« Discussion:Leopold von Sacher-Masoch » : différence entre les versions

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=== Point 3 ===
Autre passage litigieux ː Votre version ː {{citation bloc|Son œuvre est inspirée par les récits {{surligné|#00FFFF|de}} sa nourrice Handscha {{surligné|#00FFFF|ainsi que par}} les romans du folklore slave dans lesquels les femmes jouent un rôle prépondérant.}} ce qui est en bleu doit être supprimé. C'est Handscha qui lit alors qu'il est encore très jeune enfant. Donc la bonne version est {{citation bloc|L'œuvre de Masoch est inspirée par tous les récits que sa nourrice {{surligné|yellow|Handscha lui conte}}ː les romans du folklore slave où les femmes ont un rôle prédominant. Handscha fut la première qui lui donna le goût du cruel {{surligné|yellow| et de}} l'implacable en lui racontant les légendes d'[[Ivan IV de Russie|Ivan le terrible]], de la [[Tsar|czarine]] noire et de [[Esterka|la juive Esterka]] {{Citation|cette [[Madame de Pompadour|Pompadour]] juive de la [[Pologne]]}} qui enchaînait le roi [[Casimir III de Pologne|Casimir le Grand]].}}
Il faut citer les ouvrages dont certains sont développés dans le corps du texte. --[[Utilisatrice:Françoise Maîtresse|Françoise Maîtresse]], 15 octobre 2016 à 21:32 (CEST)
: Je suggèrerais alors plutôt de remplacer la première phrase par : {{citation bloc|L’œuvre de Masoch est inspirée par tous les récits {{surligné|yellow|de}} sa nourrice Handscha {{surligné|yellow|qui}} lui conte les romans du folklore slave où les femmes jouent un rôle prédominant.}} À titre personnel, je préférerais l’adjectif ''[[fr:wikt:prépondérant#Adjectif|prépondérant]]'' {{incise|exemple de formule optionnelle : où les femmes exercent un rôle prépondérant}} mais dans l'optique où vous tiendrez absolument à ce que ce soit plutôt ''prédominant'' en lieu et place, je pourrais m’en accommoder aussi.
::: La suite supplétive dont vous enrichissez après coup cette première phrase serait à discuter en trio {{incise|voire en quatuor, quintette ou même davantage}} au sein duquel s’insérerait, s’il veut bien y consentir, la bienveillante collaboration conjointe de [[Utilisateur:Racconish|Racconish]]. Cordialement ! — [[utilisateur:euphonie|euphonie]] <sup>[[discussion utilisateur:euphonie|bréviaire]]</sup> <small> <span style="color:#333333">16 octobre 2016 à 09:08 (CEST)</span></small>
::La phrase est boiteuse et par l"ajout du {{citation|les récits de sa nourrice}} On pourrait comprendre que la nourrice est l'auteure des textes. Alors que ces contes sont issus des récits cruels, traditionnels, populaires de l'Europe centrale.--[[Utilisatrice:Françoise Maîtresse|Françoise Maîtresse]] ([[Discussion utilisatrice:Françoise Maîtresse|discuter]]) 17 octobre 2016 à 08:16 (CEST)
::::Pas de problème avec ''[[fr:wikt:prépondérant#Adjectif|prépondérant]]'' AU lieu de [[fr:wikt:prédominant#Adjectif|prédominant]] du verbe prévaloir, quoique ǃ[http://www.cnrtl.fr/definition/academie8/pr%C3%A9dominant] cela pourrait se discuter. Mais passons à la suite...
::: La suite supplétive dont vous enrichissez après coup cette première phrase serait à discuter en trio {{incise|voire en quatuor, quintette ou même davantage}} au sein duquel s’insérerait, s’il veut bien y consentir, la bienveillante collaboration conjointe de [[Utilisateur:Racconish|Racconish]]. Cordialement ! — [[utilisateur:euphonie|euphonie]] <sup>[[discussion utilisateur:euphonie|bréviaire]]</sup> <small> <span style="color:#333333">16 octobre 2016 à 09:08 (CEST)</span></small>
::::# Un problème avec la réécriture de la suite de sa nourrice Handscha Un gros problème si vous occultez le type de littérature qu'Handscha lui lisait il y a un manque certain car une partie de ces contes sont repris et développés dans le corps du texte.
::::Pas de problème avec ''[[fr:wikt:prépondérant#Adjectif|prépondérant]]'' AU lieu de [[fr:wikt:prédominant#Adjectif|prédominant]] du verbe prévaloir, quoique ǃ[http://www.cnrtl.fr/definition/academie8/pr%C3%A9dominant] cela pourrait se discuter. Mais passons à la suite...
