« Wikipédia:Sondage/Modification du règlement du CAr » : différence entre les versions

{{Sommaire}}

 

 

# {{pour}} --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 25 août 2021 à 11:32 (CEST)

# {{pour}} - '''<span style="color:#d04040">p</span>-<span style="color:#d04040">202</span><span style="color:Gold">1</span>-<span style="color:Gold">08</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>Couarier</small>]] 25 août 2021 à 11:38 (CEST)

# {{pour}} le maintien du CaR, avec tous ses défauts et ses enlisages. Pour, pas parce que les résultats de l'année dernière ont été exemplaires mais parce que les membres du CaR ont un mandat d'un an et que le comité est (relativement) facilement renouvelable. Ce n'est pas le cas pour les admins, et ça peut donner ou donne des groupes de soutien ou d'opposition systématiques, ce qui n'est sain ni pour la neutralité, ni pour l'équité.--[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 9 septembre 2021 à 21:05 (CEST)

 

# Contre. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) 25 août 2021 à 15:14 (CEST)

# Plutôt contre — [[User:LD|LD]] ^{[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]} 25 août 2021 à 15:37 (CEST)

# {{Contre}} Son fonctionnement relève de plus en plus de la pantalonnade. -- [[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 10 septembre 2021 à 23:50 (CEST)

 

#Si les délibérations du CAr continuent à être réalisées dans l'opacité (voir les différents arbitrages et disputes internes de l'an passé), il n'est pas possible de comprendre les décisions du CAr et d'assurer un contrôle communautaire sur celui-ci. Il perd alors sa légitimité et doit être supprimé. Par ailleurs, si dans le principe je pense que l'existence d'un CAr (nécessairement transparent) se justifie pleinement, je ne suis pas convaincu de sa réelle utilité en l'observant fonctionner depuis une dizaine d'années, malgré les efforts et le dévouement des arbitres. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 26 août 2021 à 09:30 (CEST)

#: Effectivement, je dois reprendre à mon compte cette mention « ''des efforts et du dévouement des arbitres'' ». Car mes critiques ne portent pas en premier lieu sur les arbitres eux-mêmes (même si personne n'est parfait), mais d'abord et avant tout sur le cadrage aujourd'hui problématique du rôle du CAr, notamment en relation avec celui des admins, dont les décisions collégiales prises par le BA (parfois après des analyses préalables fouillées, faites par {{u-|Jules*}} ou par d'autres) sont fondées sur un consensus autrement plus large que ne peut le faire le CAr. <br>Et ceci, alors même que les décisions du BA sont bien plus rapides et transparentes que celles du CAr, puisque le BA, lui, n'est pas empêtré dans un amas de règlements contre-productifs dont la finalité reste à redéfinir. -- — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] ^{<small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]&#93;</small>} 26 août 2021 à 11:52 (CEST)

#Force est de constater que rien n'a avancé '''concrètement''' depuis [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Comp%C3%A9tences_du_comit%C3%A9_d%27arbitrage&diff=148070770&oldid=148064802&diffmode=source mon vote exprimé en 2018 lors de la dernière PDD sur la CAr]... — [[User:Juste Juju|<span style="font-family:'Trebuchet MS'; color:#7d77d1;">'''Juste'''</span>]] [[User talk:Juste Juju|<span style="font-family:'Trebuchet MS'; color:#808000;text-decoration: underline;">'''Juju'''</span>]], le 10 septembre 2021 à 09:46 (CEST)

 

 

{| class="wikitable"

L'article 2 -nouveau- est mis en place pour mettre en avant ce but du CAr (actuellement présent beaucoup plus loin dans le règlement).

