« Discussion:Adolf Hitler » : différence entre les versions
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::::::Quelqu'un qui commence par parler d'étoile rose (par amalgame avec les Juifs, je suppose) et non de triangle, ou qui s'obstine à ne pas voir qu'il ne s'agit pas de meurtre de masse (n'acceptant que du bout des lèvres de le reconnaitre) fait plus de tort que de bien à la cause de la reconnaissance nécessaire des sévices subis par les homosexuels. Quand à nous parler d'Isabelle la Catholique en insinuant que Lebob l'ignore, à votre place, puisque vous n'aimez pas les invectives, je m'abstiendrais...--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 15 octobre 2017 à 21:38 (CEST)
:::::::Ce procédé n'est pas intellectuellement honnête, [[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]]. Vous avez très bien compris qu'il s'agissait de coquilles que je viens d'ailleurs de corriger.--[[Utilisateur:Allen Nozick|Allen Nozick]] ([[Discussion utilisateur:Allen Nozick|discuter]]) 15 octobre 2017 à 21:55 (CEST)
Bonjour. J'ai bien compris la particularité de cette discussion. Je ne défends personne. Je ne suis pas au point sur la question de la persécution des homosexuels. Je suis en revanche compétent ailleurs et je voudrais nuancer ce qui a été dit. Lisez doucement, comme dit Gkml ^^ pour qu'il n'y ait pas de méprise.
Un camp de concentration nazi est un camp de la mort, un camp pour exterminer, par exemple les morts juives de ces camps sont des morts du génocide. Ce qu'on appelle « camp d'extermination » peut faire partie d'un camp mais en soi n'est pas un camp mais une usine à tuer vite et massivement, autre façon d'exterminer. Lorsqu'un ensemble de décisions venues d'une autorité étatique mène à la déportation de centaines ou de milliers d'homosexuels dans un camp de concentration, il y a élimination physique intentionnelle et ''state-sponsored'', comme disent les historiens américains, d'une petite partie de la population homosexuelle, pour la raison qu'elle est homosexuelle. Ce que je veux dire est qu'on n'est pas loin de la définition du génocide. Mais c'est pas un génocide. On peut parler d'un meurtre collectif indirect. On peut parler d'une violence quasi-génocidaire (oui, des historiens emploient l'expression dans d'autres situations, ce n'est plus tabou de nos jours). « Meurtre de masse » ou « massacre » correspondent moins, certes, mais je pense que ce que voulait faire Allen Nozick au départ (et ensuite en PDD il a très mal défendu sa modification, comme chacun peut le voir) n'est pas complètement insensé. Maintenant vous avez modifié le RI et vous êtes partis sur autre chose, mais je tenais à dire d'une part qu'une modification plus simple aurait corrigé les défauts de la modif d'Allen, d'autre part que la frontière entre ce qu'il convient d'appeler génocide et le non-génocide n'est pas toujours où l'on croit. Voir Srebrenica, l'élimination des Indiens de Californie, et d'autres exemples qui montrent que le désaccord des spécialistes sur la qualification de génocide tient seulement à des détails, comme ici, quoiqu'ici raisonnablement on ne puisse pas parler de génocide des homosexuels pour les raisons que tout le monde voit. Pourtant « persécution »... oui c'est vrai mais c'est un euphémisme face à « violence quasi-génocidaire », quelque part plus précis.
Cdlt :) --[[Utilisateur:Ryoga|Ryoga]] ([[Discussion utilisateur:Ryoga|discuter]]) 23 octobre 2017 à 01:40 (CEST)
== Disparition du mot « génocide » dans le RI ==
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