« Discussion:Elliot Page » : différence entre les versions
Contenu supprimé Contenu ajouté
Ligne 582 :
:::::@[[Utilisateur:Nouill|Nouill]], dans [[Discussion:Elliot Page#c-Anne Daemon-20240225115600-Illustrations de l'article|Discussion:Elliot Page#c-Anne Daemon-20240225115600-Illustrations de l'article]] il était question d'autres alternatives. C'est encore une fois réducteur de retenir qu'un aspect des alternatives discutées. C'est trop facile.
:::::@[[Utilisateur:Lionel June|Lionel June]] a tenté une autre approche, on lui revomit le même consensus immuable ; lui interdisant toutes nouvelles réflexions. L'article est miné, les esprits figés, mais les idées elles évoluent et nul doute que les sources évolueront dans ce sens. Revenez plus tard, dans quelques mois, l'année prochaine. Quand la rhétorique de la censure en parlant de choisir avec plus de discernement les illustrations ne sera plus utilisée face à des contributeurs de bonne foi. [[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]] ([[Discussion utilisateur:Lofhi|discuter]]) 28 février 2024 à 06:22 (CET)
::Dans un souci d'appaisement, et parce que je ne sais pas si nous arriverons à poursuivre les échanges, je propose un résumé des positions et des enjeux soulevés afin que la question puisse être reprise plus tard si nous n'y parvenons pas. J'espère que ce résumé sera perçu pour ce qu'il est et que j'ai rendu compte de la façon la plus exacte possible des positions déjà exprimées.
::'''Questions générales'''
::L'idée, principalement développée par @[[Utilisateur:Lionel June|Lionel June]] , est que les désaccords sur l'illustration de la page d'Elliot Page sont l'occasion et demandent de traiter des questions de fond sur l'illustration des biographies de personnes vivantes, sur lesquelles on a trop peu de points de repère :
::* le fait que des images soient disponibles les rend-elle nécessaires à la qualité encyclopédique d'un article de biographie d'une personne vivante ?
::* si elles ne sont pas absolument nécessaires, quels éléments, notamment éthiques, doivent conduire à s'en passer ? (ici, le fait qu'il s'agisse de photos pré-transition)
::'''Positions exprimées à propos des illustrations de la page "Elliot Page"'''
::'''A. Garder les illustrations en l'état.''' La position est soutenue par un argument de procédure (pas de nouveau consensus pour le moment), un argument de forme (proximité avec la plupart des articles sur des acteurs ou actrices vivant-es) et deux arguments de fond (les illustrations sont encyclopédiques, un principe de proportion doit s'appliquer aux illustrations, qui doivent donc donner une place au moins égale à l'état actuel aux images d'Elliot Page avant sa transition). Deux demandes ont été formulées : du point de vue de la procédure, examiner précisément les alternatives avant de constater l'absence de consensus ; sur le fond, démontrer plus précisément la pertinence encyclopédique de l'illustration, c'est-à-dire l'aide réelle que les trois/quatre illustrations pré-transition apportent à la lecture de l'article.
::'''B. Rechercher (si possible) un consensus sur une alternative.''' La position est soutenue par un argument de procédure (les illustrations mises en cause ont été introduites avant la transition de Page et n'ont jamais fait l'objet, ni avant ni après, d'une discussion les établissant comme consensus) et par deux arguments de fond (doutes exprimés sur la pertinence encyclopédique et le caractère ''nécessaire'' de l'illustration dans son état actuel ; risque de ne pas respecter l'obligation de ne pas nuire prescrite par [[WP:BPV]]).
