« Discussion:Jean-Marc Berlière » : différence entre les versions
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::::::::::Bien entendu, pour ne pas parler dans le vide, je me suis procuré l'article, et , merci de votre conseil, je l'ai lu en entier. Comme j'ai lu en entier : Aron, Jäckel, Paxton, Lottman, Kupferman, Hilgerg, Ferro, Cointet, Azéma, Conan, Rousso, Vergez-Chaignon et un certain nombre d'autres dont Joly. Je n'y pas trouvé de consensus absolu ni de vérité historique gravée dans le marbre. Tout comme je n'ai pas été convaincu par l'article de Joly. Mais nos avis ne comptent pas. Quels sont les autres historiens qui, en l'espèce se sont exprimés sur le livre de Berlière et ''Alii'' ? [[utilisateur:Daniel*D|Daniel*D]], 18 novembre 2023 à 20:24 (CET)
::::::::::@[[Utilisateur:Gentil Hibou|Gentil Hibou]] concernant l'article dont discutons, que vous propose votre conscience ? [[User:EdC|EdC]] / [[User talk:EdC|Contact]] 18 novembre 2023 à 22:35 (CET)
:::::::::::Ma conscience ne me propose rien sur cet article, elle me dit de rester discuter ici car l'enjeu est plus important que ne le laisserait supposer un article aussi mineur sur l'encyclopédie. En revanche les règles de Wikipédia nous obligent : on ne peut pas mettre sur le même plan le consensus des historiens et des idées marginales défendues par des personnes dont le positionnement politique conditionne les écrits. Si on veut introduire des critiques positives de l'ouvrage (et je n'y suis pas hostile par principe), il faut les contextualiser précisément en indiquant de quelle mouvance elles émanent et réciproquement il faudrait ajouter que ce qu'écrit Laurent Joly correspond au consensus des historiens. Si on met sur le même plan toutes les critiques on trompe le lecteur, qui a le droit de connaître la situation exacte. Libre à lui de se faire ensuite sa propre opinion en utilisant les références insérées. [[Utilisateur:Gentil Hibou|Gentil Hibou]] <sup><small> [[Discussion Utilisateur:Gentil Hibou|<font color="#007000">mon arbre</font>]] </small></sup> 20 novembre 2023 à 19:45 (CET)
::@[[Utilisateur:Sijysuis|Sijysuis]]
::à propos de votre proposition de reprendre intégralement la citation de Joly concernant HSCO: Si cela peut aider à sortir de ce débat interminable, je vous soutiens... Mais cela me gêne un peu de donner des chiffres faux (le nombre de « chercheurs indépendants » qui découle d'une furtive visite de Joly sur le site HSCO) pour une obscure association qui va être obligée d'intervenir ensuite sur cette page pour contester les chiffres. Ne pourrait-on pas attendre qu'HSCO ait plus de notoriété pour parler d'elle ? [[User:EdC|EdC]] / [[User talk:EdC|Contact]] 18 novembre 2023 à 22:19 (CET)
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