nicole Gouéta]] ou [[Nicole Goueta]] ==
{{DRP début|statut=non|date=31 octobre 2015 à 15:54 (CET)|PàS=}}
* Demandé par '''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:DarkSlateBlue">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> le 22 septembre 2015 à 18:20 (CEST)
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Bonjour, en août j'ai déposé une vérification d'admissibilité PàS avec bandeau-balayette concernant la page '''Nicole Gouéta'''. J'ai voté en suppression, puis j'ai changé d'avis et ai voté en conservation. Voir '''[[Discussion:Nicole Gouéta/Suppression]]'''. En fin de compte, la page a été supprimée à la fin de la procédure.
Puis le 5 septembre 2015, j'ai reçu sur ma PDD un message d'AnthonyB qui m'a reproché d'avoir mis la page en PàS et m'a expliqué qu'à ce compte-là, le prédécesseur de Mme Gouéta à la mairie, à savoir [[Philippe Sarre]], devrait voir aussi sa page supprimée, étant moins connu que son successeur (ah, pardon, puisqu'on féminise les titres, il faut que je dise : « sa successeuse » {{clin}}). En réponse à son message, je me suis moqué gentiment de lui en lui faisant remarquer qu'une « PàS balayette » est une chose commune et lui ai rappelé mon vote initial puis mon changement de vote. Puis, sensible à son argument, j'ai proposé en PàS la page de Philippe Sarre. Or l'issue du vote sur cette page est surprenante : la page vient d'être conservée. Voir '''[[Discussion:Philippe Sarre/Suppression]]'''.
En définitive, face à cette incohérence laissant penser que la personne la moins connue bénéficie d'une page sur WP alors que la maire actuelle n'en a plus, je propose une restauration de page suivie immédiatement d'un nouveau vote PàS. Peut-être la PàS initiale concernant Nicole Goueta a été faussée parce que réalisée en plein mois d'août ?
Bref, ma proposition me semble logique et équitable.
--'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:DarkSlateBlue">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 22 septembre 2015 à 18:20 (CEST)
:Bonjour. La démarche est honnête et tout à fait louable, merci en plus de m'en avoir informé. Je confirme que le nom de la maire actuelle de Colombes est « Goueta » (sans accent). Quant au résultat d'un nouveau vote ... c'est toujours la surprise ! Bien cordialement. [[Utilisateur:AntonyB|AntonyB]] ([[Discussion utilisateur:AntonyB|discuter]]) 22 septembre 2015 à 18:36 (CEST)
::Bonsoir,
::Des incohérences de ce type sont malheureusement assez fréquentes. Pour moi la présente page n'est pas là pour régulariser les incongruités issues des PàS. La communauté est souveraine dans ses choix même quand ceux-ci ne sont apparemment pas d'une grande cohérence. Il n'y a pas de raison de traiter cette DRP différemment que n'importe quelle requête : la PàS est récente donc la seule question a se poser est à mon avis : "Avons-nous un élément nouveau sur le fond biographique de cette personne {{incise|et pas une péripétie communautaire sur Wikipédia}} ?" Si la réponse est non alors mon opinion est qu'il faut classer la présente requête en refus.
::Cordialement, --Agamitsudo - [[Discussion utilisateur:Agamitsudo|discuter]] 22 septembre 2015 à 18:38 (CEST)
::: J'aimerais avoir l'opinion de ceux qui ont voté en suppression dans [[Discussion:Nicole Gouéta/Suppression]] : {{notif|YotaMoteuchi|Philippenusbaumer|Lomita|EoWinn|Brejnev|Pierrette13|ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR|Floflo62|Enrevseluj}} --'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:DarkSlateBlue">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 22 septembre 2015 à 20:46 (CEST)
::::Idem Agamitsudo pour moi. <small>Les PàS ne sont pas des votes !</small> [[Utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">Flo</font><font color="#FF8000">flo62</font>]] ([[Discussion utilisateur:Floflo62|<font color="#d9001a">d</font>]]) 22 septembre 2015 à 20:54 (CEST)
::::: Bonsoir, je dois dire que cela m'avait fait un peu rigoler de voir la demande de suppression de page pour P. Sarre : je me suis demandé si c'était en lien, comme une troisième mi-temps (je n'ai pas participé au vote). J'ai voté pour la suppression de la page de NG parce que je trouvais que les éléments apportés étaient anecdotiques (notamment les animateurs de centres de loisirs ou les alliances politiques au sein de la majorité. Par ailleurs, j'avais été défavorablement impressionnée par le tableau qui souhaitait établir un lien entre l'importance numérique d'une ville et la possibilité pour le ou la maire d'avoir une page : il m'a semblé que les personnalités du tableau avaient une page du fait de leur propre importance (je me souviens notamment de Santini, connu indépendamment de la taille de sa ville). Je ne change pas d'avis : il me semble que si NG doit un jour avoir une page, il faudrait que cette page atteste de sa notoriété. Bonne soirée, --[[Utilisateur:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisateur:Pierrette13|discuter]]) 22 septembre 2015 à 21:12 (CEST)
:::::: Bonjour, Je ne mets plus les pieds sur DRP, je viens donc donner uniquement mon avis car on m'a notifié, mais je ne voudrai pas que l'on m'accuse encore une fois de faire ''pression'' avec mon statut d'admin
:::::: Les NPP ont été modifiées à la demande pressente de contributeurs, les maires sont maintenant admissibles pour toutes les villes supérieures à 100.000 habitants, mais '''uniquement pour les 20 premières''' villes des 193 pays du monde, donc, cette personnalité n'entre pas dans les critères
:::::: Je trouve que 14 contributeurs ayant donné un avis au mois d'aout est plus que raisonnable, certaines PàS aimeraient certainement avoir seulement la moitié
:::::: Maintenant, où est l'incohérence ? Avoir conservé un article non admissible aux critères NPP, ou avoir supprimé un article non admissible aux critères NPP ?