::::# {{citation| L’œuvre de Masoch est inspirée par tous les récits {{surligné|#00FFFF | de}} sa nourrice Handscha}}, ce que je comprends de votre ré écriture c'est que vous attribuez ces récits à Handscha non pas en tant que conteuse, mais en tant qu’écrivaine et donc ces textes lui appartiendraient ? Evidement je ne cautionne pas la suite. Bonne journée j'aimerais pouvoir vaquer à d'autres obligations urgentes un peu de repos? --[[Utilisatrice:Françoise Maîtresse|Françoise Maîtresse]] ([[Discussion utilisatrice:Françoise Maîtresse|discuter]]) 16 octobre 2016 à 10:25 (CEST)
::::# Un problème avec la réécriture de la suite de sa nourrice Handscha Un gros problème si vous occultez le type de littérature qu'Handscha lui lisait il y a un manque certain car une partie de ces contes sont repris et développés dans le corps du texte.
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::::# {{citation| L’œuvre de Masoch est inspirée par tous les récits {{surligné|#00FFFF | de}} sa nourrice Handscha}}, ce que je comprends de votre ré écriture c'est que vous attribuez ces récits à Handscha non pas en tant que conteuse, mais en tant qu’écrivaine et donc ces textes lui appartiendraient ? Evidement je ne cautionne pas la suite. Bonne journée j'aimerais pouvoir vaquer à d'autres obligations urgentes un peu de repos? --[[Utilisatrice:Françoise Maîtresse|Françoise Maîtresse]] ([[Discussion utilisatrice:Françoise Maîtresse|discuter]]) 16 octobre 2016 à 10:25 (CEST)
:::::''Prédominant'', du verbe → [http://www.cnrtl.fr/definition/academie8/pr%C3%A9dominer prédominer] vs → [http://www.cnrtl.fr/definition/academie8/pr%C3%A9pond%C3%A9rant prépondérant] selon les deux définitions comparatives pourvues par le [[Centre national de ressources textuelles et lexicales]].
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:::::{{citation bloc|L’œuvre de Masoch est inspirée par tous les récits de sa nourrice {{surligné|yellow|Handscha}} {{surligné|yellow|qui lui '''conte'''}} les romans issus du folklore slave dans lequel les femmes jouent un rôle prépondérant.}} Cette esquisse me paraît pourtant relativement claire quant à la position spécifiquement circonscrite du personnage. Cependant, rien ne s’oppose à une nouvelle reformulation si ce qui précède vous semble à ce point attribuer à Handscha une fonction autre que les deux seules supposées lui incomber, en l’occurrence :
:::::''Prédominant'', du verbe → [http://www.cnrtl.fr/definition/academie8/pr%C3%A9dominer prédominer] vs → [http://www.cnrtl.fr/definition/academie8/pr%C3%A9pond%C3%A9rant prépondérant] selon les deux définitions comparatives pourvues par le [[Centre national de ressources textuelles et lexicales]].
:::::# nourrice ;
:::::{{citation bloc|L’œuvre de Masoch est inspirée par tous les récits de sa nourrice {{surligné|yellow|Handscha}} {{surligné|yellow|qui lui '''conte'''}} les romans issus du folklore slave dans lequel les femmes jouent un rôle prépondérant.}} Cette esquisse me paraît pourtant relativement claire quant à la position spécifiquement circonscrite du personnage. Cependant, rien ne s’oppose à une nouvelle reformulation si ce qui précède vous semble à ce point attribuer à Handscha une fonction autre que les deux seules supposées lui incomber, en l’occurrence :
:::::# conteuse de romans (dont elle n’est ''pas'' l’auteur).
:::::# nourrice ;
::::: Avant de proposer une nouvelle alternative, plusieurs avis — autres que le vôtre et le mien — face à la courte phrase précitée seraient les bienvenus afin de voir si la formulation ci-proposée laisserait à ce point la porte ouverte à un malentendu ''compilateur'' comparable à celui que vous évoquez supra.
:::::# conteuse de romans (dont elle n’est ''pas'' l’auteur).
::::: Quant à la suite de l’extrait, comme précisé ci-dessus, cf. → [[spécial:diff/130713769|diff 130713769]], je n’ai jamais écrit qu’il faudrait nécessairement en ''occulter'' (sic) le contenu mais plutôt en discuter avec d’autres intervenant pour juger de son opportunité et de son éventuelle formulation inclusive dans le cadre spécifique du RI.