 

# {{pour}} --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 25 août 2021 à 11:33 (CEST)

# {{pour}} - '''<span style="color:#d04040">p</span>-<span style="color:#d04040">202</span><span style="color:Gold">1</span>-<span style="color:Gold">08</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>Couarier</small>]] 25 août 2021 à 11:39 (CEST)

# {{Pour}} --[[Utilisateur: Myloufa|Myloufa]] ^{''[[Discussion utilisateur:Myloufa|Discuter]] ou [[Discussion utilisateur:Myloufa/Cour d'Appel|faire Appel]]?''} 10 septembre 2021 à 19:39 (CEST)

 

# Contre ; pas favorable à la suppression de l'article 2. Le CAr est responsable devant la communauté et ses règles ; il ne doit pas dépendre "de l'engagement personnel" [sic]. — [[User:LD|LD]] ^{[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]} 25 août 2021 à 15:40 (CEST)

# {{Contre}} — Je trouvais pas mal qu'on demande de {{tq|répondre rapidement et de manière appropriée}} (même si en pratique les arbitrages étaient bien trop longs et verbeux), de {{tq|participer consciencieusement aux activités et délibérations du comité, en informant celui-ci de leur indisponibilité à venir, si elle devait être supérieure à une semaine}} (bon, là je suppose qu'on retire la mention à la suite du psychodrame de l'année dernière...), et de {{tq|respecter la confidentialité de la correspondance privée adressée au comité et des discussions internes à ce dernier}}, vu que, à mon avis, l'unique intérêt du CAr résidait précisément dans sa capacité potentielle à traiter de manière coordonnée des questions ''personnelles'' de manière ''privée'' et ''confidentielle'' : si on retire ces précautions-là, alors le CAr ne sert vraiment plus à rien. — [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 25 août 2021 à 23:30 (CEST)

# {{contre}} : ces modifications sont problématiques. -- [[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 10 septembre 2021 à 23:53 (CEST)

 

# Sans objet. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) 25 août 2021 à 15:15 (CEST)

# {{Neutre}} Pas d'avis tranché— [[Utilisateur:Sebicux|<span style="font-weight:bold; color:#CD853F">Sebicux</span>]] ^{[[Discussion Utilisateur:Sebicux|<span style="font-weight:bold; color:black">[Discuter]</span>]]} 30 août 2021 à 14:25 (CEST)

# {{Neutre}} Je manque de temps pour me prononcer sereinement sur la question. [[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] ([[Discussion utilisateur:O. Morand|discuter]]) 9 septembre 2021 à 22:11 (CEST)

 

 

{| class="wikitable"

* offrir la possibilité aux participants à la demande (il s'agit ici du demandeur, du mis en cause, des arbitres, des administrateurs, d'autres contributeurs) de pouvoir discuter ensemble sans être enfermés dans un rôle défini).

 

# {{plutôt pour}} --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 25 août 2021 à 11:37 (CEST)

# {{pour}} - '''<span style="color:#d04040">p</span>-<span style="color:#d04040">202</span><span style="color:Gold">1</span>-<span style="color:Gold">08</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>Couarier</small>]] 25 août 2021 à 11:40 (CEST)

# {{Pour}} --[[Utilisateur: Myloufa|Myloufa]] ^{''[[Discussion utilisateur:Myloufa|Discuter]] ou [[Discussion utilisateur:Myloufa/Cour d'Appel|faire Appel]]?''} 10 septembre 2021 à 19:39 (CEST)

 

# [[Utilisateur:Michel421|Michel421]] ([[Discussion utilisateur:Michel421|discuter]]) 25 août 2021 à 23:33 (CEST) Cette option revient à laisser en blanc l'objet du CAr : il devra travailler sur des « demandes » ... de quoi ?

