« Discussion Projet:Afro-Américains » : différence entre les versions
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*Renommer les catégories : il ne s'agit pas comme je l'ai expliqué d'un simple renommage et nous sommes convenus de ne toucher à rien avant consensus.
Je ne vois toujours pas de réponse sur la question que j'ai soulevée. Concrètement : es-tu d'accord pour recentrer ce portail sur l'histoire des Afro-Américains selon la proposition de {{u-|Bibo le magicien}} pour résoudre la difficulté que j'ai pointée (ce qui signifierait notamment qu'il n'y aurait aucune raison de rattacher [[Valerie Thomas (scientifique)|Valerie Thomas]] du seul fait qu'elle appartient à la [[National Society of Black Physicists]]) ? Dit autrement : tu as parlé à plusieurs reprises de la nécessité de mieux sourcer, mais de sourcer quoi exactement ? S'agit-il bien de sourcer le fait que tel ou tel sujet est mentionné à propos de l'histoire des Afro-Américains ? Ou sinon quoi ? L'auto-affirmation de {{cita|l'afro-américanité}} ? A supposer que, par exemple, l'adhésion à la [[National Society of Black Physicists]] soit une telle auto-affirmation, ce qui n'est pas établi, je ne vois pas que cela rende le sujet pertinent au regard du périmètre tel que Bibo le magicien propose de le redéfinir. Et s'il s'agit de sourcer le fait qu'une personnalité a {{citation|jalonné l'histoire des Afro-Américains de façon décisive}}, je suppose que tu te rends compte toi-même que ce {{citation|jalonnement}} est une notion bien trop évasive pour pouvoir être retenue {{clin}}. Pour ma part, je n'ai pas la moindre idée des raisons pour lesquelles {{cita|Scott Joplin, Louis Armstrong, Duke Ellington, Charlie Parker, Miles Davis, Dizzy Gillespie, etc.}} devraient tout particulièrement être retenus. Au total, ''je te prie de bien réfléchir à la contradiction que j'ai soulevée'' (<small>Les catégories liées au portail, principalement catégorie:Personnalité afro-américaine et ses sous-catégories, ne reposent pas, sur la relation à l'histoire et à la culture mais simplement sur l'appartenance à un groupe social ou ethnique. Il y a donc là une contradiction structurelle qui me paraît devoir être affrontée clairement : on s'attendrait plutôt à ce qu'il existe une catégorie regroupant les personnalités de l'histoire et de la culture afro-américaines et à ce que le portail ne concerne que ces dernières</small>) ''et de répondre clairement sur ce point en te référant à la réponse de Bibo le magicien afin qu'on avance''. Cordialement, <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">— '''[[User:Racconish|Racconish]]''' [[User talk:Racconish|<sup>💬</sup>]]</span> 13 septembre 2019 à 15:36 (CEST)
;[[User:Racconish|Racconish]], je vais te répondre,
* pour ma part je me base pour le périmètre sur ce que dit la littérature scientifique mise en bibliographie, expliquant bien ce que signifie Afro-Américain, les restrictions demandées ne reposent que sur des avis, des sentiments, légitimes certes mais fondés sur aucune source, donc des '''POV'''. Il me parait raisonnable que ce soit en se basant sur les sources indiquées que l'on puisse dégager des critiques et éventuellement poser des restrictions, respectant ainsi les règles et recommandation de WP.
* Je rappelle que le consensus doit se faire à partir des règles et recommandations de WP et non sur les opinions de tel ou tel, car alors c'est la loi du plus fort, ce sont des passages en force, etc.
* L''''argument de similarité''' est utilisé parce que dès le départ celui-ci a été fait par Like tears in rain, avec le portail des Femmes, des LGBT et après il a été fait des similitudes avec le portail du Judaïsme, où j'ai tout de suite répondu que si on souhaitait faire une similitude ce serait plutôt avec d'autres portails comme ceux que j'ai évoqués.
* Il me semblerait utile de construire un portail Histoire des Afro-Américains, qui lui serait plus restrictif dont les objectifs seraient définis par des volontaires autres que moi, et auquel, par prudence, je ne participerais pas mais je ne vois pas en quoi le portail actuel qui a pour but de valoriser les apports des afro-Américains puissent être restreint au nom de quoi, pour l'instant je n'ai reçu aucun argument qui tienne. En revanche j'ai exposé tous les arguments à partir de sources scientifiques, mais ...
* il ne m’apparaît pas que Bibo le magicien ait demandé un recentrage sur l'histoire des Afro-Américains, il me semble plutôt qu'il demande une meilleure catégorisation et que tout comme moi de sourcer l'appartenance de personnes afro-américaines à un mouvement typiquement afro-américain comme par exemple, pour les écrivains ceux et celles qui relèvent du mouvement de la [[Renaissance de Harlem]] ou du [[Black Arts Movement]] pour enlever tout doute quant à leur revendication d'être des black american ou des african-american, qu'importe les deux appellations étant revendiquées : https://www.psychologytoday.com/intl/blog/black-womens-health-and-happiness/201110/black-american-or-african-american, d'ailleurs je me demande s'il ne serait pas plus juste de renommer le projet et le portail "Black American" puisque cette dernière appellation est revendiquée par 78% des Afro-Américains, cela pourrait éviter des débats, car basé sur une revendication claire ?!
*''' En conclusion et perspectives''' si des personnes veulent reprendre le portail pour le recentrer sur l'Histoire des Afro-Américains pourquoi pas, je ne vais pas insister au-delà du raisonnable mais de notre côté [[Utilisateur:Bibo le magicien|Bibo le magicien]] et moi même tenons à un portail destiné à valoriser les apports des Afro-Américains dans tous les domaines de la culture et qui ne saurait se réduire à une simple histoire des Afro-Américains, si le consensus ne peut être trouvé alors nous créerons un autre portail ''Apports culturels des Afro-Américains'' qui lui au moins sera clair, le mot de culture couvrant tous les champs : science, littérature, beaux arts, sports, cinéma, etc. Portail qui se rattacherait aux projets Culture, Littérature, Sciences, etc. Je ne tiens pas à m'asseoir sur l'immense travail que nous avons pu faire [[Utilisateur:Bibo le magicien|Bibo le magicien]] et moi-même, travail dont personne ne parle. Cordialement
[[Utilisateur:Bernard Botturi|Bernard Botturi]] ([[Discussion utilisateur:Bernard Botturi|discuter]]) 13 septembre 2019 à 17:16 (CEST)
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