::'''1. supprimer l'ensemble des photographies pré-transition''' (ma proposition initiale, à laquelle à l'heure actuelle la majorité des participant-es à l'échange s'opposent, et qui conviendrait seulement à @[[Utilisateur:Lionel June|Lionel June]]). Arguments de fond : on reconnaît Page à partir de la photographie d'en-tête et grâce aux informations actuellement présente sur la page ;
::'''2. conserver les photographies actuelles mais utiliser des dispositifs qui les rende plus discrètes''' (comme la galerie) et les circonscrive plus clairement à la carrière de Page avant sa transition (position défendue par @[[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]]). Réserves, non définitives, de ma part (préférence pour une refonte plus approfondie), opposition forte de @[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] (ce serait une façon de cacher ces images) et de @[[Utilisateur:Thontep|Thontep]] (ce serait un traitement inhabituel des biographies de personnalités)
::'''3. resélectionner les images pré-transition pertinentes, en modifiant leur nombre ou leur sélection''' parmi les images disponibles (options non-exclusives entre elles) :
::'''a. (nombre d'images)''' ne conserver qu'une ou deux images pré-transtion au lieu de trois illustrations actuelles de la partie "biographie" (compromis avancé par @[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] sur l'argument qu'il n'est pas nécessaire d'en avoir trois ; j'ai exprimé mon accord avec ce compromis sous la forme "n'avoir qu'une seule illustration"). Argument de fond : permet de reconnaître et d'identifier l'acteur dans les rôles
::'''b. (choix des images)''' trouver des images plus pertinentes pour illustrer cette partie de la carrière d'Elliot Page -- la difficulté étant d'identifier la combinaison entre cette idée et la précédente :
::''b1 : trouver des photographies plus "neutres"'' [[c:File:Elliot_Page_(20413418916)_(cropped).jpg|comme la photographie de 2015 disponible sur Commons]], utilisée par exemple par l'article de la Wikipédia en allemand. Argument de fond : diminuer le sensationnalisme de la juxtaposition des photographies pré et post-transition. @[[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]]) a exprimé son malaise sur les critères de sélection de type esthétique (et a posteriori, je suis d'accord). Les éléments que j'ai ajoutés sur le rapport d'Elliot Page aux photographies prises alors qu'il était contraint de se plier à certaines normes vestimentaires pour les événements promotionnels me semblent pouvoir constituer un meilleur critère de sélection : choisir des photographies postérieures à son premier coming out et antérieures à l'annonce de transition, qui correspondent à un moment où il porte davantage ce qu'il veut, ou des photographies prises hors des événements promotionnels très habillés pour la période avant 2014. C'est globalement cette dernière stratégie qui est adoptée par l'article de l'encyclopédie canadienne au moment de l'annonce de la transition de Page (encyclopédie mentionnée par @[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]]).
::''b2 : introduire des images plus directement liée à l'image cinématographique'' de Page, comme des affiches de film si certaines avaient la bonne licence (cela ne semble pas être le cas), comme la [[c:File:Binckhorst_Den_Haag_in_tranformatie_(46929199454).jpg|fresque promotionnelle de ''Umbrella Academy''.]] Arguments de fond : pertinence vis-à-vis de la notoriété visuelle de Page, tout en assurant la reconnaissance de l'acteur. @[[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]]) et @[[Utilisateur:Lupin~fr|Lupin~fr]] ont dit leur intérêt pour la fresque, @[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] a dit être d'accord pour remplacer une des deux images de première par cette fresque, @[[Utilisateur:Thontep|Thontep]] que c'était une bonne idée mais comme ajout. @[[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] a exprimé des réserves vis-à-vis de l'abstraction d'une fresque, et dit qu'une photographie était plus pertinente, et @[[Utilisateur:Cymbella|Cymbella]] estime d'une façon générale que l'image de l'acteur dans les films est moins pertinente que son image hors plateaux.
::Je pense que nous avons largement de quoi avancer vers un compromis qui fasse consensus. Le compromis qui aurait ma préférence serait de ne garder qu'une illustration au lieu de trois, et que ce soit une nouvelle illustration (b1 ou b2 indifféremment pour ma part). [[Utilisatrice:Anne Daemon|Anne Daemon]] ([[Discussion utilisatrice:Anne Daemon|discuter]]) 28 février 2024 à 09:03 (CET)
| |||