:::::: Bonne continuation à tous --[[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 23 septembre 2015 à 07:50 (CEST)
:::::::Idem, je n’ai pas donné mon avis sur [[Discussion:Philippe Sarre/Suppression]], mais il ne me semble pas plus admissible. —[Utilisateur:ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR|ℳcLush]] <sup>[[Discussion_Utilisateur:ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR|=^.^=]]</sup> 23 septembre 2015 à 17:53 (CEST)
::::::::En effet sans doute pas plus admissible en regard des critères officiels, et pourtant la communauté en a jugé autrement. La conclusion de {{u|Lomita}} me sied tout à fait, de toute façon on sait bien que ces cas-là se concluent un peu « au petit bonheur la chance ». Lomita avait fait une statistique un jour qui montrait que {{incise|heureusement}} ces cas étaient très marginaux. ''Alea jacta est'' pour Philippe Sarre et tant mieux pour la fédération des Hauts-de-Seine du PS qui est ainsi mise en avant. Bien cordialement. [[Utilisateur:AntonyB|AntonyB]] ([[Discussion utilisateur:AntonyB|discuter]]) 23 septembre 2015 à 18:09 (CEST)
::::::::{{notif|AntonyB}} Si je lis entre les lignes, vous émettez l'idée que le vote pourrait avoir eu des enjeux politiques internes au 92 ? C'est possible, mais si on reste sur la notice NG, elle a été supprimée en raison de ses propres fragilités éditoriales je crois... J'ai vu que sur sa page, Clichy était indiquée comme la dernière ville socialiste des HdS... Bonne journée, --[[Utilisateur:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisateur:Pierrette13|discuter]]) 24 septembre 2015 à 07:34 (CEST)
::::::::: J'ai bien lu ce qui précède et je suis en gros d'accord avec Aga et Lomita. Je n'en fais pas une affaire personnelle. Ok pour ce qui a été décidé en août. Il y a longtemps que je suis passé à autre chose ; mon message en haut était juste pour avoir la « paix de l'âme » et bonne conscience avec moi-même. Me voilà rasséréné ! Bonne continuation ! --'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:DarkSlateBlue">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 23 septembre 2015 à 19:35 (CEST)
:::::::::: on ma notifié donc je répondrais que étant en vacances pour la 2eme PaS je n'ai pas pu y donner mon avis qui aurais surement été cohérent avec la 1ere PaS cité. On ne peux être partout a la fois et comme le précise [[Utilisateur:Agamitsudo|Agamitsudo]] ce n'est pas la 1ere n'y la dernière incohérence de l’encyclopédie. Plutôt que de nous représenter la 1er PaS supprimé reproposez donc la 2eme conservé histoire de voir si les avis sont les mêmes hors des mois de vacances {{clin}} --[[Utilisateur:EoWinn|<b>E</b>o<b>W</b>inn]] <small>([[Discussion utilisateur:EoWinn|Causerie]])</small> 25 septembre 2015 à 07:33 (CEST)
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{{DRP fin}}
= Requêtes traitées =
{{/Traitées}}
= Requêtes en cours d'examen =
= Requêtes à traiter =
== [[Mouvement des Associations Générale Étudiantes de l'Université du Québec à Chicoutimi (MAGE-UQAC)]] ==
{{DRP début|statut=non|date=31 octobre 2015 à 16:58 (CET)|PàS=}}
* Demandé par [[Utilisateur:Eradash|Eradash]] ([[Discussion utilisateur:Eradash|discuter]]) le 14 octobre 2015 à 20:48 (CEST)
Voir [[Utilisateur:Eradash/Brouillon]]--[[Utilisateur:Remy34|Remy34]] ([[Discussion utilisateur:Remy34|discuter]]) 14 octobre 2015 à 20:56 (CEST)
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:Pour information, cet article a fait l'objet d'un débat communautaire [[Discussion:Mouvement des Associations Générale Étudiantes de l'Université du Québec à Chicoutimi (MAGE-UQAC)/Suppression]] conclu en suppression en juin 2014. Pour envisager de réexaminer l'admissibilité il faudrait des sources secondaires significatives, qui n'auraient pas été connues lors de ce débat. Sur les 6 refs présentes dans le brouillon, 2 sont des auto-références à Wikipedia, et 4 sont des sources primaires. Sur les liens externes, 4 sont des sources primaires (site web officiel, page facebook...), les seuls utilisables sont un article centré sur la halte-garderie en 2014, un article du "Reveil" en 2015 (interview de la présidente), un blog, et un court article d'aout 2014; cela me semble bien insuffisant pour relancer un nouveau débat technique d'admissibilité. -- [[Utilisateur:Speculos|Spec''ulos'']] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Speculos|(discuter)]]</small></sup> 15 octobre 2015 à 11:14 (CEST)
Bonjour,
J'aimerais connaître les critères pour l'admissibilité des pages, puisqu'à ma connaissance (qui n'est surement pas complète), il faut avoir 2 articles de sources secondaires centrés sur le sujet... Je crois que c'est le cas avec les liens externe de la page... Si quelqu'un peut m'éclairer pour que l'on puisse être en mesure de corriger la situation et permettre à la page d'être accessible. Je ne veux pas me plaindre, mais j'ai eu beaucoup de difficultés à trouver quels critères sont en causes ici, et j'aimerais grandement être en mesure de m'y conformer. (Désolé si mes commentaires ne respecte pas les méthodes habituelles, il s'agit de ma première expérience avec Wikipédia. Il me fera plaisir de les suivre une fois que j'aurai appris comment faire.)
