Max59000
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→Immigration en France : Réponse |
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:Bonjour, cette sous section est intitulée "Délinquance". La définition de délinquance est "Ensemble des infractions commises en un temps et en un lieu donnés." A aucun moment il n'est question dans le titre de la sous section de condamnations ou de culpabilité avérée.
:Il me semble que toutes les précautions de langage nécessaires ont été appliquées à mon ajout dans cet article. Je trouve donc votre révocation non justifiée. [[Utilisateur:Max59000|Max59000]] ([[Discussion utilisateur:Max59000|discuter]]) 9 décembre 2022 à 23:42 (CET)
:: Bonjour. Merci pour votre réponse, qui est au moins aussi éclairante que votre historique de contributions. Éclairante sur votre démarche, j'entends, parce que concernant le sujet qui nous occupe, c'est la définition même de « botter en touche ». Soyons précis dans les termes : la délinquance est une notion juridique. La délinquance alléguée désigne l'ensemble des actes délictueux faisant l'objet de poursuites. La délinquance effective désigne l'ensemble des actes délictueux ayant débouché sur une condamnation. Autrement, comment jugez-vous qu'un délit a été commis ? Dès qu'une {{citation|mise en cause}}, une {{citation|garde à vue}} a eu lieu ? Un policier ou gendarme n'est ni procureur, ni juge. Présenter une personne présumée ou reconnue innocente comme coupable d'infractions constitutives de délinquance, c'est la diffamer.
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:: Les sources que vous citez éludent elles-mêmes cette ambiguïté, qui tend à favoriser la surévaluation de la représentation des immigrés dans les actes délictueux et criminels.
:: {{citation bloc|[…] le président laisse entendre la culpabilité de ces derniers, quand les « 48 % » mentionnés par le ministère de l’intérieur ne font référence qu’aux interpellations, sans préjuger de poursuites éventuelles.|''Le Monde''}}
:: {{citation bloc|[…] dans notre tableau, il s’agit selon la terminologie du ministère de l’Intérieur de « mis en cause ». C’est à dire de personnes qui apparaissent dans une procédure que la police et la gendarmerie transmettent au procureur.<br />Ce qui ne signifie pas que des poursuites seront engagées contre ces personnes, encore moins qu’elles seront condamnées. La surreprésentation des étrangers parmi ces « mis en cause » peut aussi s’expliquer par le fait qu’ils sont davantage contrôlés par la police. Autrement dit ils sont l’objet d’un « délit de faciès ».|''L'Opinion''}}
:: Dans votre modification, on lit {{citation|les étrangers […] peuvent représenter jusqu'à 44% de la délinquance et de la criminalité constatées à Lyon ou jusqu'à 48% à Paris}}. La délinquance et la criminalité '''ne se constatent pas'''. Elles se '''jugent'''. De toute évidence, votre modification échoue à lever l'ambiguïté que les sources ont très bien traitées. La question est, pourquoi ? J'ai d'abord [[WP:FOI|supposé votre bonne foi]] et privilégié l'hypothèse d'une maladresse. Or vous êtes présent sur Wikipédia depuis plus d'un an et coutumier de cette thématique. Par ailleurs, votre dernier ajout est étonnamment encore moins factuel et encyclopédiquement pertinent que lorsque [[Spécial:Diff/197970911|vous citiez]] <u>le ministre de l'Intérieur</u>, lui-même, sur les mêmes chiffres !
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:: En conclusion, ma révocation est plus que justifiée et votre réponse est plus que problématique. Je lis plus haut que {{u-|Kirtap}} vous avez déjà averti sur des faits similaires. Passé un certain stade, on ne peut plus supposer la bonne foi. Peut-être est-il temps de porter ce problème devant les administrateurs. Cdt, [[User talk:D952|··]] [[User:D952|∂''<small>952</small>'']], le 10 décembre 2022 à 10:24 (CET)
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