« Discussion:Adolphe Thiers » : différence entre les versions

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== La Commune ==

L'article sur Adolphe Thiers est, je trouve, assez incomplet: en effet, il oublie une part importante de son oeuvre: Thiers est l'un des pères fondateurs de la République.

Il a certes réprimé de manière sanglante la Commune, et c'est ce qui est à l'origine de son état de disgrace actuel. Mais il est aussi l'homme qui fut à l'origine, avec une vitesse stupéfiante, du paiement de l'indemnité de guerre à la Prusse, qui permit le retrait très rapide des troupes prussiennes de Paris.

Relisez "1848 ou l'apprentissage de la république" de Maurice Agulhon, Professeur au Collège de France. Il est manifeste que Thiers a soutenu les ennemis de la république jusqu'au coup d'état de décembre 1851. Quant à la naissance de la 3ème république, Thiers obtient le pouvoir en 1871 d'une chambre à majorité monarchiste, grâce à la bienveillance des prussiens qui ont encadré militairement les élections! Thiers l'inspirateur du collabo Pétain?

[[Utilisateur:Jeanmichelparis|Jeanmichelparis]] ([[Discussion utilisateur:Jeanmichelparis|d]]) 9 septembre 2011 à 14:00 (CEST)

== Question ==

j ai du mal a comprendre comment adolphe thiers a pu allier goût de la république et répression sanglante de la commune

le principe même de république ne réside t il pas, en effet, dans l écoute du peuple voir même dans sa souveraineté absolue?

Autre question :

Pourquoi affirmer que A.Thiers "a joué un grand rôle dans l'établissement définitif de la Republique" alors que son successeur fut P. de Mac-Mahon, qui tenta et réussit presque à rétablir la monarchie en France?

== Réponse ==

D'abord, il faut savoir que Thiers est un homme d'ordre: le massacre de la Commune montre son caractère conservateur et son mépris pour le peuple.

C'est un orléaniste, certes, mais il comprend petit à petit que la République est le seul gouvernement possible en France pour concilier les disparités politiques. Son rôle est fondamental dans la définition des institutions républicaines notamment l'établissement d'un "président de la République".

La 3ème république est devenue parfois socialiste. Il a fallu notamment développer l'éducation gratuite et libérer la presse du poison clérical. Thiers âgé a fini par comprendre que son camp réactionnaire n'avait plus rien à espérer des vieilleries aristocratiques, et que la république pouvait aussi défendre les gros comptes en banque de sa famille.

[[Utilisateur:Jeanmichelparis|Jeanmichelparis]] ([[Discussion utilisateur:Jeanmichelparis|d]]) 9 septembre 2011 à 14:01 (CEST)

== Un Génocidaire ? ==

Thiers un génocidaire ? oui je penses , car la répression de de la Commune de Paris a quand même fait, pour les estimations les plus basses, 17000 vicitimes ( Un génocide commence a combien de victimes ??), et pas toujours de facon glorieuse de plus femmmes et enfants ne furent pas épargnés .

Par ce Génocide Thiers a voulut passer toute envie au Parisiens de se révolter et ce pour longtemps, d'ailleurs d'après certaines autres estimations Paris mettrat presque vingt ans pour retrouver une vie sociale et économique et nombre d'habitants qu'elle connaissait avant l'insurection de 1871.

::Oui, à ma connaissance Adolphe Thiers n'est pas considéré par les historiens comme un ''génocidaire''. Sa politique menée pendant la Commune est ce qu'elle a été, mais on ne peut pas parler d'un génocide. Les communards ne sont pas un « groupe national, ethnique ou religieux. » --[[Utilisateur:Simon de l'Ouest|Simon de l'Ouest]] ([[Discussion utilisateur:Simon de l'Ouest|discuter]]) 17 février 2016 à 09:11 (CET)

:::Tout à fait. Même si certains font parfois la confusion, il ne faut pas mélanger les notions de "massacre" (même à grande échelle) et de "génocide". [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion_utilisateur:Jean-Jacques_Georges|Sonnez avant d'entrer]]) 18 février 2016 à 12:10 (CET)

Un intervenant signale que Louise Michel revenant en France, devint institutrice. Il me semble qu'elle était institutrice avant la période de la Commune. En revenant en France après l'amnistie, elle se consacra à une activité de conférencière anarchiste (elle n'était pas anarchiste au moment de la Commune) et d'organisatrice. Elle fonda une "Ecole internationale" à Londres je crois etc.