Cordialement,
Vincent Poirier
Secrétaire Général
--[[Utilisateur:Eradash|Eradash]] ([[Discussion utilisateur:Eradash|discuter]]) 15 octobre 2015 à 19:36 (CEST)
:Bonsoir {{Notif|Eradash}}, vous trouverez ces critères là : [[Wikipédia:Notoriété_des_associations#Association étudiante]]. Vous y lirez donc qu'il faut être présent sur au moins trois universités, ce qui n'est pas le cas ici. Un autre critère est qu'il faut dépasser le cadre étudiant, ce qui n'est pas vraiment non plus le cas ici. Les articles que vous proposez parlent d'action de l'association, mais pas de l'association elle-même. Je crains que la réouverture d'un débat communautaire mène au même résultat que l'an dernier. [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Cédric Boissière|Questions, problèmes, angoisses ?]]</small></sup> 15 octobre 2015 à 19:43 (CEST)
Bonjour,
Si j'ai bien compris, si notre association est présente sur 3 université de régions différentes, notre campus à Montréal, et celui de Sept-Îles (en plus de celui de Chicoutimi), nous rendrait admissible ? (Je remarque à l'instant que la page ne fait pas mention de ces campus... Si ces informations étaient ajouté à l'article, est-ce que cela aiderait pour le débat ?)
Un grand merci pour votre réponse,
Vincent Poirier
--[[Utilisateur:Eradash|Eradash]] ([[Discussion utilisateur:Eradash|discuter]]) 15 octobre 2015 à 19:52 (CEST)
:{{sourire}} Trois campus de la même université ne sont pas trois universités différentes. L'idée derrière le concept des trois universités est de prouver le caractère large de l'association.
:C'est d'autant plus important que la communauté s'est déjà prononcé ([[Discussion:Mouvement des Associations Générale Étudiantes de l'Université du Québec à Chicoutimi (MAGE-UQAC)/Suppression]]) et a décidé de ne pas conserver l'article. Il faut dans ce cas ne pas espérer que cela passera en frôlant les limites des critères : il faut prouver que l'association est en plein dedans, sinon, on risque un refus encore plus net et laconique lors du second débat, hypothéquant quasi-définitivement toute chance d'en lancer un troisième. [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Cédric Boissière|Questions, problèmes, angoisses ?]]</small></sup> 16 octobre 2015 à 12:01 (CEST)
Bonjour,
J'aimerais en premier lieu rappeler les 3 commentaires de la discussion pour la suppression de l'article:
Supprimer pas de sources --Birki43 (discuter) 12 juin 2014 à 21:31 (CEST)
Supprimer. Association ancienne (sous le nom AGE-UQAC) mais notoriété à base de communiqués ou d'échos dans la presse locale présente sur un seul campus. Patrick Rogel (discuter) 14 juin 2014 à 17:10 (CEST)
Supprimer Effectivement, quelques sources, mais toutes provenant du même média et de la même journaliste, et manifestement issues de communiqués ([1], [2], [3], [4], [5]). Me semble trop limite pour les critères WP:NA. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 =^.^= 15 juin 2014 à 00:21 (CEST)
(désolé pour la mauvaise mise en page de ces citations, je ne sais pas comment bien les intégrer...)
Suite à ces commentaires, nous avons ajouté plusieurs sources secondaires qui sont directement en lien avec le MAGE-UQAC. Nous avons également refait intégralement l'article depuis sa première tentative en 2014.
Ensuite, j'aimerais comprendre en quoi notre présence sur l'École des arts numériques, de l'animation et du design (Centre NAD) ne constitue pas une autre université. J'ai recherché des pages d'autres associations de campus pour être en mesure d'y prendre exemple. (J'essaie seulement de comprendre comment je peux rendre l'article conforme aux critères, et quels éléments nous devons ajouter) Sur la page de la FAECUM (https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_des_associations_%C3%A9tudiantes_du_campus_de_l'Universit%C3%A9_de_Montr%C3%A9al), il n'y a pas d’indication de leur présence sur d'autres universités. (Je regarde cette association puisque nous avons sensiblement la même structure) Je me demande qu'est-ce qui fait en sorte que leur article est conforme aux critères comparablement à celui sur le MAGE-UQAC.
