« Discussion:Liste de membres du Nippon Kaigi » : différence entre les versions
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→Sources médiocres, détournement de source et conflit d'intérêts : Demande de précisions |
→Sources médiocres, détournement de source et conflit d'intérêts : Réponse à la question que ContributorQ me pose Balises : Modification par mobile Modification par le web mobile |
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::::::…Et ceci est également valable pour « far right », un adjectif également utilisé pour caractériser NK. Je rappelle ce que j’ai déjà pu dire dans la RA : On peut lire avec intérêt l’article WP de Nippon Kaigi (aller plus loin que le RI, lire « Positionnement Politique ») ainsi que l’infobox de cette page qui dit clairement : «positionnement : extrême-droite». Cet adjectif « extrême droite » est parfaitement approprié et l’a été sur cette page pendant 7 ans. Qu’il déplaise à certain (au singulier) ne justifie pas qu’on le change (cf. les nombreuses sources déjà citées dans cette affaire) et serait donc hétérogène par rapport à la page WP « Nippon Kaigi ». Cdlt. [[Utilisateur:Sadlerhm|Sadlerhm]] ([[Discussion utilisateur:Sadlerhm|discuter]]) 26 octobre 2021 à 10:18 (CEST)
::::::<br>Oui, l'extrême st un espace évidemment plus étendue que son extrême. --<span style="text-shadow: 0.1em 0.1em 0.1em gray">[[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]]<sup>([[Discussion Utilisateur:ContributorQ|✍]])</sup></span> 26 octobre 2021 à 13:08 (CEST)
::::::: Je ne suis pas très sûr de bien comprendre cette remarque et ce qu’elle peut apporter au débat. Il est certain que la droite comprend l’extrême droite mais ça ne marche pas dans l’autre sens. La droite (modérée) n’est ni fasciste, ni révisionniste, ni (forcément) nationaliste, sexiste, anti-féministe ou homophobe, par exemple. Il me semblait que c’était clair pour tous. Cordialement [[Utilisateur:Sadlerhm|Sadlerhm]] ([[Discussion utilisateur:Sadlerhm|discuter]]) 28 octobre 2021 à 21:13 (CEST)
:Bonjour {{ping|Sadlerhm}} bien reçu. Je vais retirer le bandeau R3R mais ce n'est ''évidemment'' pas une invitation à nourrir un autre cycle d'annulations (y compris sur un autre point). Cordialement, — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 26 octobre 2021 à 11:20 (CEST)
:: Merci {{mention| Bédévore}}. J’ai rétabli (sans l’annuler) deux des choses qu’avait annulé ContibutorQ le 7 octobre à 03:09 : l’introduction de sa page par {{mention|Stephane mot}} et les sources que {{mention|Stephane mot}} avait produites pour documenter son article et scandaleusement effacées. Je n’ai pas rétabli les autres points de cette annulation. Je n’ai pas non plus rétabli les annulations suivantes de ContributorQ. J’espère vivement que la guerre d’édition livrée par ContributorQ s’arrête là et qu’il saura respecter le consensus de cet item de PdD. Bien cordialement [[Utilisateur:Sadlerhm|Sadlerhm]] ([[Discussion utilisateur:Sadlerhm|discuter]]) 26 octobre 2021 à 13:02 (CEST)
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::::::En ce qui concerne la médiation ou le bistrot, que je reconnais n’avoir jamais utilisé, comment faire avec un contributeur qui, quelles que soient les sources secondaires sérieuses et valables qui lui ont été présentées (on doit être au dessus de la dizaine, sans compter l’article correspondant de WP, toujours très sérieusement rédigé par {{mention|Stephane mot}}, journaliste) les réfute en qualifiant ces source de « médiocres » (cas le plus fréquent), de « conflit d’intérêt » ou je ne sais quel adjectif dépréciateur? Il s’est permis d’en faire disparaître une majorité sous ce prétexte fallacieux. En sera-t-il autrement en médiation ou au bistrot? Dans ce cas là, le nombre ne vaut il pas consensus contre UN UNIQUE contributeur? Bonne soirée. Bien cordialement. [[Utilisateur:Sadlerhm|Sadlerhm]] ([[Discussion utilisateur:Sadlerhm|discuter]]) 27 octobre 2021 à 21:49 (CEST)
{{mention|Sadlerhm}}, à quelle page ou dans quel chapitre du livre de Guthmann, ''Nippon kaigi, ou la vitalité du nationalisme politique dans le Japon contemporain'' (2021), est-il affirmé : « un lobby ouvertement révisionniste considéré comme la plus grande organisation d’extrême-droite japonaise », comme vous le prétendez en [[Special:Diff/186000452|introduisant cette référence]] dans l'article ?<br><u>Note :</u> l'intitulé ''Mouvement et groupe de pression politique d’extrême droite au Japon'', que [[Special:Diff/186000452|vous avez ajouté dans le titre]], est en fait un résumé de présentation, diffusé par l'éditeur Les Indes savantes (voir la présentation de l'ouvrage sur [https://www.furet.com/livres/nippon-kaigi-ou-la-vitalite-du-nationalisme-politique-dans-le-japon-contemporain-thierry-guthmann-9782846545686.html ''www.furet.com''] ([[Furet du Nord]]), section « L'éditeur en parle »).<br>Le titre du livre est ''Nippon Kaigi'' et son sous-titre ''Ou la vitalité du nationalisme politique dans le Japon contemporain'' ({{Ouvrage|langue=fr|auteur=Thierry Guthmann|titre=Nippon kaigi|sous-titre=Vitalité du nationalisme politique dans le Japon contemporain|éditeur=les Indes savantes|lieu=Paris|année=2021|pages totales=230|isbn=9782846545686|bnf=46846137|oclc=1262899334}}). --<span style="text-shadow: 0.1em 0.1em 0.1em gray">[[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]]<sup>([[Discussion Utilisateur:ContributorQ|✍]])</sup></span> 28 octobre 2021 à 19:33 (CEST)
: {{mention|ContributorQ}}, je vous invite à bien relire ma contribution du 25.10.21 à 20:21 qui répond à vos questions ci-dessus. Profitez-en aussi pour revoir TOUTES les sources (une bonne dizaine et probablement plus) que moi et plusieurs autres vous ont proposés et qui, très justement, nomment explicitement ce lobby comme étant d’extrême-droite. Non, ces sources ne sont pas « médiocres » ou à mépriser parce qu’elle sont faites par des étudiants (…spécialisés et en 3e cycle, svp!). Non, il n’était pas normal que vous en éliminiez une partie. Non, un éditeur ne s’arroge pas le droit d’interpréter à l’opposé le contenu d’un de ses auteurs (sans que ce dernier ne réagisse!) et le publie sans avoir pris connaissance du contenu détaillé de sa publication. Essayons d’être plus constructif que destructif. Nous sommes dans un item de discussion de l’Encyclopédie et il vous est autorisé de reconnaître une vérité évidente mais surtout prouvée (par de nombreuses sources très sérieuses qui vous ont été soumises), a été écrite par un journaliste tout à fait respectable, {{mention| Stephane mot}} (sans « conflits d’intérêts »!) et qui a, pendant '''PLUS DE SEPT ANS''', été acceptée -donc validée- par contributeurs et lecteurs de cette page sur WP. [[Utilisateur:Sadlerhm|Sadlerhm]] ([[Discussion utilisateur:Sadlerhm|discuter]]) 28 octobre 2021 à 21:13 (CEST)
== Présentation de Nippon Kaigi ==
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