Si on veut des exemples que "tous" les Communards ne furent pas physiquement éliminés, (en parlant des dirigeants et élus de la Commune ou des responsables de moyen niveau, dont on suit mieux le destin), une quinzaine d'entre eux furent députés après la Commune (certains s'orientant même vers le nationalisme et l'antisémitisme lors de l'affaire Dreyfus), au moins un fut sénateur (ami de Gambetta puis de Clemenceau), un fut professeur au Collège de France, il y eut au moins un trésorier-payeur général et au moins un ambassadeur de France (qui d'ailleurs devint très droitier), certains furent des journalistes ou artistes très connus (et parfois à droite).

 

== Physionomie ==

Quel est l'intérêt du premier paragraphe, qui propose une description grotesque et largement péjorative du personnage de Thiers? En quoi sa voix "nasillarde" peut-elle renseigner le lecteur? Tout ça me parît très subjectif, et bien que je n'aie pas de sympathie particulière pour Thiers, j'ai bien envie de modifier le paragraphe ainsi : "Thiers, du haut de son mètre 55, était très attendrissant. Sa voix fluette cachait mal sa grande bonté."

Je propose une suppression du paragraphe. Des avis?

[[user:claire22|claire22]]

Thiers a éte le plus petit. en taille. des présidents; selon les Gosses Têtes du 26/03/2017,avec 1.55m. [[Utilisateur:Jean11170|Jean11170]] ([[Discussion utilisateur:Jean11170|discuter]]) 26 mars 2017 à 19:35 (CEST)

== Clémenceau et Thiers ==

Je ne comprends pas le débat depuis quelques jours quant à la citation de Clémenceau. Soit elle est rapportée avec un éclairage sur son contexte, minimal puisqu'il s'agit d'une page consacrée à Thiers, et non à Clémenceau, soit il est plus sage de l'effacer, dans la mesure où elle est passablement atypique chez ce dernier, homme d'ordre s'il en fut mais qui commença sa carrière à ce qui était alors la gauche de l'éventail politique, ce qui en faisait au demeurant un adversaire de Thiers.

En d'autres termes, ce jugement de Clémenceau n'est pas neutre et en peut pas être rapporté comme s'il constituait un jugement définitif sur Thiers et son action à l'égard de la Commune. Au reste, le contributeur qui s'acharne ainsi sur ma proposition de rédaction devrait se garder de parler de vandalisme, terme déplacé pour une proposition honnête d'amélioration.

:Pour répondre ensuite à votre question : la phrase de Clemenceau est effectivement non neutre, et aurait besoin d'une contrepartie (on ne peut résumer l'opinion générale à partir de celle de Clemenceau). Il serait également sage, comme vous le proposez, de dater cette phrase : à quelle occasion, en quelle année Clemenceau a-t-il exprimé cette opinion ? Je vais quand même modifier le passage pour qu'on comprenne bien que cette opinion n'est partagée que par une partie de la population, celle qui a subit les désagréments de la répression (et dont Clemenceau faisait partie).

:Par contre, je n'ai pas le livre dont est tiré la citation, donc je ne pourrais pas moi-même dater cette phrase.--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|d]]) 7 décembre 2010 à 12:11 (CET)

==L'Article en anglaise==

est tres mauvais (ecrit dans le 19e siecle): can someone improve it s'il-vou-plait? [[Utilisateur:Jackiespeel|Jackiespeel]] ([[Discussion utilisateur:Jackiespeel|d]]) 27 janvier 2011 à 18:59 (CET)

: Je t'ai répondu sur ta [[Discussion_utilisateur:Jackiespeel|page de discussion]]. --[[Utilisateur:Dsimson|Dsimson]] ([[Discussion utilisateur:Dsimson|d]]) 27 janvier 2011 à 21:02 (CET)

