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== Version ==
{{voir aussi|Wikipédia:Requête aux administrateurs#Non respect des contributions des autres par Helsing90}}
Bonjour Helsing90,
J'ai longuement travaillé sur cet article pour le restructurer, retirer les gras inutiles, améliorer sa mise en forme, ajouter des informations sourcées, retirer des infos non sourcées etc. et j'ai posé un bandeau "en travaux" pour indiquer que ce travail n'était pas terminé. Aussi je vous remercie de respecter le travail des autres et de ne pas supprimer mon travail. Si des modifications ne vous paraissent pas pertinentes ou erronées, merci d'abord d'en discuter en PDD. Je suis ouvert à apporter toute modification nécessaire. Vous pouvez aussi bien-sûr apporter votre travail d'amélioration sur la version en cours. Je vous remercie d'accepter que Wikipedia est un travail collaboratif et que personne n'a un droit de regard exclusif sur un article. Je rétablis donc mon travail en cours et vous remercie d'être dans le dialogue constructif plutôt que d'engager une guerre d'édition (Vous ne pouvez pas vous même demander que l'on respecte les bandeaux en travaux que vous posez sur des articles ([[Liste officielle des familles de la noblesse belge]] si vous ne faites pas de même). Cordialement. --[[Utilisateur:Pernand|Pernand]] ([[Discussion utilisateur:Pernand|discuter]]) 6 décembre 2019 à 20:07 (CET)
:Bonjour [[Utilisateur:Pernand|Pernand]], en effet vous devriez respecter le travail des autres! Vous avez supprimé plus de 16.165 octets sourcés, c'est énorme! Vous n'avez aucun droit de supprimer une telle quantité de contenu sans même passer par la PDD. Beaucoup de contributeurs ont participé à cette page, dont moi, c'est un manque de courtoisie et de respect manifeste que de supprimer arbitrairement ces ajouts. Comme mentionné dans le bandeau que vous avez posté: «Un utilisateur prévoit de modifier cet article pendant plusieurs jours. Vous êtes invité(e) à en '''discuter en page de discussion''' et à participer à son amélioration de '''préférence en concertation''' pour des modifications de fond.» La prochaine fois que vous refusez le dialogue et le respect de chacun, j'en aviserai un administrateur. Cordialement, --[[Utilisateur:Helsing90|Helsing90]] ([[Discussion utilisateur:Helsing90|discuter]]) 6 décembre 2019 à 20:31 (CET)
:: Bonjour, vous n'avez pas un droit de regard ou d'exclusivité sur cet article qui méritait grandement d'être amélioré. Aussi plutôt que d'engager et poursuivre votre démarche de guerre d'édition, je vous remercie d'avoir une approche collaborative et constructive et de ne pas supprimer mon travail. Si des modifications ne vous paraissent pas pertinentes ou erronées, merci d'abord d'en discuter en PDD. Je suis ouvert à apporter toute modification nécessaire. Vous pouvez aussi bien-sûr aussi apporter votre travail d'amélioration sur la version en cours. Cordialement, --[[Utilisateur:Pernand|Pernand]] ([[Discussion utilisateur:Pernand|discuter]]) 6 décembre 2019 à 20:43 (CET)
:::Cher [[Utilisateur:Pernand|Pernand]], j'ai crée cette page et ce que vous dites «amélioré» est en vérité la suppression de 16.165 octets. En supprimant ces ajouts sans passer par la PDD, vous avez vous-même d'abord pas respecter ''mon'' travail; vous ne faites que me reprocher ce que vous m'avez fait! Je vous suggère donc d'être plus courtois et de respecter les règles en vigueur sur WP:fr. Je tiens à vous souligner que ce que vous appeler "mon travail" n'est en vérité que les ajouts que j'ai moi-même mis il y a plus d'un an...! La page reviendra à l'origine et si vous avez des suggestions concernant le fond et la forme de l'article, je suis tout ouvert à en discuter avec vous mais avec respect et courtoisie. Cordialement, --[[Utilisateur:Helsing90|Helsing90]] ([[Discussion utilisateur:Helsing90|discuter]]) 6 décembre 2019 à 20:51 (CET)
:::: Bonjour, <u>la qualité d'un article ne se définie pas en nombre d'octet,</u> mais par sa structure, sa mise en forme, la synthèse des sources, le respect des règles (sourcer les informations reportée, non utilisation justifiée du gras dans le corps de texte, ne pas développer dans un article "Famille", la biographie d'un individu qui a sa place dans l'article centré le concernant etc.). Je vous propose donc de pas poursuivre cette guerre d'édition et de discuter en PDD avec respect et courtoise des améliorations (modifications) que vous contestez afin que nous trouvions un consensus. Cordialement, --[[Utilisateur:Pernand|Pernand]] ([[Discussion utilisateur:Pernand|discuter]]) 6 décembre 2019 à 21:27 (CET)
Bonjour,
On est bien obligé de relever le caractère cavalier de l'intervention du contributeur Pernand, qui aurait dû engager une discussion préalable en PDD avec Helsing90, puisque ce dernier était un contributeur récent et majeur de cet article.<br>
Cependant, sur le fond la version de Pernand est bien plus conforme aux standards de Wikipédia que celle d'Helsing90. Je suggère donc de repartir plutôt de la version de Pernand, et de discuter sur cette PDD de ce qu'il convient ou non de lui ajouter.<br>