#:Cette modification est proposée car notamment il devrait être possible que le comité se penche sur des demandes formulées par la fondation dans des dossiers précis (pour lesquels tous les arbitres signent un accord de non-divulgation avec la fondation)... Ou encore, si comme cela semble être en discussion auprès de la fondation, que le comité d'arbitrage francophone puisse traiter directement les signalements de harcèlement faits à la fondation, sans avoir à traiter l'affaire publiquement. Il est possiblement aussi question des demandes d'ordre judiciaire qui seraient traitées (après réception et traitement par le service juridique de la fondation) localement... Ce sont des dossiers pour lesquels il n'est pas souhaitable qu'il y ait de publicité supplémentaire, mais un traitement adapté à la situation... [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 26 août 2021 à 03:12 (CEST)

# {{contre}} La modification de l'article 3 est tout simplement inacceptable. -- [[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 10 septembre 2021 à 23:55 (CEST)

 

# Sans objet. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) 25 août 2021 à 15:15 (CEST)

# il y a des bonnes choses, mais c'est un gros bloc de modifications, à voter point par point je serais sûrement pour certains. [[Utilisateur:Binabik|Binabik]] ([[Discussion utilisateur:Binabik|discuter]]) 6 septembre 2021 à 09:42 (CEST)

# {{Neutre}} idem {{u-|Binabik}}. -- [[Utilisateur:Okhjon|Okhjon]] ([[Discussion utilisateur:Okhjon|discuter]]) 10 septembre 2021 à 08:52 (CEST)

 

 

{| class="wikitable"

L'alinéa 6.4 a pour but de permettre au comité de ré-ouvrir une demande quand il s'avère utile de le faire, notamment parce que des éléments nouveaux (inconnus des arbitres au moment de la prise de décision) apparaissent par la suite.

 

# {{pour}}--[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 25 août 2021 à 11:36 (CEST)

# {{pour}} - '''<span style="color:#d04040">p</span>-<span style="color:#d04040">202</span><span style="color:Gold">1</span>-<span style="color:Gold">08</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>Couarier</small>]] 25 août 2021 à 11:40 (CEST)

# {{Pour}} --[[Utilisateur: Myloufa|Myloufa]] ^{''[[Discussion utilisateur:Myloufa|Discuter]] ou [[Discussion utilisateur:Myloufa/Cour d'Appel|faire Appel]]?''} 10 septembre 2021 à 19:40 (CEST)

 

#article 15, le respect des conditions d'utilisation du site incombe à celui qui les définit, donc à la Fondation. Il n'est pas nécessaire d'y faire référence, faire référence aux principes fondateurs et aux règles et recommandations suffit. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 27 août 2021 à 09:12 (CEST)

#:{{ping|O.Taris}} je me permets de réagir puisque la Fondation précise dans les conditions d'utilisation : {{citation bloc|La communauté a le rôle le plus important dans la création et l’application des règlements afférents aux diverses éditions de Projets. À la Fondation Wikimedia, nous intervenons rarement dans les décisions de la communauté en ce qui concerne les règlements et leur application. Exceptionnellement, il peut s’avérer nécessaire, ou la communauté peut nous demander d’intervenir concernant un utilisateur particulièrement problématique en raison de son attitude perturbante et dangereuse pour le Projet. (...) Vous consentez à respecter les décisions finales des organismes de résolution des litiges qui sont établis par la communauté en ce qui concerne les éditions de Projets spécifiques (tels que les comités d’arbitrage).|§10. Gestion des sites Internet, [[:foundation:Terms_of_Use|{{lang|en|''Terms of Use''}}]].}} C'est donc bien la communauté qui a la responsabilité de les faire appliquer et les comités d'arbitrage sont clairement cités comme pouvant prendre des décisions finales incontestables. <br/>N.B. : Les seules limites du CAr sont celles définies par la communauté. [[User:LD|LD]] ^{[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]} 28 août 2021 à 02:06 (CEST)

# {{contre}} -- [[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 10 septembre 2021 à 23:57 (CEST)

 

# Sans objet. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) 25 août 2021 à 15:15 (CEST)

#

# {{Neutre}} comme pour les questions précédentes. [[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] ([[Discussion utilisateur:O. Morand|discuter]]) 9 septembre 2021 à 22:11 (CEST)

 

 

Voir les [[Discussion Wikipédia:Sondage/Modification du règlement du CAr#Du rôle des administrateurs|discussions]] sur cette question.