J'ai ecrire a la discussion de la page anglais - mais je pense il-y-a les bilinguals ici qui voudrais lui improvez. (My reading French is better than my written French). [[Utilisateur:Jackiespeel|Jackiespeel]] ([[Discussion utilisateur:Jackiespeel|d]]) 31 janvier 2011 à 23:28 (CET)

== Libéral, évidemment ==

Désolé d'avoir fait mon "cake" sur la dernière contribution : je me suis merdé dans la recherche des références dans l'article. Il est mentionné effectivement plusieurs fois qu'il était libéral.--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|d]]) 12 septembre 2011 à 18:06 (CEST)

== Falsification évidente de l'Histoire est-ce intentionnel ou très naïf? ==

EXEMPLE: Seconde République "Désormais républicain (FAUX), il soutient la révolution de 1848 (FAUX) menant à la chute du cabinet Guizot. Le 23 février 1848, il est appelé par Louis-Philippe pour prendre la place de Guizot, mais Thiers est déjà rallié à la république (FAUX). Élu au gouvernement provisoire de la Deuxième République (FAUX), il ne va cesser de voter avec la droite contre les socialistes."

Thiers n'accepte la République qu'à partir de 1872 quand il comprend enfin que les clans monarchistes n'aboutiront à rien. Quant à la Révolution de 1848 et aux positions de Thiers jusqu'à l'élection de Bonaparte en décembre, lire "1848 ou l'apprentissage de la république" de Maurice AGULHON, authentique historien, expert sur cette période. Wikipedia perd en crédibilité avec ce genre de contre-vérité!--[[Utilisateur:Jeanmichelparis|Jeanmichelparis]] ([[Discussion utilisateur:Jeanmichelparis|discuter]]) 26 octobre 2013 à 11:35 (CEST) '''Pour info, Agulhon parle "d'Adolphe Thiers, bourgeois orléaniste chimiquement pur"--[[Utilisateur:Jeanmichelparis|Jeanmichelparis]] ([[Discussion utilisateur:Jeanmichelparis|discuter]]) 26 octobre 2013 à 11:41 (CEST)

'''

== Lieu de naissance ==

L'article indique ceci : "Il naît dans une bastide appelée campagne Amic, qui existe toujours au lieu-dit Plan Marseillais, au bord de l'actuelle Nationale 8, à Bouc-Bel-Air."

Or, plusieurs biographies de Thiers et notamment celle écrite par Pierre Guiral (''Adolphe Thiers ou De la nécessité en politique'', Fayard, 1986) indique qu'il est né dans la maison de sa mère à Marseille, 15 rue des Petits-Pères (aujourd'hui rue Adolphe-Thiers)...

Quelqu'un aurait-il la réponse à cette curieuse énigme ? Ou bien une source fiable indiquant qu'il est né à Bouc ?--[[Utilisateur:Simon de l'Ouest|Simon de l'Ouest]] ^{[[[Discussion Utilisateur:Simon de l'Ouest|p'tite clope ?]]]} 14 décembre 2014 à 22:10 (CET)

: L'acte de décès passé le 4 septembre 1877 (le lendemain du décès, environ 14 heures plus tard) à Saint-Germain-en-Laye (Archives départementales des Yvelines, 2MI303D 1877-1877, vue 51/80 pour cette année précise, consultable en ligne à partir de archives.yvelines.fr) le prétend bien {{citation|né à Marseille #renvoi en marge (Bouches-du-Rhône)# le quinze avril mil sept cent quatre vingt dix-sept}}. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 26 janvier 2018 à 01:30 (CET)

== Parti du mouvement? ==

Bonjour

Je me permets d'ouvrir une discussion relative au positionnement politique d'A. Thiers. Je suis enseignant et profondément enthousiaste devant la richesse du contenu de wikipédia, cependant je suis assez surpris d'y lire de fausses informations.

 

== Mentions d'une source primaire ==

Bonjour, [[Utilisateur:Mcleclat|Mcleclat]].