Les développements biographiques sur les membres notoires de cette famille trouveraient notamment mieux leur place dans des articles individuels (pour certains déjà existants) que dans l'article familial, où il est d'usage de se limiter à un bref résumé sur chacun. Cordialement, [[Utilisateur:Keranplein|Keranplein]] ([[Discussion utilisateur:Keranplein|discuter]]) 6 décembre 2019 à 21:09 (CET)
: Bonjour [[Utilisateur:Keranplein|Keranplein]], je tiens à souligner que je ne suis pas en désaccord avec sa démarche mais avec la façon dont il le fait. J'aurais trouvé cela plus respectueux de d'abord passer en PDD pour dire son intention, ce qui nous aurait permis de se concerter pour avoir un projet abouti plutôt que de tout supprimer et de nous imposer sa version. [[Utilisateur:Pernand|Pernand]] m'accuse d'avoir prit la main sur [[Liste officielle des familles de la noblesse belge]], néanmoins, je suis passé avant en [[Discussion:Liste officielle des familles de la noblesse belge|PDD]] avant de commencer les modifications sur la page; ce qui a permis à chacun de donner son avis. Cordialement, --[[Utilisateur:Helsing90|Helsing90]] ([[Discussion utilisateur:Helsing90|discuter]]) 6 décembre 2019 à 21:17 (CET)
:: Helsing90, Merci de ne pas me faire dire ce que ne j'ai pas écrit : Je ne vous ai pas accusé "d'avoir pris la main" sur l'article [[Liste officielle des familles de la noblesse belge]], je vous ai indiqué que si vous demandez la non-intervention des autres quand vous poser un bandeau "article en travaux" il serait logique de faire de même quand les autres posent ce même bandeau.
:: Je vous propose dans un esprit constructif que nous nous engagions sur la proposition de Keranplein et qu'ensemble nous discutions en PDD des points à améliorer à partir de la version actuelle. La contribution de Keranplein est la bienvenue en ce qui me concerne. Cordialement, --[[Utilisateur:Pernand|Pernand]] ([[Discussion utilisateur:Pernand|discuter]]) 6 décembre 2019 à 21:27 (CET)
:::[[Utilisateur:Pernand|Pernand]], je n'ai jamais demandez la non-intervention d'autres contributeurs, sinon prouvez le. Quand à votre proposition, elle fait croire que vous faites un pas constructif alors qu'en vérité elle est faussée; si je vous dis que je suis pas d'accord et que je préfère qu'on parte de la version antérieur? Vous accepteriez? Non. Le mal est fait. --[[Utilisateur:Helsing90|Helsing90]] ([[Discussion utilisateur:Helsing90|discuter]]) 6 décembre 2019 à 21:39 (CET)
: [[Utilisateur:Helsing90|Helsing90]], je vous propose que nous ne développions pas de polémiques sur les interprétations que nous pourrions faire de nos propos réciproques et que dans un esprit constructif nous partions sur la proposition de Keranplein qui indique que la version actuelle lui parait "sur le fond bien plus conforme aux standards de Wikipédia" que la précédente. Etes-vous d'accord? Cordialement, --[[Utilisateur:Pernand|Pernand]] ([[Discussion utilisateur:Pernand|discuter]]) 6 décembre 2019 à 22:00 (CET)
:: Dans un souci d'apaisement, j'accepte votre proposition. --[[Utilisateur:Helsing90|Helsing90]] ([[Discussion utilisateur:Helsing90|discuter]]) 6 décembre 2019 à 22:27 (CET)
:::Bonjour {{u|Helsing90}},
:::Une grosse partie de vos 16 165 octets n'est pas perdue si vous la replacez, pour une part dans les deux articles individuels existants, et pour une autre part dans trois articles individuels à créer.
:::Cordialement, [[Utilisateur:Keranplein|Keranplein]] ([[Discussion utilisateur:Keranplein|discuter]]) 6 décembre 2019 à 23:58 (CET)
== Rétablissement de l'ancienne version ==
Bonsoir, le contributeur précédent s'est permis de supprimer 16.165 octets (mes ajouts) en arguant qu'il rénoverait en profondeur l'article et en prétextant que de nombreux éléments étaient non sourcés et cela sans passer par la PDD, ni en apportant les preuves de ses dires. Il a de fait apposé un bandeau «en cours de réécriture ou de restructuration importante» dans ce but. Par souci d'apaisement, j'accepte sa suppression en attendant la "meilleur version" proposée par le contributeur.<br>Force est de constater que 15 jours plus tard, <u>aucunes améliorations ni modifications n'ont été apportées</u> et que de nombreuses informations sourcées restent supprimées; et ce malgré la présence du bandeau. J'estime donc à ce titre que la suppression était clairement abusive et relève clairement d'une [[Wikipédia:Contributions perturbatrices|WP:contribution perturbatrice]] (pour ne pas dire [[Wikipédia:Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle|WP:désorganiser WP pour une argumentation personnelle]]) par une refus clairement affiché de [[Wikipédia:Consensus|WP:Consensus]]. Je prend donc la décision de restaurer l'ancienne version, celle-ci sera améliorée par mes soins dans les deux semaines à venir; en prenant en compte les remarques du contributeur précédent (cf: ''«restructurer, retirer les gras inutiles, améliorer sa mise en forme, ajouter des informations sourcées...»''). Cordialement, --[[Utilisateur:Helsing90|Helsing90]] ([[Discussion utilisateur:Helsing90|discuter]]) 20 décembre 2019 à 00:04 (CET)
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