Concernant l'aspect des actions dépassant le cadre du monde étudiant, j'aimerais savoir si le fait de gérer d'administrer une compagnie distincte, opérant une cantine, une reprographie, d'un bar (et son permis d’alcool) et d'une cafétéria (utilisée par des membres de la direction, des professeurs et des chercheurs ainsi que des étudiants), pourrait nous faire entrer dans le deuxième critère. Si c'est le cas, comment dois-je l'indiquer dans l'article pour que ce soit bien spécifié conformément aux critères...
Je suis au courant que se comparer à d'autres pages pour ce sujet n'est pas bien, mais j'aimerais quand même porter votre attention sur la page de l'Association des étudiants de Polytechnique (AEP) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_des_%C3%A9tudiants_de_Polytechnique), qui est une école qui appartient à l'Université de Montréal. Cette page ne contient aucune source, et n'est pas présente sur plusieurs campus. Il y a eu une discussion sur la suppression de leur page, et elle a été acceptée pour plusieurs raisons que vous pouvez voir ici (https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Association_des_%C3%A9tudiants_de_Polytechnique/Suppression). De ce que je comprend, si l'AEP peuvent avoir une page, alors je ne vois pas pourquoi l'association qui représente les étudiants du Centre NAD (l'école appartenant à l'UQAC) ne pourrait pas avoir également une page, considérant le fait que l'article du MAGE-UQAC présente plusieurs sources et représente plus de membres que l'AEP (l'un des argument était le nombre d'étudiants représentés...)
Je vous invite donc à prendre connaissance des discussions sur la page de l'AEP. Cette discussion ressemble également à celle qui a eu lieu sur la page de la FAECUM (Fédération des associations étudiantes du campus de l'Université de Montréal), et de SSMU (Association étudiante de l'Université McGill).
Cordialement, Vincent Poirier
--[[Utilisateur:Eradash|Eradash]] ([[Discussion utilisateur:Eradash|discuter]]) 16 octobre 2015 à 15:52 (CEST)
:{{notif|Eradash}} bonjour, pourriez-vous nous indiquer ici lesdites sources ? Merci [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) 20 octobre 2015 à 14:12 (CEST)
Le Quotidien - Le MAGE-UQAC prépare une halte garderie
http://www.lapresse.ca/le-quotidien/actualites/201410/29/01-4813964-le-mage-uqac-prepare-une-halte-garderie.php
Le réveil - Le MAGE-UQAC craint de perdre son établissement à échelle humaine
http://www.lereveil.ca/actualites/actualites/208694/le-mage-uqac-craint-de-perdre-son-etablissement-a-echelle-humaine
Student Union - Le MAGE-UQAC quitte la feu
http://www.studentunion.ca/2013/10/la-mage-uqac-quitte-la-feuq/
Voir.ca - Les trois accords à la rentrée turbo sympathique du MAGE-UQAC
https://voir.ca/nouvelles/actualite-musicale/2014/08/21/les-trois-accords-a-la-rentree-turbo-sympathique-du-mage-uqac/
Voilà quatre sources secondaires centrés sur le MAGE-UQAC que nous avons ajouté. Nous avons également d'autres sources qui mentionnent l'association étudiante, mais comme dans les critères il est mentionné des sources centrés sur le sujet, nous avons décidé de ne pas les inclure...
Cordialement, Vincent Poirier
--[[Utilisateur:Eradash|Eradash]] ([[Discussion utilisateur:Eradash|discuter]]) 20 octobre 2015 à 22:23 (CEST)
:{{notif|Eradash}} il s'agit de sources spécialisées ou locales. Ce qu'il faudrait, c'est plusieurs sources d'envergure nationale. [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) 22 octobre 2015 à 20:56 (CEST)
Dans ce cas, je questionnerais sérieusement la méthode utilisée ici pour refuser la page, ou alors la pertinence de garder les autres pages semblable à la notre, considérant que les autres pages d'associations étudiantes ne contiennent soit pas ou peu de sources d'envergure nationale (https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_des_associations_%C3%A9tudiantes_du_campus_de_l'Universit%C3%A9_de_Montr%C3%A9al), ou soit pas de source du tout (https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_des_%C3%A9tudiants_de_Polytechnique). Est-ce possible de faire comme la page de l'Association des étudiants de polytechnique, et d'indiquer en haut de la page que "Cet article ou cette section ne s'appuie pas, ou pas assez, sur des sources secondaires ou tertiaires" ?
Ce que je relève ici, c'est simplement le fait que d'autres associations ont vu leur page être accepté avec des critères moins élevées que ceux que vous me parlez ici. Si vous me dites que ces pages sont légitimes parce qu'elles contiennent plus de sources secondaires ou tertiaires que celle du MAGE-UQAC, ou qu'au contraire, il s'agit d'une erreur et qu'elles devraient être retirées, est-ce possible de savoir quelles sont les étapes et processus à faire pour ajuster la situation dans le respect des normes de Wikipédia ?
