« Discussion Wikipédia:Sondage/Contestation d'un paragraphe non ou mal sourcé de la page Aide:Redirection » : différence entre les versions
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::J'ai fait quelques corrections mineures mais le vocabulaire technique me parait correct. ''To fix'' a plutôt le sens familier de « réparer » mais je n'ai pas fait le changement -- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|d]]) 18 décembre 2020 à 13:46 (CET)
:::Merci Thibaut pour cette mise en forme -- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|d]]) 18 décembre 2020 à 16:28 (CET)
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Actuellement une page d'[[Aide:Redirection|Aide pour les redirections]] introduit dans un titre [[Aide:Redirection#Idées reçues sur les liens à travers les redirections|'''4.3 Idées reçues sur les liens à travers les redirections''']] deux idées qui sont sourcées par un [[:en:Wikipedia:Tools/Navigation popups/About fixing redirects|texte en anglais]] qui lui même n'est pas sourcé. Il est impossible de savoir d’où peut venir cette information. Les deux programmeurs qui ont [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2020-November/094064.html répondu à la question] de Thibaut120094, relèvent que les redirections représentent une charge négligeable dont il serait futile de se soucier. Par contre les rédacteurs de la page d'aide « insistent en revanche sur le fait qu'une modification de page charge largement plus les serveurs (environ {{nombre|10000|fois}} plus en 2006) » dixit, ce qui est loin d''''être prouvé et surtout non sourcé'''.
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:::Je vais uniquement me baser sur ces résultats, avec les trois pages, pour démontrer la futilité de changer ou non les redirections. Ces résultats sont consultables par tous et donnent des résultats vérifiables à la différence de l'étude fait par Thibaut qu'il est impossible de vérifier. Et toutes informations non reproductibles par n'importe qui n'est pas ... voir [[Karl Popper]]. De toute façons les temps CPU et réel tiennent compte de toutes les requêtes que fait le serveur.
:::Je vais faire mon texte. Bien cordialement -- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|d]]) 20 décembre 2020 à 17:31 (CET)
::::{{tq|qu'il est impossible de vérifier|g=oui}}▼
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::::Euh, il me semble que MediaWiki est un logiciel libre et donc qu’il est téléchargeable par tous ? — '''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]''' ([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 20 décembre 2020 à 18:14 (CET)▼
:::::Bonjour. Si je peux me permettre, je ne suis pas certain qu'il soit nécessaire de trop détailler les aspects techniques, pour plusieurs raisons. Les temps CPU dépendent de beaucoup de choses et peuvent varier d'un chargement à un autre, par exemple en fonction de l'état des mémoires cache. Donc on ne sait pas très bien de quoi on parle. Les temps CPU pour générer l'HTML ? Et surtout, qu'est-ce que cela apporte à la présente réflexion et quel type de comparaison pourrait être pertinente ici ? Pour les nombres de requêtes, les chiffres sont a priori indépendants des sollicitations. Néanmoins, même s'ils donnent un ordre d'idée d'étapes techniques invisibles ou insoupçonnées pour le commun des lecteurs/rédacteurs, ils ne sont pas forcément très représentatifs puisque le terme « requête » regroupe différents types de tâches ayant des coûts différents (en fonction de leur complexité intrinsèque, des tailles des données, des optimisations, etc.). Il ne serait pas bien de véhiculer l'idée qu'une simple comparaison quantitative de requêtes suffit pour évaluer performances et charges serveur en cas de lecture ou d'écriture. Ceci est d'autant plus vrai dans un système distribué.▼
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:::::Enfin, ce qui est décrit dans l'ajout récent à l'aide relève avant tout d'une question éditoriale. Le [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk%3ATools%2FNavigation_popups&type=revision&diff=36040874&oldid=36027479 message de 2006] explique bien l'aspect technique, objet du sondage, tout en relevant la différence entre les corrections justifiées de liens via redirections correspondant à des erreurs orthographiques et les modifications inutiles, injustifiées voire indésirables de liens passant par des redirections légitimes. Ce dernier point rejoint le second du paragraphe contesté (la mauvaise utilisation ou interprétation du gadget éventualité déjà crainte en [[Wikipédia:Le_Bistro/12_octobre_2016#Gadget_pour_visualiser_redirections|2012 sur le Bistro]]). — [[Utilisateur:Ideawipik|Ideawipik]] ([[Discussion utilisateur:Ideawipik|discuter]]) 20 décembre 2020 à 19:50 (CET)▼
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::Je n'ai pas de problème à retirer tout ce qui vous dérange mais cela veut dire que vous retirez le paragraphe en question {{clin}}.
::Bon plus sérieusement, je pense que ce tableau a été mis par les développeurs de MediaWiki pour justifier justement [[Wikipédia:Ne vous préoccupez pas de performance]]. Il est possible que « MediaWiki doit enregistrer la modification, mettre à jour les tables de liens, générer le nouveau rendu HTML, invalider le cache et distribuer le nouvel HTML, entre autres choses » que tout cela a un poids très différent, si l'on est en écriture ou en lecture, mais au final toutes les requêtes, les caches donnent les temps réels. Je suis d'accord avec vous ces temps sont variables en fonction de plein de paramètres mais de toutes les façons c'est le temps maximum pour qu'une page se charge en écriture comme en lecture, qu'il fasse des requêtes HTML ou pas. C'est pour cela que j'ai fait chaque fois dix mesures, on à une échelle des temps.
::Quand aux corrections des liens ils peuvent être éventuellement inutiles mais certainement pas injustifiés et encore moins indésirables.
::C'est très instructif de relire à tète reposée toutes les discussion en pdd, cela donne, entre autre une idée de la façon dont vous <s>présentez les choses</s> argumentez. Je n'y vois pas beaucoup de bonne foi? à commencer par cette page d'aide, il avait pourtant été signalé, dès les premières discussions sur le bistro, qu'il faudrait une PDD pour arriver à vos fins. Bizarre que cette PDD se soit transformée en page d'aide !!!
::Cordialement -- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|d]]) 20 décembre 2020 à 21:42 (CET)
== Et si on ne le faisait pas ==
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