::::: Avant de proposer une nouvelle alternative, plusieurs avis — autres que le vôtre et le mien — face à la courte phrase précitée seraient les bienvenus afin de voir si la formulation ci-proposée laisserait à ce point la porte ouverte à un malentendu ''compilateur'' comparable à celui que vous évoquez supra.
::::: Cordialement ! — [[utilisateur:euphonie|euphonie]] <sup>[[discussion utilisateur:euphonie|bréviaire]]</sup> <small> <span style="color:#333333">16 octobre 2016 à 13:30 / 15:54 (CEST)</span></small>
::::: Quant à la suite de l’extrait, comme précisé ci-dessus, cf. → [[spécial:diff/130713769|diff 130713769]], je n’ai jamais écrit qu’il faudrait nécessairement en ''occulter'' (sic) le contenu mais plutôt en discuter avec d’autres intervenant pour juger de son opportunité et de son éventuelle formulation inclusive dans le cadre spécifique du RI.
:::::: ''Prédominant'' ou ''prépondérant'' cela m'est bien égal, comme vous voudrez.
::::: Cordialement ! — [[utilisateur:euphonie|euphonie]] <sup>[[discussion utilisateur:euphonie|bréviaire]]</sup> <small> <span style="color:#333333">16 octobre 2016 à 13:30 / 15:54 (CEST)</span></small>
:::::: En revanche si vous insistez sur les récits {{citation|de sa nourrice Handscha}} qui signifie que ces contes appartiennent à Handscha, je ne suis pas d'accord.
:::::: ''Prédominant'' ou ''prépondérant'' cela m'est bien égal, comme vous voudrez.
:::: Cordialement--[[Utilisatrice:Françoise Maîtresse|Françoise Maîtresse]] ([[Discussion utilisatrice:Françoise Maîtresse|discuter]]) 16 octobre 2016 à 15:18 (CEST)
:::::: En revanche si vous insistez sur les récits {{citation|de sa nourrice Handscha}} qui signifie que ces contes appartiennent à Handscha, je ne suis pas d'accord.
::::::::Comme déjà suggéré dans mon message précédent, attendons d’autres avis complémentaires au vôtre et au mien. Cordialement  ! — [[utilisateur:euphonie|euphonie]] <sup>[[discussion utilisateur:euphonie|bréviaire]]</sup> <small> <span style="color:#333333">16 octobre 2016 à 16:08 (CEST)</span></small>
:::::: Et pour un bonne compréhension je redis ma version ː
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::::::: {{citation bloc|L'œuvre de Masoch est inspirée par tous les récits {{surligné|yellow|que sa nourrice Handscha lui conte}}ː les romans du folklore slave où les femmes ont un rôle prépondérant. Handscha fut la première qui lui donna le goût du cruel {{surligné|yellow| et de}} l'implacable}}
:::::::Cordialement La phrase est boiteuse et par l"ajout du {{citation|les récits de sa nourrice}} On pourrait comprendre que la nourrice est l'auteure des textes. Alors que ces contes sont issus des récits cruels, traditionnels, populaires de l'Europe centrale. --[[Utilisatrice:Françoise Maîtresse|Françoise Maîtresse]] ([[Discussion utilisatrice:Françoise Maîtresse|discuter]]) 1617 octobre 2016 à 1508:1816 (CEST)
::::::: Et pour unune bonne compréhension je redis ma version ː
::::::::Comme déjà suggéré dans mon message précédent, attendons d’autres avis complémentaires au vôtre et au mien. Cordialement ! — [[utilisateur:euphonie|euphonie]] <sup>[[discussion utilisateur:euphonie|bréviaire]]</sup> <small> <span style="color:#333333">16 octobre 2016 à 16:08 (CEST)</span></small>
::La::::: phrase{{citation estbloc|L'œuvre boiteusede etMasoch est inspirée par l"ajouttous dules récits {{citationsurligné|les récits deyellow|que sa nourrice Handscha lui conte}}ː Onles pourraitromans comprendredu quefolklore laslave nourrice estles l'auteurefemmes desont textesun rôle prépondérant. AlorsHandscha quefut cesla contespremière sontqui issuslui desdonna récitsle cruels,goût traditionnels,du populairescruel et de l'Europe centraleimplacable.}} Cordialement--[[Utilisatrice:Françoise Maîtresse|Françoise Maîtresse]] ([[Discussion utilisatrice:Françoise Maîtresse|discuter]]) 17 octobre 2016 à à 08:28 / 08:1630 (CEST)
 
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