En espérant trouver une solution avec vous,
Cordialement, Vincent Poirier
: Bonjour, si vous avez identifié des articles qui n'ont pas leur place sur Wikipédia, vous pouvez [[WP:AVANT|proposer leur suppression]] ; leur existence [[WP:PIKACHU|n'est pas un argument pour conserver un autre article]]. S'il n'y a pas d'autres éléments, je pense qu'on peut clore la requête. [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) 26 octobre 2015 à 17:20 (CET)
Merci beaucoup pour le lien, j'aimerais finalement soulever que ces pages ont déjà été proposées en suppression, mais la communauté de Wikipédia a jugé bon de conserver ces articles, et c'est pour les mêmes arguments qui étaient en faveur de leur conservation que je vous demande de reconsidérer notre page.
Vous pouvez voir les arguments de la suppression de leur page ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Association_des_%C3%A9tudiants_de_Polytechnique/Suppression
Suite à cela, si notre page n'a pas le droit à sa chance comme article sur Wikipédia ? Comment puis-je faire en sorte que les autres pages d'associations étudiantes respectent également les critères ? Si la communauté Wikipédia a décidé de conserver une page suite à un débat sur leur suppression, est-ce que les arguments que vous m'amenez ici vont suffire à convaincre ces mêmes personnes de supprimer la page ?
Je suis conscient que je dévie du sujet, mais si la page du MAGE-UQAC n'a pas sa place, pouvez-vous m'aider pour faire appliquer les mêmes critères que vous nous demandez sur les pages que je vous ai indiqué plus haut ?
Cordialement, Vincent Poirier --[[Utilisateur:Eradash|Eradash]] ([[Discussion utilisateur:Eradash|discuter]]) 30 octobre 2015 à 21:47 (CET)
: Je vous ai donné le lien ci-avant : [[WP:AVANT]]. Sur ce, je clos cette requête. [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) 31 octobre 2015 à 16:58 (CET)
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{{DRP fin}}
== [[Thierry Wellhoff]] ==
{{DRP début|statut=non|date=31 octobre 2015 à 15:55 (CET)|PàS=}}
* Demandé par [[Utilisateur:KeplëR|KeplëR]] ([[Discussion utilisateur:KeplëR|discuter]]) le 16 octobre 2015 à 12:16 (CEST)
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Bonjour,
je souhaitais créer une page pour Thierry Wellhoff, auteur de plusieurs ouvrages (listés plus loin), et également président de l'agence de communication [[Wellcom]] et président de [[Syntec]]. J'ai pu voir qu'une page précédente avait fait l’objet d’une PàS et avait été supprimée faute de critères d'admissibilité en 2013. Je n'ai pas le texte de cette page précédente et ne souhaite en conséquence pas la restaurer. En revanche, j'ai listé plusieurs articles issus de sources fiables (presse nationale) et espacés qui permettraient de créer à nouveau un article qui respecte les critères :
*[[Entreprendre]], 01/07/02, "ECCO : alternative aux grands groupes"
*[[L'Express]], 23/05/2005, "L'initiateur et le coureur de fond" [http://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/l-initiateur-et-le-coureur-de-fond_1522802.html lien]
*[[Les Echos]], 02/02/2009, "Des valeurs pour donner du sens à l'action" [http://www.lesechos.fr/02/02/2009/LesEchos/20354-051-ECH_des-valeurs-pour-donner-du-sens-a-l-action.htm#PCPtOIE37fRzLBjJ.99 lien]
*[[Radio France International]], 04/12/2009, "Thierry Wellhoff, président de l’agence en communication Wellcom" [http://www.rfi.fr/contenu/20091202-thierry-wellhoff-president-agence-communication-wellcom lien]
*[[Stratégies]], 16/09/2010, «Notre métier est encore mal compris»[http://www.strategies.fr/actualites/agences/144825W/notre-metier-est-encore-mal-compris.html lien]
*[[Les Echos]], 25/05/2011, ""L’entreprise en 80 valeurs" : le premier Dictionnaire des valeurs d’entreprise" [http://archives.lesechos.fr/archives/cercle/2011/05/25/cercle_34998.htm#JjdMQu75drOK6WW0.99 lien]
*[[le nouvel économiste]], 05/07/2011, "Thierry Wellhoff, président de Wellcom : "Les valeurs ne sont pas des objets de communication"" [http://www.lenouveleconomiste.fr/thierry-wellhoff-president-de-wellcom-les-valeurs-ne-sont-pas-des-objets-de-communication-10769/ lien]
*Culture radio, 03/05/2012, "3 questions à Thierry Wellhoff" [http://www.cultureradio.fr/2012/05/3-questions-a-thierry-wellhoff/ lien]
*[[Les Echos]], 17/01/2013, "Avec les valeurs d'entreprise, il est de plus en plus difficile de mentir" [http://business.lesechos.fr/directions-generales/strategie/veille-etudes/avec-les-valeurs-d-entreprise-il-est-de-plus-en-plus-difficile-de-mentir-4259.php lien]
*[[L'Express]], 22/01/2013, "L'innovation, première valeur (peu innovante) des entreprises" [http://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/l-innovation-premiere-valeur-peu-innovante-des-entreprises-dans-le-monde_1513893.html lien]
