« Discussion:Sourate » : différence entre les versions
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:::::::Bonne journée,
:::::::[[Utilisateur:Hesan|Hesan]] ([[Discussion utilisateur:Hesan|discuter]]) 5 novembre 2020 à 06:45 (CET)
:Bonjour Hesan,
:Il existe une différence entre "connaitre" le travail de Boisliveau et en assimiler les subtilités. Je crains que vous ne persistiez dans votre mésinterprétation de l'essentiel de son travail sur le terme "sūra". Les citations de l'ouvrage que j'ai rapporté ici en Pdd mettent en exergue la nuance de la question du "sens" coranique de ce mot. Je vous invites à les relire.
:Je fais des remarques à propos de ce que vous aviez répondu :
:'''a-''' parler de sens "post-coranique" est inapproprié dans la mesure où, d'adord, c'est un TI non sourcé. Ensuite, les auteurs avouent eux-meme leur méconnaissance de la période à partir de laquelle ce terme pris le sens de "chapitre". Neuwirth le dit clairement et parle de probabilité en ce qui concerne l'éventuel usage initial (short textual unit) :
:{{citation bloc|'''When exactly this textual unit became identified with the units distinguished as suras in the codex remains unclear''', but '''the most probable etymology''' seems to indicate that what was initially intended was a short textual unit.}} (A. Neuwirth, "The Qur'an and Late Antiquity", 2019, p.164)
:'''b-''' Vous écrivez : ''"Seule l’occurrence de la sourate 24, qui n’est pas en contradiction avec ce sens (qu’il ne possède pas, Boisliveau est très claire !), peut servir, pour ceux qui utilisent cette interprétation, à la soutenir..."''
:-> Boisliveau ne dit nulle part que l'ocurence dans le verset 24 ne possède pas le sens de "chapitres du Coran". Bien au contraire, elle dit clairement :
:{{citation bloc|'''Mais seule l’utilisation dans le verset introductif de la sourate Q24 semble véritablement soutenir ce sens [chapitre du Coran]'''}}
:Cette citation de Boisliveau est trés claire, introduisant une exception au constat général qui précède ("... ce qui n’est pas le cas dans l’emploi du mot dans le texte.").
:'''c-''' Vous dites : ''"depuis que nous discutons, elle était déjà dans une note"''
:-> Je vous rappellerai que c'est vous qui aviez [https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:MobileDiff/176131721 mis en note] la deuxièle partie de ce passage après que [https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:MobileDiff/176125408 je l'ai complété et reformulé] pour être plus proche de la source par rapport à la phrase fausse que vous cherchiez à imposer (vous vouliez mettre en corps de texte : '"ce qui n’est pas le cas dans l’emploi du mot dans le texte coranique"'', comme ça, sans nuance).
:La formulation actuelle n'est pas du tout longue par rapport aux passages d'autres auteurs cités dans ce meme article et intègre un minimum de nuance necessaire pour comprendre l'ensemble du propos de Boisliveau. Aussi, ce n'est nullement un hors sujet
:De plus, nous nous sommes appuyé sur votre proposition pour aboutir à ce compromis. Soyez donc raisonable et passez à autre chose.
:'''d-''' Je terminerai par vous rappeler l'usage des notes sur wikipedia :
:{{citation bloc|Une note de bas de page permet :</br>
- soit de lier une information présentée dans un article à une source (cette référence permet au lecteur de vérifier l'information)</br>
- soit d’insérer un commentaire (une note) du rédacteur d’un article, voire de citer celui d’un rédacteur d’une source.[https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aide:Note]}}
:Notre cas c'est la situation n2 exliquée plus en détail plus bas :
:{{citation bloc|
* soit d’« un '''commentaire explicatif''' sur un mot ou sur un passage […], que l'auteur n'a pas jugé utile d'inclure dans le texte lui-même. […] Les notes sont le plus souvent placées en bas de page […] ; on les rencontre aussi groupées en fin de chapitre ou en fin de volume (souvent sur deux colonnes dans ce dernier cas)»[https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aide:Note].}}
:Dans notre cas, '''l'auteure a jugé utile d'inclure le passage en question dans le texte lui-même'''.
:Bonne journée,
:[[Utilisateur:Kelym|Kelym]] ([[Discussion utilisateur:Kelym|discuter]]) 5 novembre 2020 à 15:18 (CET)
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