Lorsqu'un conflit de longue durée est soumis aux administrateurs, souhaitez-vous qu'ils le transmettent au comité d'arbitrage (lorsqu'il est fonctionnel) au lieu de le traiter eux-mêmes sur la page de [[Wikipédia:Requête aux administrateurs|requêtes]] et sur le [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs|bulletin des administrateurs]] ?

 

# s'il y a un consensus chez les admins intervenants [[Utilisateur:Michel421|Michel421]] ([[Discussion utilisateur:Michel421|discuter]]) 26 août 2021 à 19:36 (CEST)

# {{Pour}} : les admins ne peuvent pas régler tous les conflits.--[[Utilisateur:Simonk|Simonk]] ([[Discussion utilisateur:Simonk|discuter]]) 2 septembre 2021 à 13:24 (CEST)

# Pour en tout cas la possibilité de le faire à titre collectif, plutôt qu'un admin le fasse à titre individuel comme actuellement. Et il y a d'autres possibilités de collaboration, par exemple permettre aux arbitres de librement participer aux prises de décision sur le BA. [[Utilisateur:Binabik|Binabik]] ([[Discussion utilisateur:Binabik|discuter]]) 6 septembre 2021 à 09:47 (CEST)

 

# {{contre}} A eux de demander s'ils le souhaitent. <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">&#8212;&#8239;'''[[user:Racconish|Racconish]]'''&#8239;[[user talk:Racconish|^&#128172;]]</span> 4 septembre 2021 à 18:14 (CEST)

#Contre une transmission obligatoire. La saisie du CAr par décision des administrateurs sur le BA pourrait être envisagée mais je ne suis pas sûr que cela ait un sens si les parties ne veulent pas d'un arbitrage (si elles voulaient d'un arbitrage, elles pourraient saisir elles-même le CAr). [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 27 août 2021 à 09:25 (CEST) (déplacé dans la section « contre » le 4 septembre 2021 à 19:54 (CEST))

# {{contre}} -- [[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 10 septembre 2021 à 23:58 (CEST)

 

#{{neutre}}: voir la PDD: qui peut/doit (faire/demander) la transmission au CAr: l@ demandeux@, l@ défendeux@, un/des admins, le CAr... ? Dans tous les cas, il faudrait que les compétences et modalités de saisine respectives du CAr et du RA soient clairement mentionnées dans le formulaire de requête (je soupçonne qu'elles sont méconnues de bien des requérant@s), pour limiter le risque de métaconflits. [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|discuter]]) 26 août 2021 à 15:51 (CEST)

# Contre toute règle rigide, mais favorable à ce que les admins puissent transmettre les dossiers complexes au CAr (c'est déjà le cas, mais avec une procédure trop lourde et inadaptée). Le CAr et les admins peuvent discuter de quelle instance est la mieux placée pour un dossier. Cf. pdd. —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules*|<span style="color:#fc3">Jules*</span>]] ^{<small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Jules*|<span style="font-variant:small-caps; color:#000">Discuter</span>]]</small>}''' 26 août 2021 à 16:18 (CEST)

:Bonjour {{ping|Michel421}}

:Ce sont surtout les commentaires qui sont intéressants. Basé sur ma compréhension, j'ai l'impression que "Contre" relève d'une opposition de principe, que "pour" signifie que l'idée doit absolument être développée afin d'aboutir à une prise de décision et que "neutre" signifie plutôt que l'idée est intéressante mais doit être discutée sans être certain que cela aboutira sur une prise de décision. Dans le fond, je dirai que les "pour" à l'exception de Simonk sont en fait des "neutre" et que O.Taris n'est pas si éloigné de "neutre". Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 5 septembre 2021 à 11:57 (CEST)