« Discussion:Thibault de Montbrial » : différence entre les versions

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:: J'avoue ne pas comprendre votre premier commentaire sur le paragraphe , les mots "moui" et "bof", mais note, et vous en remercie, que vous avez écrit que le paragraphe est factuel et neutre. Ce qui est effectivement le cas. Si par ces "mots" vous pensez qu'il peut être amélioré, et précisé, je vous invite à le faire. C'est la règle chez Wikipédia, et non de supprimer les articles ou mentions que l'on aime pas trop.... J'ajoute que ce paragraphe est sourcé, de multiples façons.<br> En revanche, il ne présente pas "les échanges entre Gergorin et Van Ruymbeke", comme vous l'écrivez à tort, et de façon imprécise. Ce ne peut donc être une raison pour dire à fortiori que ce paragraphe "n'a rien à faire dans "cet" article". Au contraire, la mention du fait que Montbrial a été l'avocat de Gergorin, au moins au début de cette affaire, est avérée, et suffisamment importante pour justifier, à mes yeux, de ce paragraphe. Encore faut il expliquer un minimum dans quel contexte.<br> De plus, je n'ai jamais écrit que Th. de Montbrial était ami de Gergorin, contrairement à ce que vous écrivez. Non plus que cela "l'a entrainé à faire partie de l'affaire".<br>Les deux avant dernières phrases sont destinées à illustrer les conséquences de cette affaire pour les deux protagonistes que Montbrial a rapprochés. Pour la clarté, concise, des suites de cet épisode, dans lequel son rôle dans les contacts et échanges entre ces deux personnes est avéré. Qu'y a t'il d'injustifié, et de non factuel, à cela?<br> Si vous m'aviez écrit que la dernière phrase est peut-être superflue, car cette information figure en outre dans l'article sur Van Ruymbeke, accessible en cliquant sur le lien de son nom, je vous accorderais volontiers cette seule suppression. Mais pas du paragraphe tout entier, sauf à vouloir édulcorer les faits. Et n'être donc pas neutre.<br>Cordialement,--[[Utilisateur:Emigré55|Emigré55]] ([[Discussion utilisateur:Emigré55|discuter]]) 6 avril 2020 à 14:01 (CEST)
::: Bonjour {{notif|Emigré55}}, sur le fond, {{notif|Sammyday}} vous a bien expliqué les problèmes que pose votre ajout. Sur la forme, je serai encore plus sévère. Wikipédia n'est pas la source de wikipédia comme je l'écrivais dans mon commentaire de revert et '''aucune''' des trois sources externes que vous apportez ne contient le nom de Thierry de Montbrial. Par ailleurs le fait que Thierry de Montbrial ait été l'avocat de Jean-Louis Gergorin, est déjà mentionné dans l'article. Donc, avant d'avoir l'impertinence de soupçonner les autres contributeurs de « Suspicion de vandalisme, et/ou d'hagiographie, et/ou de lien avec le sujet de l'article » pour vous citer, il serait bon que vous respectiez le b.a.-ba des règles de wikipédia notamment ce qui concerne 1) les Synthèses inédites [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Travaux_in%C3%A9dits#Synth%C3%A8se_in%C3%A9dite], 2) [[Wikipédia:Importance disproportionnée]] et 3) pour finir [[Wikipédia:Biographie de personne vivante]] (notamment le paragraphe Information controversée mal ou non sourcée), règles que je vous recommande de lire attentivement. Bref, en l'état des sources que vous présentez votre ajout n'est pas neutre et pourrait être interprété comme une volonté de nuire. Cdt --[[Utilisateur:Thontep|Thontep]] ([[Discussion utilisateur:Thontep|discuter]]) 6 avril 2020 à 14:46 (CEST)
::::Bonjour {{notif|Thontep}},
::::Pour essayer de comprendre vos motivations à cette suppression initiale qui a tout déclenché, dans le but de tenter de résoudre positivement notre différend, j'ai fait quelques recherches sur vos contributions.
::::Et j'ai constaté que vous avez été l'objet de plusieurs sanctions/blocages, [[Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2018/Semaine_4#Proposition_de_blocage_de_Thontep|la première pour un mois]], puis de durées de plus en plus longues motivées par une première (''"08:38, 13 April 2018 Sammyday talk contribs blocked Thontep talk contribs with an expiration time of 61 days (account creation disabled) (Désorganisation de Wikipédia pour une argumentation personnelle)"'') puis une deuxième récidive (''"08:13, 27 July 2018 Habertix talk contribs blocked Thontep talk contribs with an expiration time of 123 days and 1 hour (account creation disabled) (Désorganisation de Wikipédia pour une argumentation personnelle)"''), pour des raisons tenant notamment à la manipulation de sources d'abord,[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=144819209#Demande_de_sanctions_contre_Thontep (sources non fiables, interprétation abusive de sources, détournement, travail inédit)], et à votre PoV-pushing d'idées d'extreme droite ensuite.
::::J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre que vous puissiez m'écrire ''"il serait bon que vous respectiez le b.a.-ba des règles de wikipédia"'', après de telles circonstances en ce qui vous concerne.
::::Et encore plus de mal avec ce que vous écrivez ensuite ''"votre ajout n'est pas neutre"'', après avoir fait de votre coté tant de PoV-pushing....
::::Pouvez vous m'expliquer?
::::Pourquoi aussi supprimer la totalité de ma contribution, pour une raison apparemment de pure forme (les sources internes à Wikipedia auxquelles, entre autres, je renvoyais), alors qu'il aurait été beaucoup plus facile (et normal de mon point de vue) de supprimer ces seules sources, m'expliquer gentiment pourquoi (je suis nouveau, contrairement à vous...et je cherche à bien faire, mais ne suis pas exempt de faire des erreurs), inclure [[réfnéc]] par exemple dans le reste de mon texte, ce qui aurait évité de déclencher ensuite cette guerre d'édition bien inutile?
::::{{notif|Sammyday}} et {{notif|Jules*}} seront peut être aussi intéressés par vos explications, car ils ont peut être oublié vos précédentes sanctions, et leurs motivations, que je trouve personnellement très troublantes, en particulier dans le contexte qui me préoccupe à l'heure actuelle.
::::Pour finir, sachez que je cherche sincèrement, et avant tout, à trouver une base consensuelle pour ce texte à inclure dans la biographie de Montbrial, de façon à rétablir une certaine neutralité qui avait déjà été mise à mal plusieurs fois avant mon intervention (cf. § ci dessus de Xxxx) et que je suis tout disposé à lire vos contributions positives dans cette perspective.
::::Dans l'attente de vous lire,
::::cordialement,
::::--[[Utilisateur:Emigré55|Emigré55]] ([[Discussion utilisateur:Emigré55|discuter]]) 11 avril 2020 à 12:57 (CEST)
 
== Proposition d'ajout d'un paragraphe ==
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