« Discussion:François Coty » : différence entre les versions
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:::{{u|Ndaigne}}Le 25 janvier 2020, je vous ai laissé tranquille (tous les trois). Ce qui ne signifie pas qu’après un temps sans intervention, je ne puisse pas intervenir. {{u|Racconish}} [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=François_Coty&diff=167883728&oldid=167882151 ce commentaire de diff est inexact]. Tout comme il n’est pas vraiment approprié de citer Rémond si je m’en tiens à [https://www.researchgate.net/publication/289957214_France's_immunity_toward_fascism_A_half-century_of_historian_polemics ceci]. Vos interpellations à mon égard concernant le caractère de mes contributions et le renvoi vers un article totalement incompréhensible vont donc faire l'objet d'une demande d'examen auprès des administrateurs en dépit de vos appuis....--[[Utilisateur:DDupard|DDupard]] ([[Discussion utilisateur:DDupard|discuter]]) 27 février 2020 à 19:22 (CET)
::::{{u-|DDupard}}, pourriez-vous expliquer le rapport entre d'une part l'article d'Angenot dont vous n'évoquez qu'un résumé et qui dit pourtant bien, dans sa version intégrale, que le parti créé par Coty {{cita|se réclamait explicitement du fascisme}}, et d'autre part vos derniers ajouts qui sont très loin de faire consensus et pour lesquels il vous est demandé de bien vouloir discuter ? Je vous rappelle ce qui fait l'objet d'un consensus d'historiens, y compris Rémond et Angenot : quelle que soit l'analyse que l'on fait du mouvement des ligues en France en général (c'est-à-dire des principales ligues) et de ses rapports avec le fascisme, nul ne met en cause le fait que le mouvement de Coty en particulier (qui ne faisait pas partie des principales ligues) était une imitation du fascisme voire, ''dixerunt'' Jenkins et Millington, le plus important mouvement fasciste en France, ce qui explique, au passage, la polémique sur le fait que des considérations qui s'appliquent au caractère fascisant du mouvement de Coty ne s'applique pas nécessairement à toutes les ligues, ce dont on ne peut pas tirer argument pour nier ou édulcorer cette caractérisation de la SF, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est très problématique d'appliquer à ce mouvement des considérations générales sur les ligues ne le visant pas explicitement, comme vous semblez chercher à présent à le faire. Quant au fait que votre interpolation plaquant anachroniquement sur la disparition du cotysme une analyse générale sur les ligues est loin de correspondre à ce que disent du sujet des spécialistes, voyez par exemple ce qu'en dit [https://books.google.fr/books?id=lrlYDwAAQBAJ&pg=PT64 ici] Olivier Barrot. Par ailleurs, personne ne vous demande de ne pas intervenir sur cet article (c'est vous seule qui de votre propre initiative avez annoncé votre intention de {{cita|passer à autre chose}}), mais de le faire de manière collaborative, en argumentant de manière constructive. Et qu'est-ce donc qui serait inexact dans le commentaire de diff auquel vous vous référez ? Cordialement, <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">— '''[[User:Racconish|Racconish]]''' [[User talk:Racconish|<sup>💬</sup>]]</span> 27 février 2020 à 21:07 (CET)
{{ce}}:::D’une part je n’ai pas accès au texte entier d’Ancenot, ce que je peux lire est le résumé qui commence ainsi {{citation|French academics, particularly historian René Rémond, have long denied the very possibility of the existence of French fascism….}}, et de toutes façons cette référence après la citation de Bernanos est superflue, de mon point de vue, puisqu’il y en a déjà deux autres. D’autre part, il convient, si on utilise le mot fascisme dans le RI, de clarifier, ({{citation| mot joker qui dispense trop souvent le joueur des subtilités tactiques }}, dit Milza) ; les commentateurs ont parlé en majorité d’une admiration pour le Duce, qui était d’ailleurs journaliste et homme de média ; je rappelle que Coty avait pour premier intérêt le journalisme. La syntaxe et le style de la phrase du RI : {{citation|Dès 1922, il ambitionne une carrière politique. Devenu sénateur de la Corse en 1923, son élection est invalidée l'année suivante. Il exprime par ailleurs ses ambitions politiques personnelles inspirées par le fascisme [italien] à travers différents organes de presse.}} est très bizarre , on n’exprime pas des ambitions par la presse, mais des idées, des points de vue , au choix, puisque vous semblez lui dénier des convictions. Sinon, la section ‘Postérité’ avance jusqu’à 2020, je répète qu’il n’est pas complètement aberrant d’indiquer ce qui a été reverté (et qui mentionne précisément La solidarité française (et) 3 autres ligues, (Ref 1.) puis le discours antifasciste, (ref 2.) rejoignant ce que dit Kupferman: « À partir du moment ou le fascisme italien impose sa loi, le label fasciste est apposé par la gauche sur les ligues anciennes et nouvelles », également supprimé, et la date de disparition du journal l'ami du peuple en 1937 (ref 3.) {{citation|Les ligues seront interdites en 1936 par le gouvernement du [[Front populaire (France)|Front Populaire]]<ref>{{ouvrage|auteur=Jean Vigreux|titre=Histoire du Front Populaire : L’échappée belle|éditeur=Taillandier|isbn=9791021013575|pages totales=368|lire en ligne={{Google Livres|tPv9CwAAQBAJ|surligne=Coty}}}}</ref>au nom de l'antifascisme<ref>{{article|auteur=[[Damon Mayaffre]]|titre= La construction du sens en politique : ”fascisme” et antifascisme dans le discours du Front populaire|périodique=Cahiers de la Méditerranée|numéro=61|date=2000|url=https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00586499/document}}.</ref> et ''l’Ami du peuple'' disparait en 1937<ref>{{ouvrage| auteur= Patricia Sorel |titre= Le sens de l'histoire (1833-1962)|préface = Jean-Yves Mollier |éditeur= Plon| Année = 2018|passage= p. 158.|lire en ligne= {{Google Livres|wI1jDwAAQBAJ|page=158|surligne=1937 }}}}</ref>.}} À moins que je ne sois complètement imbécile (là et/ou ailleurs), comme vous semblez l’inférer, à noter qu’un saut de ligne avait été ajouté pour ne pas lier le lier à la phrase précédente. Il ne s’agit pas de votre opinion, ni de la mienne, il s’agit de rédiger un texte 'balanced-balancé'. Je ne me souviens pas avoir dit passer à autre chose mais plutôt «la page est à vous», si vous croyez que le bizutage ou l'insulte constante est supportable à long terme, je ne suis pas habituée à tant de cruauté. PS pour le dernier ajout c'est justement en soutien à Soucy en réponse à Bersterin et Winok--[[Utilisateur:DDupard|DDupard]] ([[Discussion utilisateur:DDupard|discuter]]) 27 février 2020 à 22:17 (CET)
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