*[[Stratégies]], 17/06/2013, "Thierry Wellhoff (Wellcom) réélu président du Syntec RP" [http://www.strategies.fr/guides-annuaires/nominations/214804W/thierry-wellhoff-wellcom-reelu-president-du-syntec-rp.html lien]
*[[La tribune]], 02/06/2014, "Quand la réputation donne des ailes"[http://www.latribune.fr/loisirs/la-tribune-now/20140602trib000832947/quand-la-reputation-donne-des-ailes.html lien]
Il est l'auteur des ouvrages suivants :
* {{Ouvrage|langue=fr|nom1=Wellhoff|prénom1=Thierry|nom2=Claude|prénom2=Jean-François|année=2011|titre=L'entreprise en 80 valeurs|sous-titre=Dictionnaire des valeurs d'entreprise|éditeur=Liaisons}}
* {{Ouvrage|langue=fr|nom1=Wellhoff|prénom1=Thierry|année=2009|titre=Les valeurs|sous-titre=Donner du sens- Guider la communication - Construire la réputation|éditeur=Les Éditions d'organisation}}
* {{Ouvrage|langue=fr|nom1=Wellhoff|prénom1=Thierry|année=1993|titre=15 ans de signatures publicitaires|sous-titre=Quand le slogan devient devise|éditeur=Dunod}}
Je vous remercie vivement de l'attention que vous porterez à ma demande de nouvelle création d'article, même si je ne suis pas sûr d'être à l'endroit adéquat ? Si tel est le cas, où puis-je poser cette demande de nouvelle création d’article ? Merci encore pour les informations que vous pourrez me transmettre.
--[[Utilisateur:KeplëR|KeplëR]] ([[Discussion utilisateur:KeplëR|discuter]]) 16 octobre 2015 à 12:16 (CEST)
:Bonjour,
:Je n'ai pas encore creusé plus que cela l'admissibilité. Je voudrais juste préciser ce qui me semble constituer une approximation. [[Thierry Wellhoff]] <u>n'est pas</u> président du [[Syntec]]. Il est depuis juin, président du "Syntec Conseil en Relations Publics" qui est un (petit) syndicat, membre parmi d'autres de la fédération [[Syntec]] (à l'instar du [[Syntec Numérique]] par exemple). Ce n'est pas exactement la même chose.
:Cordialement, --[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît Prieur]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|discuter]]) 16 octobre 2015 à 12:30 (CEST)
Tout à fait, mea culpa ! C'est un raccourci malheureux puisque Syntec Conseil en Relations Public n'a pas de page dédiée, et est mentionné dans la structure de Syntec, merci pour cette précision --[[Utilisateur:KeplëR|KeplëR]] ([[Discussion utilisateur:KeplëR|discuter]]) 16 octobre 2015 à 12:46 (CEST)
:Rappel : la décision communautaire d'avril 2013 : [[Discussion:Thierry Wellhoff/Suppression]]. Donc, il n'est pas possible de tenir compte des sources datant d'avant cette date (elles sont supposées connues) ; certaines proposées ici étaient même déjà dans l'article supprimé (Le nouvel économiste, stratégies.fr). De même, ses ouvrages étaient déjà parus : on ne peut en tenir compte. Que reste-t-il au final, même en regardant toutes les sources : des articles où il est cité, des interviews, mais pas d'article qui lui soit exclusivement consacré. Peut-être en avez-vous, datant de 2014-2015. Merci, [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Cédric Boissière|Questions, problèmes, angoisses ?]]</small></sup> 16 octobre 2015 à 13:06 (CEST)
Sur 2014/2015 il y a cette interview supplémentaire :
Culture RP, 10/09/2015, "entretien avec Thierry Wellhoff" [http://culture-rp.com/2015/09/10/entretien-avec-thierry-wellhoff-president-de-wellcom/ lien], il y a également des vidéos où il intervient en tant que président de Syntec RP. Il est également l'auteur de plusieurs articles (le Cercle des Echos, Economie matin, revue Parole Publique)(je n'ai pas intégré tous les liens) et est régulièrement cité dans les articles de presse (Le Nouvel Economiste en 2015, mais aussi l'Express, les Echos..).
Je n'ai pas accès à l'historique de cette suppression, et je n'ai pas connaissance du texte d'origine, il m'est donc difficile de comprendre quel a été exactement le souci sur cette page. Il me semble que les sources proposées sont de bonne qualité, provenant de sources secondaires, espacées dans le temps, et sur ces bases un article factuel pourrait ainsi être rédigé :
{{Boîte déroulante début|titre=HS}}
Né le 14 février 1956 à Boulogne, Thierry Wellhoff est le Président de [[Wellcom]], agence française indépendante de communication corporate et « relations publics » qu’il fonde en 1981. Autodidacte, il a débuté sa carrière à l’AFP avant de rejoindre le groupe Eurocom.
Thierry Wellhoff a publié plusieurs ouvrages dont «15 ans de signatures publicitaires» (Editions Dunod), «Les Valeurs» (Editions Eyrolles) et «L'entreprise en 80 valeurs» (en collaboration avec Jean-François Claude - Editions Liaisons).
Thierry Wellhoff fonde en 2000 le Réseau International d’agences indépendantes de Relations Publics ECCO, avec lequel il collabore pour l’élaboration de l’Index international des Valeurs Corporate. Il est également le Président du syndicat Syntec Conseil en Relations Publics (fédération [[Syntec]]) depuis 2010.
Il est l’initiateur du Référentiel de la mesure lancé en septembre 2014, une grille de mesure de l’efficacité des actions en matière de relations publics comprenant une cinquantaine d’indicateurs.
{{Boîte déroulante fin}}
J'aimerais beaucoup avoir votre éclairage et vous remercie pour vos retours ! --[[Utilisateur:KeplëR|KeplëR]] ([[Discussion utilisateur:KeplëR|discuter]]) 16 octobre 2015 à 14:59 (CEST)
:On ne demande pas ici le contenu de ce que pourrait être l'article (que j'ai mis en boite déroulante), on demande uniquement deux sources significatives ''secondaires'' et centrées sur le sujet (analyse par un auteur indépendant, montrant en quoi le sujet serait notoire), pas une interview (le sujet parle de lui-même = source ''primaire''). -- [[Utilisateur:Speculos|Spec''ulos'']] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Speculos|(discuter)]]</small></sup> 16 octobre 2015 à 15:51 (CEST)
::Rien de nouveau en 15 jours, classement. [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Cédric Boissière|Questions, problèmes, angoisses ?]]</small></sup> 31 octobre 2015 à 15:55 (CET)
<!-- Ne pas modifier la ligne ci-après -->
{{DRP fin}}
== [[ Michel Jolyot, photographe]] ==
{{DRP début|statut=non|date=31 octobre 2015 à 17:00 (CET)|PàS=}}
* Demandé par [[Utilisateur:Chacok|Chacok]] ([[Discussion utilisateur:Chacok|discuter]]) le 21 octobre 2015 à 18:46 (CEST)
<!-- Ne pas modifier les lignes ci-avant -->
Bonjour,
J'ai créé une page brouillon Michel Jolyot, un photographe qui vit en Champagne. Il m'a demandé de l'aider à rédiger sa biographie, ce que j'ai accepté.
L'article Wikipédia initial a du coup été rédigé avec ce texte, qui a mes yeux et ceux de Michel Jolyot, était original.
Il a fait l'objet d'une relecture et de demandes d'ajouts de références de notoriétés, de notes ; ce que j'ai ajouté en suivant à la lettre les conseils. Lorsque j'ai voulu publier, là suppression de l'article, indiquant que c'était du copié/collé. Etant bien l'auteur de la bio, je n'ai pas pigé sur le coup.
Ce n'est qu'en relisant toute l'aide de Wikipédia que le terme de "original" a pris sa dimension de "ne servant qu'une seule fois pour Wikipédia".
Au moment de la suppression de mon travail sur l'article de Michel Jolyot en publication, il y avait un message indiquant que je ne pourrais pas reposter moi même la page, sinon ce serait d'emblée rejeté/supprimé. Je n'ai pas trouvé de réponse dans l'aide à ce sujet : qui dans un tel cas publie ? Comme je n'ai pas trouvé de réponse à cela, j'ai fait de mon mieux.
J'ai réécrit le texte du résumé introductif et la biographie pour Michel Jolyot, en rédigeant de manière originale, mais cette fois qui n'a servi qu'à Wikipédia, et n'a pas été réutilisé ailleurs.
Il est présent dans ma section brouillon sous le nom de page Michel Jolyot https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisatrice:Chacok/Brouillon
Cet article n'est pas publicitaire. Je connais le photographe, j'ai acheté bon nombre de ses livres, et beaucoup appris moi même à son contact sur la photographie, ma passion.
Son parcours est intéressant car il est parti au départ avec un appareil non professionnel, aucune formation et arrive désormais à un niveau de pratique et de reconnaissance de son travail qui dépassent de beaucoup ce qu'un non autodidacte n'aurait pas forcément atteint. C'est en cela que je trouve que cet article a sa place dans l'encyclopédie : les efforts d'un autodidacte qui finit par servir de modèle pour les photos du dossier de la candidature Unesco de la Champagne et de plusieurs autres exemples professionnels
J'ai posé une question dans le forum des nouveaux, après qu'on m'ait conseillé de demander la restauration de la page, car, après avoir lu la procédure de restauration, j'ai compris que cela restaurerait la page. Mais si ça la restaure comme elle était au moment de la suppression, le souci initial de contenu considéré comme dupliqué resterait entier, alors que dans la partie brouillon, je l'ai remanié pour ne plus avoir ce problème.
Il m'a été répondu :
"la restauration sera celle du texte déjà supprimé afin de garder un historique. Mais vous pourrez immédiatement remplacer ce texte par celui de votre brouillon. Votre demande de restauration pourra bien évidemment s'appuyer sur le texte de votre brouillon (penser à mettre un lien vers votre brouillon). Mais en plus vous devrez, sur la page des DRP, proposer un argumentaire en faveur de la restauration et surtout proposer les sources les plus pertinentes afin de bien les mettre en évidence"
Ayant ajouté des sources dans la biographie en brouillon, est ce que cela va suffire, est ce que je dois argumenter en les copiant/collant ici ?
J'espère que cela va convenir en l'état ou que vous aurez possibilité de me demander ce qui vous manque et pouvoir vous le fournir et non faire plonger dans l'oubli pour de bon tout ce que j'ai fait.
L'intérêt de ma démarche est de pouvoir avoir une chance de voir publié l'article, après tous les efforts fournis pour satisfaire à toutes les étapes, lu tous les tutos, appris au passage, corrigé le texte initial pour qu'il soit unique pour Wikipédia, et non réutilisé par Michel Jolyot pour ses communiqués de presse.
Du coup je ne veux pas me planter une fois de plus par méconnaissance de Wikipédia et des procédures.
Je croise donc les doigts et j'enregistre ceci en vous priant de bien vouloir tenir compte de mon inexpérience en matière de demande de restauration de page.
Je m'engage bien sûr si vous acceptez de restaurer à remettre aussitôt le texte remanié qui est dans ma section brouillon, en lieu et place du précédent.
Merci, cordialement,
--[[Utilisateur:Chacok|Chacok]] ([[Discussion utilisateur:Chacok|discuter]]) 21 octobre 2015 à 18:46 (CEST)Chacok
:Bonjour,
:La violation de droits d'auteur et bel et bien avérée : on trouve des passages tirés de la présentation de l'ouvrage ''Horizons de champagne'' par exemple : ces phrases à elles seules posent problème. Le photographe est tout à fait admissible ; l'article en l'état ne l'est pas. Reprenez votre brouillon et enlevez (ou réécrivez) tout ce qui peut se trouver, plus ou moins textuellement, ailleurs. Bonne continuation, [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Cédric Boissière|Questions, problèmes, angoisses ?]]</small></sup> 23 octobre 2015 à 10:04 (CEST)
Bonjour,
J'ai du mal à comprendre en quoi cela viole le droit d'auteur, puisque j'en suis l'auteur et que Michel Jolyot m'a demandé de l'aider à rédiger sa présentation.
Mais pas de souci, je vais revoir le rédactionnel de la biographie autant que ce sera nécessaire. Est ce que cela peut attendre lundi SVP pour que j'aie le temps de réétudier les détails ?
D'avance un grand merci pour le temps passé au réexamen de cette biographie et de ne pas avoir rejeté la demande.
Bien cordialement,
--[[Utilisateur:Chacok|Chacok]] ([[Discussion utilisateur:Chacok|discuter]]) 24 octobre 2015 à 12:46 (CEST)Chacok
:{{Notif|Chacok}} Malheureusement, rien ne prouve que « Chacok » est réellement l'auteur des textes qu'on trouve sur Amazon ou sur le site lepharedeverzenay.com (où, de toute façon, il y a une mention de copyright en bas de page, donc une partie du texte que vous avez proposé appartient à ce site). La licence wikipédia entraînant la possibilité de réutilisation gratuite de ses textes, il est impossible de copier des choses sous copyright, quand bien même vous en seriez l'auteur. Il faut prouver que les détenteurs des droits (en l'occurrence ce site lepharedeverzenay.com) est prêt à les abandonner.
:Maintenant, Wikipédia est une encyclopédie, pas un site d'actualités. Même si vous ne repreniez votre travail que dans deux ans, cela ne poserait aucun problème : il n'y a aucune urgence. [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Cédric Boissière|Questions, problèmes, angoisses ?]]</small></sup> 24 octobre 2015 à 15:17 (CEST)
Rebonjour [[Utilisateur:Cédric Boissière|Cédric]]
J'ai remanié encore le texte que j'ai en brouillon sur Michel Jolyot https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisatrice:Chacok/Brouillon , j'espère qu'ainsi il n'y a plus aucun morceau qui pourrait s'approcher d'un quelconque copié/collé.
Merci de votre patience concernant mon manque d'aisance sur les pratiques de Wikipédia et ses procédures.
Bon après-midi, en espérant que cette modification sera suffisante pour permettre la restauration de l'article concernant Michel Jolyot.
--[[Utilisateur:Chacok|Chacok]] ([[Discussion utilisateur:Chacok|discuter]]) 24 octobre 2015 à 17:26 (CEST)Chacok
: {{notif|Chacok}} bonjour, si l'unique motif de suppression était les problèmes de copyright, et que vous avez une nouvelle version qui n'en viole aucun, vous pouvez simplement recréer l'article avec ce nouveau texte. '''Cependant''', il est probable que tôt ou tard l'article risque d'être proposé à la suppression, car il n'est pas du tout manifeste que ce photographe corresponde aux [[WP:CAA|critères d'admissibilité des articles]] ; ses livres sont par exemple tous auto-publiés, et il n'y a peu de sources (seul ''20 Minutes'' correspond aux critères) permettant d'attester sa notoriété.
: Bref, je pense clore cette requête en refus technique (il n'y a rien à restaurer, puisque toute nouvelle version ne reprendra pas les précédentes). [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) 26 octobre 2015 à 17:48 (CET)
:: Comme annoncé, classement technique. [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|discuter]]) 31 octobre 2015 à 17:00 (CET)
<!-- Ne pas modifier la ligne ci-après -->
{{DRP fin}}
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